全てのマンションにお住まいの方が上階下階隣からの騒音被害に多少なりとも被害被っているのでしょうか？
マンションに住むということは多少なりとも隣の壁伝いに足音など必ず聞こえるというのが実態なのでしょうか？
もし多少なりとも騒音被害が必ずあるなら
足音など気にならない人だけがマンションに快適に住めるということですね。
あるいはほとんど苦にならないような騒音被害に被っている人や
被害の全くないようなマンション住人は全体の何割ぐらいなんでしょうね。
[スレ作成日時]2009-12-23 20:22:25
乾式は音が伝わりやすいですね。
うちは設計上、乾式と湿式に分けて作られているので違いがよく分かります。
しかし隣人の声は吸音して反響を抑えれば、そんなに酷い被害を受けることはないと思います。
今度のキャンペーンはどんな内容になるんでしょうね？
かわいそうな人はすくないのかどうか騒音実態がわからない。
上階の子供さんは今日も元気だ。
私の子供は既に巣立ってしまったが、子供が元気なのは日本の将来にとって非常に大切です。
同じマンション内には、障害を持たれて奇声を発するお子さんもいらっしゃいます
親御さんは色々大変かと思いますが、近隣の住民は少なくともそういった人達を排除するような
事はあってはならないと思います。
元気な子供あって、初めて日本の将来もあるのです。
私達の都合だけで、言いたい放題やりたい放題の日本を作ってはいけません。
元気なのはいいこと、でもマナーがなってないのは、いけないこと。
マナーをみにつけないまま、社会に出してしまうのもいけないことです。
うちの中で走らないのがマナー？
笑わせるなよ。
孤児院育ちですか？
↑
走れない程狭くて物がごちゃごちゃしている貴方とは違いますから。
広くて走りたい放題でしたよ。
兄弟でプロレスごっこなんかもしたな。
うちの中で走るのが常識？笑わせるなよ（笑
マンションは戸建てじゃないんです。
階下に赤の他人が住んでるんですよ？
そういう姿勢だと裁判で敗訴したあの家族と同じ穴のむじなになりますよ。
↑
マンションも戸建も関係ないね。
マンションにはマンションの、戸建には戸建なりのマナーがあるという事ですよね。
人に騒音などで迷惑かけると運勢が落ちるような気がする。
運勢の問題じゃなくて、品性の問題だと思う。
↑騒音の原因でも違うと思いますよ
車の空吹かし、改造マフラー、酔っ払いが騒ぐ、若者が騒ぐ
こういったものは悪ですが、幹線道路や鉄道の騒音、飛行機の騒音、子供の生活音なんかは
ある程度人が生活する上で仕方の無いものです。態々出しているのではありませんし。
マンションには他人が生活しているのです、音が発生しないなど有得ないのです。
それが事前に理解出来ず許容出来ないのであれば、田舎の戸建に住んだら結局
ウシガエルが煩い、セミが煩い、ホトトギスが煩いとなります。
まあ現代は、織田信長みたいな人が増えたってことかな・・・
賃貸マンションでも上階からの子供の走り音しか聞こえないよ。
隣も下からも何も聞こえない。
上のガキさえ走らなければとても静かだよ。
↑
それを世間では生活音というんだよ。
その誤った認識が問題を複雑にしている。
＞３４
それはあなたの認識だね。
＞車の空吹かし、改造マフラー、酔っ払いが騒ぐ、若者が騒ぐ
自分は、気にしないな。
道路沿いに住んでるってことだよね。最初からわかってたことだ。
迷惑行為かもしれないが、本人たちにとってみれば、生活の一部。
静かにしようとすればできることだって って考えるのかな。
であれば、マンション内の騒音だって同様なんだよ。
すべての子供有家庭が騒音を出しているわけではないんだから。
毎日、１０時間以上に渡る騒音だからね。
たまに通る、酔っ払いよりも、はるかに負担だよ。
３４さんの考え方は分かりやすいね。
路地で聞こえるような音は気になるってことだ。
たまにしかないことなのに。
でも、道路、鉄道、飛行機は、自分は経験していないから、仕方ないと考える。
住んでいる人は怒ると思うよ。毎日のことなんだから。
騒音を出す側ではなく、聞く側の気持ちで考えてみなよ。
どちらがツライと思う？
↑
それも同様に貴方個人の認識。
↑
出す側でなく、聞く側で考えろってこと。
騒音被害者を責めることが、おかしいと思います。
飛行機の音、その地域に伺ったことがありますが、強烈ですよ。
飛行機や電車は時間制限があるからまだいい、幹線道路沿いは終日です。
分かって住んでいるんだから、仕方ないですよね。
でも本人に向かって「仕方ない」なんて、そんなヒドイこと言えませんよ。
愚痴を言うことさえも許されないんですか。
何か要求しているわけでもないのに。
今日も上階がドスドス・ドンドンとうるさい。
祭日でご主人が在宅らしく、足音が移動するのは勿論、
何かを叩き続けるような音、家具を引きずるような音が
夕方から延々と聞こえる。
出てしく支度をしているなら許すけど、
何時間もドスドス・ドンドンするのは
ただの生活音とはいわないと思う。
↑
何をしているのか解らずに勝手な想像は止めましょう。
普通に生活しているだけかも知れませんよ。
静かにして欲しいは愚痴ですか？要求ですか？
要求っていうのは、直接相手に言うこと。
ここで言ってるんなら、愚痴だね。
ほっといてやんなよ。関係ない人は。
言ってもわからないバカに当たると、毎日が地獄。
上階の奥さんよ、こっちが注意して、音の実験までしてるんだから、
自分達が騒音主だって事、何の音が響いているか、わかってるよな？
それでもドカスカ、バカスカ大きな音を立てるなよ。
いま、どの部屋で何をやってるか、筒抜けだぞ！
↑
貴方が過剰な反応をするクレーマーだということはわかっているはず。
↑貴方が騒音モンスターだってこともバレバレ
↑
子供の走る音は騒音ではなく、ただの生活音。
摺り足で歩けだ？忍者じゃないんだよ。
馬鹿が。
５３みたいな低レベルの人が上階だと、苦労するね。
↑
安マンションを買った自分が悪いのさ。
↑ 高いマンションだって音は聞こえる。
そんな事も知らないのか！
騒音主って、自分が安いマンションを買ったことを棚に上げ、
下の階を攻撃するからコワイ。
↑
掛けるべき処にちゃんとお金を掛けたマンションは騒音問題など起きていない。
そんなことも知らないのか？
↑具体的に説明してくれないかな
↑
自分で調べたら？
何でも他力本願なんだね。
騒音原因を考えてみようよ。
暮していた所に道路や鉄道が出来て煩くなった←これは予期出来なかった場合は不幸だ
もともと道路や鉄道があって煩い所に越して来た←これは予期できたはず、文句は言えないだろう
その他外で騒いだりする人は、何時も常日頃出してる音じゃない、その時に態と騒いでる
でも子供の足音なんかは話が違う、子供は本来歩き廻ったりキャッキャとするものです
↑これもマンションに住む上で予期できたはず、何故その現実を無視しようとするのか理解出来ない
マンションに住む人で、アパートよりマンションがいい、その理由は防音に優れるだろうから
そんな人って居ないの？
もしそんな人であれば、少なからず集合住宅は煩いとの認識があるはず
そう、煩いとの認識があれば生活音がするのは当然、仕方ないと思えるはず。
何故かそれが、アパート＝音が筒抜け マンション＝音がしない まで思い込んだりするから
話がオカシクなるんだ。
「ほとんど音がしない＝高級マンション」 だって事を忘れちゃいけない。
思い込み勘違いは、甚だ恐ろしい。
↑
全くもって「そのとおり」ですね。
上階の足音に不満のないマンションの住人より。
安物買いの静寂失い。
静寂とは、賑やかな場所から来ると嬉しいものだが、ずっと静寂な場所にいると滅入ることもあります。
若いうちは静寂が苦痛だけど、老人になれば静寂は贅沢なのかな？
今は分からないです。
連続投稿やめてね。
同じ内容ばかり書いても、意味ないよ。
63と64は別人だよ
>マンションに住む人で、アパートよりマンションがいい、その理由は防音に優れるだろうから
そんな理由で住んだりしないよ。
騒音中心に生活はしていない。
たまたま引っ越してきたのが騒音主だったってこと。
小さな子供ではないからね。父親と中学になる息子だ。
理解する能力のある場合は、迷惑音ということで構わないのかな？
ウチには、小さな子供がいる。２０時には寝かしている
その上をドカドカ歩かれているんだ。
この場合、どういう判断になる？
床スラブ厚が２００ｍｍあれば、よほどヒドイ歩き方しなければ
大きな騒音にならないと思います。
ただし、直床でパイプ等の配置のためにスラブの一部が欠損していると
スラブ厚通りの遮音性能がでません。
大人に踵歩きされると、・・・・３００ｍｍくらい必要でしょうか。
>>70
うん、そう。
うちは上下左右全く音無しなので、防音性に優れたマンションで良かった、と思っていましたが、
掲示板の張り紙や管理人さんの話から、上階の人の質によるんだということがわかりました。
子どもを長時間走らせる
夜中の２時頃掃除機をかける
宴会を夜中過ぎまで続ける・・etc
どれも常識外れですよね。
↑
それでも防音性能の高いマンションなら苦痛になることは極めて少ないという事実。
生活音なんだったら、子供が走ったらそれと同じように天井をつつけばいいんじゃ？
「こんだけ音が聞こえてますよ。」ってお知らせの意味も含めて。
生活音だったら、上階の人も当然我慢できるでしょう。
防音性の高いマンションの確率は、
現在あるすべてのマンションの何％くらいであろうか。
限りなく、低い数字だ。
多くのマンション住民が、防音性の低いマンションに住んでいるのだから
隣人次第、という考えは、間違ってはいない。
>> 77
築年数４．５０年経っている古いものもあるし、RC構造だってマンションという。
最近のタワーマンションでさえ騒音がある。
どう考えたって、防音が優れているマンションが多いはずがないだろ。
騒音を意識すること自体、最近のことなのだから。
、
なら、生活音くらいでキイキイ大騒ぎすんな。どうしても音が嫌ならグレードの高いマンションに越せ。
キイキイ大騒ぎすんなって。それば自分の方じゃない？
他人の書き込みにいちいち反応して。
なんで、このスレに来てるの？
関係ないなら来なければいいじゃん。
わざわざ来て、大騒ぎしているのは、そっちだよ。
79さんのアドバイスは至極真っ当だと思いますが。引っ越せば大部分は解決するのでは。
さまざまな立場からの意見にちゃんと耳を傾けることが問題解決の近道と思います。
>81さん
そうなんですが、一部騒音貧乏がいて引っ越す書き込みがあると
まっさきに「引っ越せない事情があるんです！！！」とか切れまくる人がてくるよ。
ほんと解決したいなら引っ越せばいいんだよ。
分譲なら損しても売れ。
騒音問題の解決としてそれが一番早い方法ですね。
しかし、それなりに利益をえるのだからコストもかかります。
今は賃貸も空き部屋が多いほうだろうし、マンションも完売まで長引いているものが多いようですからある意味チャンスですね。
多分書き込みしている人のその辺の決定権が弱いというのもあって、決められないというのもあるのかもしれない。
色々言うことでストレス解消ということもあるのだし。
居住するうえでの目の上のたんこぶみたいなことかと。
ストレス解消どころか、ストレスが増えているようですね。
ここにくると。
分譲だけど自分が引っ越すくらいだったら、上階が引っ越したくなるくらいまで
追い詰めるけど（笑）
まあ、そこまでうるさくはないので気楽に暮らしてはいるけど、
騒音被害を受ける側が引っ越すのはおかしいと思う。
まあ、ここらへんは神経の強さというか考え方じゃないでしょうか？
お金に余裕があったって、引っ越したくはないですよ。
自分が悪いわけじゃないのに。
確かに、自分が悪くもないのに出て行くなんて、バカらしいですよね。
うちの上階も、早く出て行きたくなるくらい追い詰めてやろうかな。
生活の質と目先のお金の損得勘定が出来ないんだね。
馬鹿丸出しだよ。
おっ、騒音主め、居直る気だな。
誰が悪いわけではない。
当たり前に生活しているたけで、階下には煩く聞こえるレベルのマンションなのだから。
そこでの生活に堪えられない人間が出ていけば済むこと。
あくまで個人の問題。
そのレベルのマンションなら、
暮らし方の注意も必要だということだろう。
階下も、音０を望んでいるわけではない。
お互い様を、騒音を我慢しあうことだと思っている人がいるが、
「暮らし方を注意する」「多少の音は我慢する」
それが、お互い様ということだからね。
いがみ合って生きていくのなら早くいい環境で生活したいな
人生って無限じゃないんだからそういう時間がもったいない
>>92
それを言いだすと繰り返しになっちゃうけどね。
子どのも場合、
「多少はね」という気持ちに、ほとんどの人がなっていると思うよ。
その多少を超えた場合、苦情になる。
「暮らし方を注意する」「多少の音は我慢する」
子供（というか、親だけど）だからという理由で
このルールから免除されると「親」自身が考えると、トラブルになる。
「すみません」という態度であれば
「気にしないでいいですよ」という、対応をしてもらえるのに。
９２みたいに頭が固くて、譲り合う気のない住民は、
結局、孤立するんだよね。
92みたいなのがいるとマンション荒れそうだな～。というか、
住民の質がかなり悪い物件と思われる。
どのマンションの住民さんなのか教えてほしいくらいです。
そんなマンション、誰も住みたくないと思う。
うちは、ちゃんと掲示物で警告されてますよ。
生活音に注意してください！って。
子供の走り回る音、家具を引きずる音、かかと歩きの音。などなど。
特に深夜の物音は響くのでご注意ください、と。
常識的なマンションでよかったわ～。
96、書いてる形相が目に浮かぶよ。自分はドスドス歩きながら、他人を煩い煩いと年中イラついてるタイプ。管理組合も貴方のクレームにいちいち対応して貼紙ご苦労さんだけど、そんな貼紙ベタベタなマンション、間違っても住みたくないな
上階から音聞こえるならかわいそうだ。
＞子供の走る音は生活音か？
わが子ですから、走ってもかわいいのが当然です。
元気に走り回る子供をうるさいという下階の住人は理解がないです。
だけど、その可愛いわが子は、100倍くらい、下階の家族から憎まれているわけです。
もしかしたら、あの子さえいなければと思われて…というより呪われているかもしれません。
危害を加えられるまではいかなくても、愛するわが子が誰かから憎まれて、いなくなればいいと思われていること自体、親としてなんとかすべきことではないですか？
怖い。
先日、父親がうちに泊まりに来ましたが、ドンドン歩くし、引き戸を勢いよく閉めてすごい音がなるしで、
近所迷惑だ、と注意したのですが、その時の反応が「どこが？？！！」とキョトンとしてました。
本人は無意識なんですよね。。。
そんな父親はずっと戸建てに住んでいます。マンションに引っ越すなんて言い出したら、リフォームして
でも今の家に住み続けなさいと説得しないと。
>>103
その父上の住む家が上質な作りなのでしょうかね
戸建でもマンションでも、しっかり作られた物は、歩いてもほとんど響かず
引き戸を勢い良く閉めても、そこがパッシッっと音するだけで、周囲には響きませんものね
上等な家を持つ父上には、やはりリフォームを勧めるべきでしょう。
ところで海外の高級アパートでは、人が集まってパーティーやっても窓からの騒音以外は
それほど響きません。
もちろん低級アパートでは音は筒抜けで、上下に罵声といがみ合いも日常です。
この辺は日本も一緒だと思うのですが、余りストレートに言い合いしないのが
日本人らしいですね。
97
馬鹿じゃないの？生活音についてのクレームがかなり出たので、管理組合がそれに対応して
張り紙したんです。たった一人のために張り紙しません。
なんか頭がおかしいひとがこのスレ作って、頭がおかしい偏った非常識な人が書き込み
してるみたいでうすね
海外の上質なマンションは・・とか比較してどうする？って言うようなことを書いてるし。
そういうのをどれだけ実態を知ってるというのか（笑
海外暮らしが長いの？
ワーホリで一人旅してきたとかそんな感じ？（苦笑
あっ、それ以前にうちのマンションは足音なんか響かないわ。
造りのしっかりしたマンションで本当に良かった。
>>105
貴方は一度自分の書いている文章を見直すといい
それでも正しいと思えるなら、その文章を人が貴方に言っているのだと想定して欲しい
家族の誰かに感情を込めて、文章を読んで貰うのもいいだろう
貴方はそれでも自分の文章が、正常な心の持ち主のものと思えるか否か？
少なくとも同じ騒音問題を抱える者として、貴方の様な人には前に出て貰いたくはない
きっと多くの人がそう思ったはずだ。
一癖も二癖もある人ばかりで、これではスッキリと問題解決はしないだろうなあ。
音が静かになればいいだけなのに、余計な人格攻撃までしちゃうから逆ギレされて解決しないのだろう。
まあ、無くて七癖ってね
極一部の非常識騒音主に、極一部のモンスタークレーマー
本当は極一部しか居ないのに、騒ぐから目立ってるだけ
しかも当人には自覚もないし、自分が通らないならまだまだ主張が足りないって位に騒ぐもんです
今更なんです
音聞こえるなら買わないほうがいいかもね
↑
絶対買わない。
買う人の気が知れないね。
やっぱり買う人って騒音実態知らないのでしょうか
でも騒音がないと言う人も多いですから
騒音がないと思い買い、被害に合わない人と何割かの被害に合う人がいるよいうこと。
何割かの騒音主のためでしょう。
普通に住めば騒音は発生しないでしょう。
デベが最初に歩き方なども指導すべきです。
管理会社も指導すべき。
↑
いや、問題になるような物件は普通に住んでると煩い。だから問題になる。
木造アパートでさえ静かに暮らせるのに、20㎝のコンクリートで遮られてて、それでもうるさいなんて。
20センチのコンクリートって凄く頼りがいがあるイメージだけど、意外と役立たずなんですね。
↑
それってボイドスラブのことでは？
だとすると、中には空洞がありますから・・・。
それでも木造アパートより煩いって、ちょっと考え辛いな。
＞木造アパートでさえ静かに暮らせるのに、20㎝のコンクリートで遮られてて、それでもうるさいなんて
木造アパートでは一人住まいではありませんか？
マンションの騒音はファミリーで住んでいる場合ではないでしょうか？
それとも、木造アパートでファミリーですか？
マンションは柱のスパンが５ｍとか８ｍとかあって、お住まいの木造アパートよりもワイドスパンなのですよ。
木造アパートで同様のスパンを作ることはまずないと思います。
子連れだとまず、騒音でうるさくなるから。
鉄筋が通ってるコンクリートの厚さが20㎝もあるのに、木造よりもうるさい生活だなんて・・・
いや、そうとばかりは。
15畳くらいのリビングや長い廊下を得ることが出来たのですから。
ソファから飛びはねたり、走ったりする子もいます。
上がドントレスな子じゃないとうるさい。
でも、木造アパートで狭ければ飛び降りるスペースさえないし。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
