マンション住人は騒音被害でかわいそうなの?

↑
出す側でなく、聞く側で考えろってこと。

騒音被害者を責めることが、おかしいと思います。

飛行機の音、その地域に伺ったことがありますが、強烈ですよ。
飛行機や電車は時間制限があるからまだいい、幹線道路沿いは終日です。

分かって住んでいるんだから、仕方ないですよね。
でも本人に向かって「仕方ない」なんて、そんなヒドイこと言えませんよ。

愚痴を言うことさえも許されないんですか。
何か要求しているわけでもないのに。

今日も上階がドスドス・ドンドンとうるさい。
祭日でご主人が在宅らしく、足音が移動するのは勿論、
何かを叩き続けるような音、家具を引きずるような音が
夕方から延々と聞こえる。

出てしく支度をしているなら許すけど、
何時間もドスドス・ドンドンするのは
ただの生活音とはいわないと思う。

↑
何をしているのか解らずに勝手な想像は止めましょう。
普通に生活しているだけかも知れませんよ。

静かにして欲しいは愚痴ですか？要求ですか？

>>41
出す側は注意する。
聞く側は我慢する。

>46
本当にそう考えているなら、
注意すべきは４１じゃないんじゃないかな。

要求っていうのは、直接相手に言うこと。
ここで言ってるんなら、愚痴だね。
ほっといてやんなよ。関係ない人は。

言ってもわからないバカに当たると、毎日が地獄。

上階の奥さんよ、こっちが注意して、音の実験までしてるんだから、
自分達が騒音主だって事、何の音が響いているか、わかってるよな？
それでもドカスカ、バカスカ大きな音を立てるなよ。
いま、どの部屋で何をやってるか、筒抜けだぞ！

↑
貴方が過剰な反応をするクレーマーだということはわかっているはず。

↑貴方が騒音モンスターだってこともバレバレ

↑
子供の走る音は騒音ではなく、ただの生活音。
摺り足で歩けだ？忍者じゃないんだよ。
馬鹿が。

５３みたいな低レベルの人が上階だと、苦労するね。

↑
安マンションを買った自分が悪いのさ。

↑　高いマンションだって音は聞こえる。
　そんな事も知らないのか！

騒音主って、自分が安いマンションを買ったことを棚に上げ、
下の階を攻撃するからコワイ。

↑
掛けるべき処にちゃんとお金を掛けたマンションは騒音問題など起きていない。
そんなことも知らないのか？

↑具体的に説明してくれないかな

↑
自分で調べたら？
何でも他力本願なんだね。

騒音原因を考えてみようよ。
暮していた所に道路や鉄道が出来て煩くなった←これは予期出来なかった場合は不幸だ

もともと道路や鉄道があって煩い所に越して来た←これは予期できたはず、文句は言えないだろう

その他外で騒いだりする人は、何時も常日頃出してる音じゃない、その時に態と騒いでる

でも子供の足音なんかは話が違う、子供は本来歩き廻ったりキャッキャとするものです
↑これもマンションに住む上で予期できたはず、何故その現実を無視しようとするのか理解出来ない

マンションに住む人で、アパートよりマンションがいい、その理由は防音に優れるだろうから
そんな人って居ないの？
もしそんな人であれば、少なからず集合住宅は煩いとの認識があるはず
そう、煩いとの認識があれば生活音がするのは当然、仕方ないと思えるはず。
何故かそれが、アパート＝音が筒抜け　マンション＝音がしない　まで思い込んだりするから
話がオカシクなるんだ。
「ほとんど音がしない＝高級マンション」　だって事を忘れちゃいけない。
思い込み勘違いは、甚だ恐ろしい。

↑
全くもって「そのとおり」ですね。
上階の足音に不満のないマンションの住人より。

安物買いの静寂失い。

静寂とは、賑やかな場所から来ると嬉しいものだが、ずっと静寂な場所にいると滅入ることもあります。

若いうちは静寂が苦痛だけど、老人になれば静寂は贅沢なのかな？

今は分からないです。

連続投稿やめてね。
同じ内容ばかり書いても、意味ないよ。

63と64は別人だよ

>マンションに住む人で、アパートよりマンションがいい、その理由は防音に優れるだろうから

そんな理由で住んだりしないよ。
騒音中心に生活はしていない。
たまたま引っ越してきたのが騒音主だったってこと。

小さな子供ではないからね。父親と中学になる息子だ。
理解する能力のある場合は、迷惑音ということで構わないのかな？

ウチには、小さな子供がいる。２０時には寝かしている
その上をドカドカ歩かれているんだ。

この場合、どういう判断になる？

床スラブ厚が２００ｍｍあれば、よほどヒドイ歩き方しなければ
大きな騒音にならないと思います。

ただし、直床でパイプ等の配置のためにスラブの一部が欠損していると
スラブ厚通りの遮音性能がでません。

大人に踵歩きされると、・・・・３００ｍｍくらい必要でしょうか。

>>67
防音性能の低いマンションだからお互いに我慢しましょう。
ということではないですかね。
上階の住人がどんな人かは本質的な問題ではありません。

＞＞６９
　バカじゃない？　どんなに機密性の高いマンションだって、
　上階に質の悪い住人が住んだら、ひどいもんだと思う。
　

↑
馬鹿決定。
>>68でも読みな。

>>70
うん、そう。
うちは上下左右全く音無しなので、防音性に優れたマンションで良かった、と思っていましたが、
掲示板の張り紙や管理人さんの話から、上階の人の質によるんだということがわかりました。
子どもを長時間走らせる
夜中の２時頃掃除機をかける
宴会を夜中過ぎまで続ける・・etc
どれも常識外れですよね。

↑
それでも防音性能の高いマンションなら苦痛になることは極めて少ないという事実。

>>69
お互いに、ということなら、上階にも我慢してもらおう。

生活音なんだったら、子供が走ったらそれと同じように天井をつつけばいいんじゃ？

「こんだけ音が聞こえてますよ。」ってお知らせの意味も含めて。

生活音だったら、上階の人も当然我慢できるでしょう。

防音性の高いマンションの確率は、
現在あるすべてのマンションの何％くらいであろうか。
限りなく、低い数字だ。
多くのマンション住民が、防音性の低いマンションに住んでいるのだから
隣人次第、という考えは、間違ってはいない。

>>76はどこの国の人でしょうか？
この日本では防音のしっかりしていないマンションはそんなに少なくないでしょう。

>> 77
築年数４．５０年経っている古いものもあるし、RC構造だってマンションという。
最近のタワーマンションでさえ騒音がある。
どう考えたって、防音が優れているマンションが多いはずがないだろ。
騒音を意識すること自体、最近のことなのだから。
、

なら、生活音くらいでキイキイ大騒ぎすんな。どうしても音が嫌ならグレードの高いマンションに越せ。

キイキイ大騒ぎすんなって。それば自分の方じゃない？
他人の書き込みにいちいち反応して。
なんで、このスレに来てるの？
関係ないなら来なければいいじゃん。
わざわざ来て、大騒ぎしているのは、そっちだよ。

79さんのアドバイスは至極真っ当だと思いますが。引っ越せば大部分は解決するのでは。
さまざまな立場からの意見にちゃんと耳を傾けることが問題解決の近道と思います。

>81さん
そうなんですが、一部騒音貧乏がいて引っ越す書き込みがあると
まっさきに「引っ越せない事情があるんです！！！」とか切れまくる人がてくるよ。
ほんと解決したいなら引っ越せばいいんだよ。
分譲なら損しても売れ。

騒音問題の解決としてそれが一番早い方法ですね。
しかし、それなりに利益をえるのだからコストもかかります。
今は賃貸も空き部屋が多いほうだろうし、マンションも完売まで長引いているものが多いようですからある意味チャンスですね。

多分書き込みしている人のその辺の決定権が弱いというのもあって、決められないというのもあるのかもしれない。
色々言うことでストレス解消ということもあるのだし。
居住するうえでの目の上のたんこぶみたいなことかと。

ストレス解消どころか、ストレスが増えているようですね。
ここにくると。

分譲だけど自分が引っ越すくらいだったら、上階が引っ越したくなるくらいまで
追い詰めるけど（笑）

まあ、そこまでうるさくはないので気楽に暮らしてはいるけど、
騒音被害を受ける側が引っ越すのはおかしいと思う。

まあ、ここらへんは神経の強さというか考え方じゃないでしょうか？

お金に余裕があったって、引っ越したくはないですよ。
自分が悪いわけじゃないのに。

確かに、自分が悪くもないのに出て行くなんて、バカらしいですよね。
うちの上階も、早く出て行きたくなるくらい追い詰めてやろうかな。

生活の質と目先のお金の損得勘定が出来ないんだね。
馬鹿丸出しだよ。

おっ、騒音主め、居直る気だな。

誰が悪いわけではない。
当たり前に生活しているたけで、階下には煩く聞こえるレベルのマンションなのだから。
そこでの生活に堪えられない人間が出ていけば済むこと。
あくまで個人の問題。

そのレベルのマンションなら、
暮らし方の注意も必要だということだろう。
階下も、音０を望んでいるわけではない。

お互い様を、騒音を我慢しあうことだと思っている人がいるが、
「暮らし方を注意する」「多少の音は我慢する」
それが、お互い様ということだからね。

いがみ合って生きていくのなら早くいい環境で生活したいな
人生って無限じゃないんだからそういう時間がもったいない

>>90
一般的に子供の走る音は多少の音に分類されます。
所謂、生活音と言われるものです。
以上。

>>92
それを言いだすと繰り返しになっちゃうけどね。

子どのも場合、
「多少はね」という気持ちに、ほとんどの人がなっていると思うよ。
その多少を超えた場合、苦情になる。

「暮らし方を注意する」「多少の音は我慢する」
子供（というか、親だけど）だからという理由で
このルールから免除されると「親」自身が考えると、トラブルになる。

「すみません」という態度であれば
「気にしないでいいですよ」という、対応をしてもらえるのに。

９２みたいに頭が固くて、譲り合う気のない住民は、
結局、孤立するんだよね。

>>92だけど、
うちのマンションでは「煩い、煩い」とクレームをあげているお宅が孤立してますけど、何か？

92みたいなのがいるとマンション荒れそうだな～。というか、
住民の質がかなり悪い物件と思われる。

どのマンションの住民さんなのか教えてほしいくらいです。

そんなマンション、誰も住みたくないと思う。

うちは、ちゃんと掲示物で警告されてますよ。

生活音に注意してください！って。

子供の走り回る音、家具を引きずる音、かかと歩きの音。などなど。

特に深夜の物音は響くのでご注意ください、と。

常識的なマンションでよかったわ～。

96、書いてる形相が目に浮かぶよ。自分はドスドス歩きながら、他人を煩い煩いと年中イラついてるタイプ。管理組合も貴方のクレームにいちいち対応して貼紙ご苦労さんだけど、そんな貼紙ベタベタなマンション、間違っても住みたくないな

上階から音聞こえるならかわいそうだ。

非常識な人間が多数派のマンションでは世間の非常識が常識なんだね。
>>96のことだよ。勿論。

>>96はスレタイどおり可哀想です。

＞子供の走る音は生活音か？

わが子ですから、走ってもかわいいのが当然です。
元気に走り回る子供をうるさいという下階の住人は理解がないです。

だけど、その可愛いわが子は、100倍くらい、下階の家族から憎まれているわけです。
もしかしたら、あの子さえいなければと思われて…というより呪われているかもしれません。
危害を加えられるまではいかなくても、愛するわが子が誰かから憎まれて、いなくなればいいと思われていること自体、親としてなんとかすべきことではないですか？

怖い。

先日、父親がうちに泊まりに来ましたが、ドンドン歩くし、引き戸を勢いよく閉めてすごい音がなるしで、
近所迷惑だ、と注意したのですが、その時の反応が「どこが？？！！」とキョトンとしてました。
本人は無意識なんですよね。。。
そんな父親はずっと戸建てに住んでいます。マンションに引っ越すなんて言い出したら、リフォームして
でも今の家に住み続けなさいと説得しないと。

>>103
その父上の住む家が上質な作りなのでしょうかね
戸建でもマンションでも、しっかり作られた物は、歩いてもほとんど響かず
引き戸を勢い良く閉めても、そこがパッシッっと音するだけで、周囲には響きませんものね
上等な家を持つ父上には、やはりリフォームを勧めるべきでしょう。

ところで海外の高級アパートでは、人が集まってパーティーやっても窓からの騒音以外は
それほど響きません。
もちろん低級アパートでは音は筒抜けで、上下に罵声といがみ合いも日常です。

この辺は日本も一緒だと思うのですが、余りストレートに言い合いしないのが
日本人らしいですね。

97

馬鹿じゃないの？生活音についてのクレームがかなり出たので、管理組合がそれに対応して
張り紙したんです。たった一人のために張り紙しません。

なんか頭がおかしいひとがこのスレ作って、頭がおかしい偏った非常識な人が書き込み
してるみたいでうすね

海外の上質なマンションは・・とか比較してどうする？って言うようなことを書いてるし。

そういうのをどれだけ実態を知ってるというのか（笑

海外暮らしが長いの？

ワーホリで一人旅してきたとかそんな感じ？（苦笑

>>105
クレーマーが沢山住んでいるマンションだということですね。
うちのマンションはそんなでなくて本当に良かった。

あっ、それ以前にうちのマンションは足音なんか響かないわ。
造りのしっかりしたマンションで本当に良かった。

>>105
貴方は一度自分の書いている文章を見直すといい
それでも正しいと思えるなら、その文章を人が貴方に言っているのだと想定して欲しい
家族の誰かに感情を込めて、文章を読んで貰うのもいいだろう
貴方はそれでも自分の文章が、正常な心の持ち主のものと思えるか否か？


少なくとも同じ騒音問題を抱える者として、貴方の様な人には前に出て貰いたくはない
きっと多くの人がそう思ったはずだ。

まあ、無くて七癖ってね

極一部の非常識騒音主に、極一部のモンスタークレーマー
本当は極一部しか居ないのに、騒ぐから目立ってるだけ

しかも当人には自覚もないし、自分が通らないならまだまだ主張が足りないって位に騒ぐもんです
今更なんです

音聞こえるなら買わないほうがいいかもね

↑
絶対買わない。
買う人の気が知れないね。

やっぱり買う人って騒音実態知らないのでしょうか

でも騒音がないと言う人も多いですから

騒音がないと思い買い、被害に合わない人と何割かの被害に合う人がいるよいうこと。

何割かの騒音主のためでしょう。

普通に住めば騒音は発生しないでしょう。

デベが最初に歩き方なども指導すべきです。
管理会社も指導すべき。

↑
いや、問題になるような物件は普通に住んでると煩い。だから問題になる。

木造アパートでさえ静かに暮らせるのに、20㎝のコンクリートで遮られてて、それでもうるさいなんて。
20センチのコンクリートって凄く頼りがいがあるイメージだけど、意外と役立たずなんですね。

↑
それってボイドスラブのことでは？
だとすると、中には空洞がありますから・・・。
それでも木造アパートより煩いって、ちょっと考え辛いな。

＞木造アパートでさえ静かに暮らせるのに、20㎝のコンクリートで遮られてて、それでもうるさいなんて

木造アパートでは一人住まいではありませんか？
マンションの騒音はファミリーで住んでいる場合ではないでしょうか？
それとも、木造アパートでファミリーですか？

鉄筋が通ってるコンクリートの厚さが20㎝もあるのに、木造よりもうるさい生活だなんて・・・

木造アパートでさえ静けさの中で心の平和を感じて生活できるのに、
マンションでは天井のコンクリ厚20㎝もありながら騒音でノイローゼになっちゃうなんて・・・

上下階左右の住人が同じで

木造アパートで騒音感じない人が
上記条件のまま移住したら騒音感じない

RCマンションで騒音うるさいなぁと思う人が
上記条件のまま木造アパートに引っ越したら
　　　発狂するよ、、、

なんか、木造アパートにも劣る手抜き騒音マンションの住人が集まって、下らない話をしているな。

マンションに住むということは、
他人の生活音が聞こえるということを前提で購入すべき
生活音以上の音も目をつぶるぐらいの覚悟ないとね。
そういう覚悟がないのにマンション購入した人は、生涯の大失敗じゃないですか？

耐えられないのなら、最上階ですかね

最近の若いのは、耐えるってことが苦手だからね。
若くなくても耐えられない人多いけど。

↑
中層階ですが、他所の生活音なんて全然聞こえません。
>>125さんの言うほど大袈裟に考える必要はないと思いますよ。

騒音は、隣人しだいですよ。
日常生活音なら気にならないでしょう。
音が予測できるから
いつ、どこで、どのくらい音量で、どのくらいの時間継続するのか、わからないのが子供の騒音。
外から「ただいまー」玄関から走ってリビングに行くくらいなら騒音じゃないけど。
それが何度も往復し、ジャンプが入り、ドツキが入り、継続すると。。。。。。

>>126ですが、
子供の音は生活音に含まれると思います。
うちの場合、上と両隣には子供がいます。下は知りません。
でも、十分に静かですよ。

ひどい跳び跳ねなら上階だけでなく下階からも聞こえるもの。隣からもね。

126さんの周りが静かに暮らしているんですよ。良かったですね。
うちの両隣家族構成こそ似てますが、音は片側からのみ大暴れ音がします。
反対側の音も聞こえる時もありますが、まったく気にならない
それこそ生活音？といった感じです。
暮らしてる人の質で変わる事を実体験しました。

130さんのご意見分かります。
上階が変わった途端にうるさくなりました。

それまでは、ごくごくたまに音が聞こえてくることがありましたが、気になるほどでもありませんでした。

中住戸、失敗したなと思います。

以前住んでいた、上階住人の場合
掃除のとき、一歩一歩をドカッと踏み込み、壁にぶつかり、家具を移動し、
引っ越しかと思うほどの音が聞こえていた。
生活音だから仕方ないと思っていた。
でも、しばらく経って分かったことがある。
それは、旦那が掃除をしていたときの音。
奥さんの方は、ほとんど聞こえてこないので、気がつかなかった。
同じ掃除機でも、違う人がかけると、こんなに違うのかと驚いた。

誰が出しても同じ音が出るものなら、仕方ないが、個人差があるものは、個人の責任でもある。
生活音のくくりなら、小さくできるものにもかかわらず、しなくてよいという理由はない。
マナーというのは、そういうものだよ。

我が家のお隣は、奥さんが大胆に掃除機をかけるのか
壁際をコツコツと言うよりゴンゴンと大きな音が。。。

試しに隣が居る時に、隣スタイルで掃除機かけてみました。
音が響くことがわかったのかな？
それ以来その音は、たまにコツコツ程度になりました。

いろんな賃貸に住んだけど、、


最初はワンルームマンション
つぎは中野のアパートｗ
つぎは代官山のボロマンション
つぎは広尾の分譲マンション
つぎは恵比寿の分譲マンション

というような遍歴ですけど
音は恵比寿以外ほとんど気にならなかったなあ。
恵比寿は裏が会社の建物でスプリンクラーっていうのかな？クーラーかな。
その低音がうるさかったのと下の女の子がピアノ弾いてて
昼間寝れなかったことかな。昼夜逆転の仕事のためつらかった。
やっぱ世間様と逆の生活様式だとマンションはだめなのかなと
いまは戸建に住んでますけどね。

>>133
薄いんですね。

うるさい人が上下隣にいたら騒音になる

運不運

↑
薄いからですよ。

掃除機の壁に当たる音が聞こえるなんてどんなマンションですか？

タワーなどに使われる、乾式間仕切壁は聞こえるって聞いていました。
幸い、うちは、お隣りも気遣っているのか、聞こえてきませんが。

普通は聴こえないけど、強く当てたら聴こえるんじゃない？