ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？

> 969 真面目に取り組むの意味が分からない？
は？何言ってるの？
「真面目に取り組むの意味」が分からないんじゃね～よｗ
「規約改正が簡単」という主張の論拠が「理解できない」って書いてあるんだ。

何をどう読んだら、あのレスからこのレスが出てくるんだ？ｗ
いつもの「読解力なし」の人？？？

>>979
仕事ではそうかも知れないが、喫煙に関しては相手（喫煙者）に理解を求めるのは無理。
中毒患者にその中毒の元を断てって話だから、治療でもしない限りはどんな理由があろうと
絶対反対。理由じゃないんです。

そもそも「嫌煙者」って表現を使う時点でアウト。
あんなもの好き・嫌いの次元じゃなくて廃棄物とか汚染物と表現すべきレベルだよ。
100%有害なモノだからね。それをやめてくれというごく自然な行為に対して、それを主張する
人達に使用する表現ではない。最低でも非喫煙者という表現を用いるべき。

>>971
＞はは、この自作自演はIPを変えているので、削除できないでしょうね～。
>>845 までが同一ＩＰだったら、もはやその時点で同一人物だと分かるはずですからねぇ。今ＩＰを変えたって
罰則対象でしょ。

>>973
＞「住民の５０％以上がベランダ喫煙しかできない喫煙者」
＞この仮定が正しくないだろうに。
「住民の５０％以上が『ベランダ喫煙禁止の規約改正』に反対」でないと議案は否決になりません。
逆に２５％以上の賛成で可決になる可能性はあります。
※このカラクリ、理解できますか?

>>973 の仮定が正しくないと言われるならば、「ベランダ喫煙禁止の規約改正ができない」と思い込めるような
住民の集合体ってどんな人たちですか?
それとも「ベランダ喫煙は迷惑行為になっていない」ことを認めるのですか?

＞また、マンションによるだろうに、喫煙頻度も
＞その％だけで、進める話に意味はない。
で、あなたのマンションは「住民の５０％以上がベランダ喫煙しかできない喫煙者」なのですか？

>>974
＞逆？　なんでしょうこの質問。
スレ内容読めていますか? 頭の中が私に反論するだけになっていませんか?
>>969 が「逆に言えば」と無茶振りしてきたので、お返ししただけなのです。

＞誰がそんな法案を上げるの？誰が何の目的で？
まぁ、これに回答してみると「国会議員」ですね。一般人には法案をあげることはできません。
目的？ 使用者に対する減税でしょう。その代わりに消費税を上げるとかね。

>>975
＞自作自演がバレたのは致命的だな・・・。
まだ >>949 の後半の回答が来ていないようです。確認もできていないのに確定できるってすごいですね。
※実際、私は「匿名はん」しか使っていませんので、確認できるわけもないんですがね。
過去の私のレスが消されたと思われる箇所でも指摘してみたらどうでしょう。

>>980
＞私の解釈を「いいえ」と否定したのなら、一体なんだって言ってるの？自分の発言なんだから、もっと具体的に、かつもっと整理して書けるでしょ？
＞私は「禁煙」から「喫煙可」に変られるって言ってるんじゃないそ？
まずここで「私の解釈」「私は」と自分のレスの過去のつながりを必要とするのでしたら、それなりの
書き方をしましょう。

>>982
＞仕事ではそうかも知れないが、喫煙に関しては相手（喫煙者）に理解を求めるのは無理。
ベランダ喫煙との関わりは？

＞100%有害なモノだからね。それをやめてくれというごく自然な行為に対して、それを主張する
＞人達に使用する表現ではない。最低でも非喫煙者という表現を用いるべき。
「タバコを吸わないけれどそれを主張しない人」は非喫煙者ではないのですか？
私はこのレスでは「嫌煙者ども」と「非喫煙者の方々」は分けています。

>978
>↑この人感覚がおかしいでしょう？
そう、おかしいです。
匿名はんの自作自演とはこういうものなのですよ。

>>983
>今ＩＰを変えたって罰則対象でしょ。

IPが変わってしまったら、自作自演をやっていた貴方か同じプロバイダの別の人
かが分からない。
また、ほとんどのネットユーザーは固定IPではないから、イヤでもIPが変わる。

それとも貴方には変わった後のIPを追跡する能力をお持ちなのでしょうか？


>「タバコを吸わないけれどそれを主張しない人」は非喫煙者ではないのですか？

その通り。あなた方にとっては神のような存在です。
でも、神なのであってこれが一般的ではありません。


>私はこのレスでは「嫌煙者ども」と「非喫煙者の方々」は分けています。

分ける必要がありません。
喫煙＆自作自演をやっているような人に「ども」呼ばわりされる覚えはありません。

>>983
>ベランダ喫煙との関わりは？

先に仕事上での話を持ち出してきたのは>>979。
噛み付く相手をお間違いのようです。

それとも>>979は自作自演だったので、ご自分へのレスだと勘違いをなされたのでしょうか？

>>983
>まだ >>949 の後半の回答が来ていないようです。確認もできていないのに
>確定できるってすごいですね。

削除された書き込みに関しては同一IPで管理者も確定できたからこそ削除されている。
他にも多数あるだろうが、少なくとも削除された書き込みについては自作自演が確定
している。

それともここの管理者は自作自演と確定できないのにも関わらず、削除依頼が出たら
削除するという運用をしているとでも主張したいのか？

自作自演をしないと自分の主張を維持できないような人が今更何を言っても意味無し。
違反行為をした時に使用していたコテハンを使い続けるとか、まともじゃない。

>>985
＞IPが変わってしまったら、自作自演をやっていた貴方か同じプロバイダの別の人
＞かが分からない。
同じハンドルを使用しているのですから「こいつは『自作自演していた奴だ』って分かりそうでしょ。

＞喫煙＆自作自演をやっているような人に「ども」呼ばわりされる覚えはありません。
残念ながら「喫煙＆自作自演」は私には当てはまりません。「ども」と呼ぶお墨付きをいただけたのですね。

>>986
＞それとも>>979は自作自演だったので、ご自分へのレスだと勘違いをなされたのでしょうか？
単純に疑問を感じただけですが。

>>987
＞少なくとも削除された書き込みについては自作自演が確定 している。
自作自演でなくて内容が酷かったんでしょ。あなたがなんと言おうと私のレスは消されていません。

＞それともここの管理者は自作自演と確定できないのにも関わらず、削除依頼が出たら
＞削除するという運用をしているとでも主張したいのか？
う～ん、過去に時々「なんで？」という削除運用をしていましたね。現在は削除依頼を見ることができませんから
何をどのように消すのか分かりません。
同一人物確定だったら、>>845 も消してもらえばいいのですよ。
消えた後、>>845 をレスすれば、証拠としても残りますよ。

>>988
＞違反行為をした時に使用していたコテハンを使い続けるとか、まともじゃない。
まともじゃなければ削除依頼してやってくださいな。

面倒なので、今後この手の話は基本的に無視します。確定的な物が出てきたら反応しますね。

削除された843ですが、私の為に「匿名はん」が「なりすまし」だと疑われて申し訳なく思っています。
843が削除された理由は匿名はんが仰るように「なりすまし」ではなく、内容が酷いと判断されたからだと思います。
昨日疑いを晴らす為にいくつか削除依頼をしていますが、まだ削除されていません。
削除されない理由はわかりません。これまで削除依頼等やったこともないので、不足の内容だったからかも知れません。
このまま削除されないとレスの障害となっていますので、削除されて「なりすまし」の疑いが晴れることを祈っております。

ところで、843＝845と疑われているのですが、私は843ですが、845さんはどなたなのでしょうか？

よろしければ申し出て頂けませんか？

元々嫌煙者が作ったスレなんでしょうから、我々喫煙者が参加する必要もないのですがね。
「なりすまし」もどうでもいいことなんですけどね。
普通の喫煙者は勝手にやってろという感覚ですかね。

982 どんな困難な相手でも、仕事や恋愛ならぶつかって行けるんじゃないですか？
それとも、すぐに諦めますか？
それなら、このスレも無意味になってしまいますね。

>まずここで「私の解釈」「私は」と自分のレスの過去のつながりを必要とするのでしたら、それなりの
>書き方をしましょう。
なんだこれ・・・
「それなりの書き方」？？？
「質問の仕方が悪いから答えません」っていういつも（「答える必要がない」ってやつねｗ）の逃げ口上？？？

それとも
「匿名はん様、私めの>>980の問いにお答えくださいませ」
とでも言えば良いのか？

自作自演かどうかは知らないけれど、ひどい日本語ね。これで嫌煙者の賛同を得ようとは、何と身の程知らず・・・

993 残念ながら現在に於いて、規約改正を必要としているのは嫌煙者の方ですよ。
賛同を得なければならないのは嫌煙者なのですよ。

ここはそういうスレですよね。

喫煙者が自己をかばう必要は何もないのです。
ましてや「なりすまし」なんて全く意味のないことですからね。

843より。…こんどからこれを付けます。

>990　
>「なりすまし」もどうでもいいことなんですけどね。
カキコの基本でしょ。
ココの規約なのですから、守らなければね。
ベランダ禁煙が規約になっても、、と想像してしまいますよ。

「ベランダ禁煙」もどうでもいいことなんですけどね。
　

>994
>843より。…こんどからこれを付けます。

面白いですね。これに意味は何かあるの？

843より。

>990
>843が削除された理由は匿名はんが仰るように「なりすまし」ではなく、内容が酷いと判断されたからだと思います。
>昨日疑いを晴らす為にいくつか削除依頼をしていますが、まだ削除されていません。
>削除されない理由はわかりません。これまで削除依頼等やったこともないので、不足の内容だったからかも知れません。
>このまま削除されないとレスの障害となっていますので、削除されて「なりすまし」の疑いが晴れることを祈っております。

どれに削除依頼をかけたのでしょう？
その番号を明確にしてもらわなければ意味がないでしょう。
みんなで注目しないことには、情報の共有ができません。議論もできません。

＞規約改正を必要としているのは嫌煙者の方

おれは嫌煙者（へんな言葉だが、タバコ吸わないから）だが、
ベランダ喫煙はマナーの問題なので、

別に喫煙禁止の規約改正を必要と思わないし、
仮に議案とするならば反対する。

規約改正の問題とベランダ喫煙の是非とは、
何らつながりがなく、飛躍している。

↑843以降を削除(×)をクリックしてみたらいかがですか？

>990
どの書き込みに削除依頼をかけたのか、明確にしていただかないと、都合の良い結果だけを出されても困る。

私の場合は議論の内容についての削除依頼。予告する必要はなかった。
しかし、今は違う「削除・削除でない」、、が論点。

・レスの番号
・依頼内容

これは最低限必要ですよね。
>990のご不満を解決するのですから。
自分が不明確ではいけない。