マンション住人は騒音被害でかわいそうなの?

＞＞250
出たぁ～。
またまた自慢のマンション。
そんな回答を望む人はいません。
マンション自慢スレでも立ち上げてそっちで
やってください。

デフレで防音のコストを削ったか、賃貸マンションでは判断が難しい。
見えるところは豪華に仕上げてあるが、見えないところを削ってるのか。
スラブ厚１０とかなららうるさいだろうな。

騒音主は、音対策をする人が、気に障るんだよね。
防音カーペットを敷きました、なんて出たら、すぐ批判だ。
なんで？

音を出すことは別に悪いことではないのに。
「苦情を言われた敷きました。」
「苦情を言われたくないので敷きます。」
こういう誤った態度が気に入らないことがあって苦情を言えば対応して当然。
というおかしな風潮を作り出してしまった。
音の感じ方には個人差があり、下の住人によって同じ行為が苦情の対象になったりならなかったりということも著しく公平性を欠く。
明確な基準なしに下の住人が苦痛に感じたら騒音という考え方は法治国家にはあるまじきこと。
苦情を言われている方々も簡単に謝ったり、何か対応をしてはいけません。
相手をつけあがらせるだけですから。

たとえばテレビで音量を１/10に絞ったとしよう。でも十分聞こえる。１/100に絞っても。
騒音主は、音対策をしても聞こえている部屋には聞こえるんだ。
騒音主はその迷惑行為を止めなければ、回りに騒音被害を出している。
ゆめゆめ防音カーペットくらいでは効果が薄い。
解決の第一歩は迷惑行為を止めること。

対策をしても聞こえるなら最早建物自体の問題ですね。

下の住人によって苦情の対象になったりならなかったりする、ただの音に対して対策をとる必要なんてナイって…

下の人は我慢して何も言わず暮らしているかも？ハッキリ迷惑を苦情として言える人かも？
でも、神経質でほんの少しの音や心が病んでいて妄想被害の可能性ってとても少ないと思いますよ。

ウルサイって言われたら（言われなくともたまに周囲の人の立場で自分を顧みては？）在宅していない、住んでいないなど全く心当たりがナイ場合を除いて謙虚に生活を振り返ってみるのが、マナーでは？

そんなの子供の頃にだって言われたことがナイとか、生活音を気にして暮らすなんておかしいとか、神経質を相手にしてられないとか言うならマンションの遮音性能のせいにするとか周囲の人が変とかじゃなく、十分な敷地を確保した戸建てに住めばいいでしょう。

集合住宅なんだから音がして当たり前というより先に音に対して配慮出来る人が住むところ。
満員電車で座って新聞読むのは自由、お金は払っていると言っているのと同じ。

根本的に間違っているのは個人レベルの配慮なんて自ずと限界があるということが解っていない。
配慮すれば静かなはずという誤った認識が相手に過剰な配慮を期待させ要求させるのだ。
電車に女性専用車や優先席があるのは他人の配慮などに過剰に期待してはならないという証拠。

戸建てに住めばいいでしょうってても、戸建も隣人は選べないよ。
犬猫や虫ごみ路上駐車その他色々大変なこともあるよ。
そもそも戸建とマンションを同じ選択肢として見れる人がどのくらい居ることか。

でもさ、どんな音も全く聞こえないマンションは現実的ではないわけだから、
現状で語るなら個人で気をつけるのが最善じゃない？

戸建にも色々問題はあるだろうけど、他人なんて知ったこっちゃない自分がよければいい、誰かの為に
自分を我慢するなんて嫌だって人がマンションを選択するのは間違いだと思うけど。

お金もないし、育てる気もない人に子供を産みたいって言われたら皆止めるでしょ。

「誰かの為に、自分が我慢するなんて嫌だ。」
騒音主にも苦情主にも当てはまる言葉ですね。
結局、そういう人が上下セットになると騒音問題になるんです。

>>260さん
個人で気をつけるには賛成ですよ。
ですが、気をつけても音は聞こえるかも知れません。五月蝿いと感じる人がいるかも知れません。
それを気をつけ方が足りないということで片付けてしまっては問題は解決しないのです。

苦情を言われて、対策する事、それ事態が間違っているって考えがあるのですね。

耳栓をして寝入ってから１時間後の深夜１時前。上階からのガコガコ音でおこされます。
それは、深い底で深い眠りについているのに、首ねっこを掴まれ、無理矢理引き上げられる感じです。

週に何度かなので、過去一度だけ配慮をお願いに行きました。
その時は、日々の寝不足も重なり、朦朧として思考回路ゼロ。その日も我慢をしてからなので、既に２時。「夜分遅くに申し訳ありません。お宅ではないかも知れないのですが、ガコガコと音が煩いので伺いました。」とだけしか言えなかったのですが、インターフォンの向こうで「すみません。」の声がありました。

以来、回数が激減しましたので、配慮頂けたとありがたく思っていました。

ここを読んで、配慮を考えて下さる方だった事に感謝したいと思います。

263さん
我が家も同じ状況でした。

私も上階のDINKSさんに、お願いに伺ったことがあります。
深夜12時近くに戻り、3時以降まで家事をするので、
フローリングに家具が引きずられる音が、静まり返った中「ガガガガ」と響きました。
びくっとして起きて、以降音が聞こえ続けるので、眠れなくなります。

伺ったとき、非常に恐縮されていました。
早い時間は構わないので、深夜以降の音だけ少し配慮してほしい、とお願いしました。
元々、それ程大きな音をたてる方ではなかったので、それ以降、ほとんど聞こえなくなりました。
上の方は、まだ若い方ですが、こちらの言葉を受け止めてくれました。
本当に有り難いと思っています。

個人のできる対策は、ささやかなことかもしれませんが
対策しようとする気持ちがあるわけですから、
する（人）としない（人）では、大きな違いがあります。

誠意が感じられればってやつですか？
これだから苦情主のいう騒音被害って結局は情緒的で客観性に欠けるんだよ。

聞いたことがない方は、分からないと思いますが
明らかに、出る音が違ってきますよ。
知りもしないで発言する方が、よほど客観性に欠けますね。
※「情緒」は、このような時に使う言葉ではありません。

ならばちゃんと数値化して解るように教えて下さい。
何db下がったとかね。
聞く側の感情で聞こえ方が違っているように思えるだけではないですか。
実際に聞けない人間にも解るように出来ないなら貴方の反論は意味がありませんよ。

騒音主って、努力もせずに文句タラタラ。
心が狭いんですね。

努力とは何か目標があってこそするものです。
こちらには現状を変えたいという目標はありません。
また他人に強要されるものではありませんよね。
自分自身は周りの音に適応する努力もせずに良く言いますね。

270さんみたいな、なにを言っても…って方がいるのですね。

上に書かれた
耳栓をして、熟睡しているのにおこされる。
→耳栓は音を聞いている方の努力。それでもおこされるのは、とても大きな音である可能性は大きいでしょう。

回数が激減
ほとんどなくなった
→回数ですから、感情ではないでしょう。

あくまでもdb
科学的数値…
もし、そういう方とトラブルになったら、私は引越かな。

生活の物差しが違いすぎて…
言っていることの理解は出来るけど…
他人に忍耐を強要して、自分は変える必要はない。
変えたいなら、数値を持ってこいだもの。

プロによる一定期間の測定＋当方の音が影響しないよう、測定期間中は配慮（場合によっては外泊）＋交渉を客観的にすすめていくための交渉人。その後の気まずさなど大変。買替えか、簡単に引越せる賃貸に引越に移る方が、私には楽だな

生活音35db遮音性能の場合は跳び跳ねたりすると耳元にはよく聞こえます。

>>271
忍耐など強要していません。貴方の言うように幾つかの選択肢があります。どうするかはそちらの自由ですよ。

強要しているじゃないですか。

客観的数値を出すにも、いくつかの選択肢をとるにも、経済的に負担があります。
だから、多くの方は「お願い」にあがるのです。
それを、客観性に欠けると排除し、自分の生活を変える必要はないとするのでしょう？

それは、結果的に、忍耐力を強要していることにつながりませんか？

貴方こそ、自分のために上階に日常レベルを超えて物音に注意するような生活を強要すると言うのですか？

日常レベルを超えてまでの注意など、強要するつもりはありません。

ただ、音を出してる側が認識していない、あるいは、意図せず響く音があります。それらは、音源側ではわずかな手間で防げたりしますが、受音側での軽減は難しいものです。
また、日常レベルの物差しが違うから、当事者どうしの話し会いが必要だと言っているのです。

そういう場合があると言うだけですよね。
ちょっとした注意で軽減出来るかも知れない、出来ないかも知れない。
貴方は結果を期待せずに取り敢えず相談に行くのですよね。
それなら、聞く耳くらいは持ちますよ。
但し、貴方にとってはちょっとしたことでも、上階の人には苦痛に思える程のお願いかも知れません。
その場合は妥協は難しいでしょう。
そして、多くの人は貴方と違って過剰に結果を期待して相談に行くのです。
だから、改善されないと解ると途端に騒音主呼ばわりをするのです。

多少は期待して、お願いに行きますね。
「はいはい、解りました」って返事だけで、軽減されないと何度も伺うかも知れないですね。

「どういう音ですか？何時頃でしょう？」って言ってくれ、「こういう配慮しました。どうですか？」
って言われたのに全く軽減されない場合は、よそや、別の要因を疑いますね。

多少軽減されていれば、互いの妥協点だと思います。
配慮することが苦痛な場合や、妥協点が折り合わない場合は、管理組合の立ち会いの元、話し会いかな。
住んでいるマンションの多数派が、マンションの方針ってことで…
で、私の側に「我慢すること」って結果なら、我慢するか引越す。

最後のは結構エネルギーが必要だから、あくまでも私の理想。

やはり、感覚的な善し悪しでは妥協点は見出だせませんね。
配慮したかしないか口頭でのやり取りではラチがあきませんよ。
客観的に受忍限度を超えるか否かの分析がまず第一、超えていない場合はここでお仕舞い。
次に発生原因が何かが第二、調査をする上で必要なので協力をとお願いされれば吝かではありませんよ。

その、受忍限度の分析が難しいのです。
それを、音の受音者にいきなり要求するのはやはり乱暴に感じます。

少なくとも、音の発生段階では受音側だけが苦痛なのです。

発生原因がなにかが第一、
その音を軽減する配慮が、配慮側にとって妥協できるものならば、配慮してお仕舞い。
多少聞こえようと、ある程度軽減したのなら、受音側も致し方ないと受け入れが必要。

配慮側に非常な苦痛を伴う配慮を要求するものだった場合や
配慮されても尚、受音者が苦痛だった場合は
配慮側も苦痛。受音側も苦痛。

その場合は受忍限度の調査や第三者の介入などが必要かと思います。

ならば、原因究明は上階や周りの住人の手を煩わすことなく、独自にやられるのが筋でしょう。
原因が特定のお宅にあるとはっきりしてからお願いに行けばいいではないですか。

？

普通、このお宅だと特定してからお願いに行きますよ。

ただ、マンションの場合、思わぬ場所からの音だったりするから
「違ったらごめんなさい」的な言葉をつけたりするけど。

発生原因の特定とは、
家具の音だと思っていたら、風呂椅子の引く音だったとか、
上の音だと思っていたら、斜め上だったとか。
隣人の協力なしには特定できません。
でも、特定しなかったら必要のない配慮に苦しんだり、苦情に苦しんだりする方があるかも知れません。

他人の生活を細かく詮索しするのですね。何の権限があってのことでしょう。

あんなことしてませんか？こんなことしてませんか？
などといきなり聞かれたらいくら違っていたらご免なさいと言われても気分を害しますね。

自分で特定しろって言っておいて、ある程度特定したら、詮索するって文句を言う。

何の権限で詮索するかって？
詮索する気はなくとも、否応なしに聞かされているから、知りたくもない情報を得てしまうのです。

さらに、なぜ特定したいのか。
生活に害をもたらされているからです。

べつに何の音だろうと、特色を述べるだけです。
こちらから「家具の音」とか特定はできませんから。
ただ冤罪だったら申し訳ないので、間違っていたらすみませんと言うのです。

だから、周りの住人の手を煩わさないで欲しいと言っているではないですか。
そして、先ずは貴方の言う「生活に害をもたらしている」が正しいかどうか客観的に判断するのが先とも言っています。
受忍限度内であれば害はないことになりますからね。

周りの住人の手を煩わさないでほしい？
だったら音に気をつけて生活しなよ。
生活音程度だったら、誰も文句言わないし。

当然、常識的な範囲で気をつけてますよ。
ですから、常識外の音（＝受忍限度を超える音）かどうか先ずはっきりさせて下さいと何度も言っています。
他人様の手を煩わすのはそれからですよね。

だったら、音の実験でもしてみたら？
騒音主も、自分の出している音がどの程度なのか、
知っておいても良いと思うけど。

当方、騒音主ではありません。
常識の範囲内の音しか出しておりませんので。
そちらが因縁をつけて来ない限り、平和なマンションライフを満喫していたいと思う者です。

分譲マンションでもよく響きます。
ウルサク歩いたり走る人のいる下階が一番かわいそうです。

たいして詳しくもないのにさ、恥ずかしくない？
その名前辞めたらと思う。

今日もうるさかったなぁ、上のガキ。
お昼頃から二時間・・・あきらめて、こっちが外出。
なんだかなぁ。

諦めて引っ越せば？

↑　騒音主さんですか？　注意された腹いせに、出て行け、と？

出て行ってくれるなら、素直に礼を言おう。

騒音主って、自己中もいいとこ。
お前が出て行け！

今の住環境に不満があれば引っ越す、なければ住み続ける。
それは当たり前のことでは？

上に騒音主がいても、泣き寝入りしろっていうんですか？
いかにも、自分勝手な騒音主の言いそうなことです。

自由にすれば？

マンション住人は騒音被害でかわいそうなのね。

マンションは騒音覚悟が必要

覚悟を超えてスゴイ音を出している家族に当たってしまったら？

何をしたら騒音になるの

音が激しい時などは、騒音や物音が完全に止むまで、上階の天井を突っつき続けますよ。

天井を突っついて上階に解るようなマンションなら騒音も仕方ないでしょう。

下から突いた音って、上に聞こえるものでしょうか。
なんだか微妙。　

マンション住人は、上階の人間の当たり外れだけで、騒音被害になるかならないかが決まります。

騒音被害って言い方が大袈裟なんだよね。
五月蝿いのは初めから解っていることなのにさ。

↑　あんたみたいな人の下に住んだら、最悪だろうな。

↑あんたに下に住んで欲しいなんて言ったか？

予算的に上は買えないんだよ。

騒音被害が止むまで、毎日、上階をど突きまくりきましょう。

金持ちは戸建回帰の傾向にありますよ。
今後は顕著に現れてくるかもしれません。

ドケチではなくドツクのですね！
一戸建ても驚くほど安くなりましたからね。
東京都八王子市ですら、１千万円台で買える建て売りもありますからね。

騒音被害ではなく、極々一部と言えどもマンション内に騒音加害者の困ったチャンが数名(片手の数)だけいるから、マンション住人が困っているんだよ。
君の会社や学校でも、変わった方が数名はいるだろ。
そいつと同じなんだよ。

嫌なら、配置転換か転職を考えたら？

↑　バカじゃない？　転職したからって、上階の騒音主と　　
　　縁が切れるわけじゃないくらい、理解しなよ。

>>315
その例えはよ～くわかるわかる、
うちの会社にも窓際になっても威張りくさるのがいるのよ。
会社は島流しにしたんだけど、そいつは今でもＫＹだから理解できないのよ…マジで困った困ったちゃん、騒音主と同じだね、

>>317
じゃあ、引っ越しなよ。
自分では何も出来ないくせして、馬鹿じゃないの。

引っ越す訳ないじゃん、マンション住人と一緒に孤高の騒音主を追い出す側なんだからさ！

へぇ、うちはクレーマーの味方は極少数だから、だいたいはクレーマーが居づらくなって出ていくよ。

マンション住人の９割以上が、トラブルメーカーの騒音主と対峙しているのさ、奇人変人だから、

へぇ、うちの場合、奇人変人は嫌われ者のクレーマーと相場が決まっているから（笑）

↑ここにも騒音主党の党首です(笑)

騒音被害者に
「不満があるなら、裁判を起こせ、起こせるものならな」的な発言をした人がいましたが、その反対も然りです。
騒音被害の場合、騒音量が、地域基準内におさまっていても、必ずしもOKとはなりません。
様々な条件で（騒音を出す側の態度の悪さ等）変わってきます。

でも、騒音側が、注意をした側を「つべこべ言うな。うっとおしいので言うのをやめろ」と訴えたらどうでしょうか。
実力行使等の極端な例以外、１００％却下されますよ。
なぜなら、元々の原因は騒音側にあり、注意した方は、原因がなければ、そういう行動には出なかったからです。
世の中、注意された方が、注意した方を訴えるなんて、まかり通るわけがありません。
「文句を言われたくなければ、注意して暮らすように」で、終わるでしょう。

被害者側を　クレーマー、神経質、病気・・・・
騒音主の主張って、どれも勝手な言いがかりですね。
そんな人、滅多にいませんから。
憶測の言い分では、戦えませんよ。
それ以外に、何か言えることは、ありますか？

自分が五月蝿いと感じるから迷惑だと言うのではクレーマー以外の何者でもありません。
これは憶測ではなく事実です。

>325さん
たしかに、騒音問題について、法律は後回しになっていた感がありました。
弁護士にしても、以前は男性、しかもエリートで、マンション騒音に無縁な育ちの人が多かったと思います。
最近は、家庭環境を大事に考える女性弁護士や、マンションを経験している弁護士が増えてきました。
話を聞くと「集合住宅では、他の住人に配慮して暮らすべきだと考えますが・・・」的な意見を言っていました。
非常に心強いと思えました。
騒音裁判は、今後変わっていくと期待しています。

>327
それ以外に、何か言えることはありますか？

327は、スゴく、自分本意だ。
騒音離婚予備軍だな。

騒音は神経質な人間がどう感じるかではなく、数値で判断して下さい。

あの裁判で勝った方も音量を測定して裁判所に提出したのでしょうね。

訴えれば勝つと勘違いしないようにね！

上階に騒音の苦情に行きましたら、
逆切れされて以前より増して騒音が酷くなったならば、裁判をやっても余裕で勝てます。

測定値によるね。
神経症の人の騒音基準ではありませんので注意されたし。

>>334
それを数値で証明出来るかな。
わざと反感を買うような申し入れをして上階の逆ギレを誘ったことをでっち上げれば下階の負け決定。

↑裁判を知らない浅はか過ぎる知識ですなあ、やはり騒音主の党首らしいわ(笑)

馬鹿だなぁ、優秀な弁護士をつけた者が勝つんだよ。

弁護士など関係ない！

事実は卓越した弁護技術が造り出すもの。

↑裁判のサも知らないの騒音主なのね(爆笑)
直ぐに敗訴決定です！

↑未経験者は語る（笑）

↑
騒音主はマンション内でも悪い意味で有名人ですから、
裁判になれば…

マンション住民全員対一人ぼっちの騒音主になりますわよ(大笑)

孤立するのはクレーマーさんです。
「また、○○さんが訳の解らないクレーム言ってるよ。」っていう感じでね。
捕まると話が長いからみんなそそくさと逃げて行くよ。

遮音性能の低いマンションでは裁判をしても「誰も悪くありません。」って判決が出て終わりそうだね。
「上の人は気をつけなさい。下の人はそれくらい我慢しなさい。」ってことじゃないの。

騒音レベルの実測値を知ると良い。

一緒に建物のＬ値を計測してご覧なさい。
専門家にみせたら、騒音も納得の結果がでるから（笑）。

共同住宅はいろいろ大変だな。。。

騒音加害者の書き込みが多すぎで気持ち悪い