ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？

>>880
道徳とかモラルがないんだろうな。お前さんは。

>道徳とかモラルとか言ってないで…
別に言ってもいいんじゃないですか？
いろんな人が見るんですし、何かの参考になるかもしれない。

881
いやいや、正確には「道徳が古い」んですよ。

時代と共に変化する道徳についていけてない。
情報もまとも読めないから更新しようもない。
昭和初期くらいで止まっているのでしょう。

だから、「ルールで縛って」と言っている。
私は、「自分で考えることができない、自発性のない、＊＊です。」と言っている。
ある意味、正直者。

仮定の話です。

あるとき、ベランダ喫煙禁止の管理規約がないマンションで、
喫煙者が、「ベランダ喫煙禁止規約がないからベランダでタバコをやめない！」と公言し、ベランダ喫煙を繰り返していました。

そのベランダ喫煙者の隣に住む人はタバコが嫌いで、その子供は喘息持ちなので、隣のベランダから来るタバコの煙が原因で、喘息を発症していました。

その喘息のこの父親は、気が弱く、
隣のベランダ喫煙者がタバコを吸いながら
「煙は2メートル以上流れないので、関係ない。タバコをやめさせたかったら規約で禁止しろ！」
と怒鳴るので、何も言えませんでした。

しかし、
あるとき子供の喘息の発作がタバコの煙が原因で再び生じたので、ベランダでタバコを吸う人を包丁で刺してしましました。

喘息の子供父親は、包丁で刺した行為はもちろん犯罪の構成要件に該当するので起訴され、刑に服しました。

ところで、
タバコをやめさせた行為は、罪に問われるでしょうか？

タバコスレの嫌煙者はどこも同じヤツだ。
こいつらの素性はなんなんだ？
仕事してるんだろうか？
喫煙者に対してなんだか変に片寄った反感を抱いている。

言葉尻ばかりとらえて、ひねくれた反論ばかりしてくる。
全体の内容や流れは全く無視で、自分たちの都合のいいようにとにかく反論しかしない。

訳の分からない連中だ。

>885
全体の内容や流れ…ってどんな流れ？

>885
人格批判だけでなく、意見を言ったら？
　

私は非喫煙者でしたが、
ある日エイリアンに改造さて喫煙者になりました。
エイリアンが悪いのです。

>>885
タバコのこと悪く言われて、そんなに腹立つか？
おまえも後ろ指さされてるぞ。クサーイってな。早く気づいてよかったな。

エイドリアーーーーーーーーーーーーーン

お前らはレベルが低くい上に気質も悪い。
お前らは本気でベランダ喫煙を無くそうなんて思ってない。
真剣さが全く伝わってこないんだよ。

単なる暇潰しとストレス解消なんだよ。

お前も含めてな。役立つレスしてみろ。

私はレベルの高い人間でしたが、
ある日、エイリアンに改造さてレベルの低い喫煙ザルにされました。
エイリアンが悪いのです。

>真剣さが全く伝わってこないんだよ。
喫煙したいという真剣さが伝わってこないんだよ。

この通りだ！

いかにレベルが低いやつらかよくわかるだろう？

書き込みは無駄だよ。

コノスレハムダニダ。

>>884
喘息もちの子供がいるのに、ベランダ禁煙マンションを購入しなかった父親がすべて悪い。
おまけに傷害とか頭悪いにもほどがある。

うわっ！！！！ご報告いたします。

No.843のカキコが消去されました。
「匿名」＝「匿名はん」
ナリスマシ自作自演ということです。

あまりにベタベタなやりとりだったので、
冗談半分に管理へ通報したのですが、、、

以下、たまたま当方のPCに残っていたログです。

>収束の前振りを自作自演 >843・・・・・・・・
No.843 by 匿名（匿名はんなりすまし）2010-11-02 01:31
タバコスレの異常な嫌煙者をまともに相手をしてはダメですよ。
ここまで曲がりくねった反論(反論というよりも屁理屈)しかできないこいつらは、タバコの根性焼きかなんかでいじめにあったか、いい見方をしてあげれば、タバコで親を亡くしたとかなんでしょう。
時々からかう程度に、お付き合いという感覚で相手をして上げてください。

>これを受けて↓匿名はんが回答 >845・・・・・・・・
No.845 by 匿名はん 2010-11-02 09:28
>>843
＞タバコスレの異常な嫌煙者をまともに相手をしてはダメですよ。
申し訳ございません。私がお詫びをすることで収束させましょう。


ということは、匿名はんは、ある期間カキコ禁止、、、と。
（カフェから投稿してくるかな？）

このカキコもオレも消されるのか？　サヨウナラ

もうひとつ、ご報告

>847　>848
こちらのカキコも消されています。
（こちらはログが残っていませんでした）
（こちらは管理への通報もやっていません）

カキコの内容は
［若名　カキコミ禁止の謹慎は解けたのか？　コテハンも終了？
みたいなことでした。

ということは、
「匿名はん」＝「［若名」
なのでしょうか？

パンドラの箱を開けた？

>>898
＞うわっ！！！！ご報告いたします。
お疲れ様です。

＞以下、たまたま当方のPCに残っていたログです。
＞（略）
２行目から３行目の内容に問題あったのではないでしょうか?

で >>845 は消されていません。なぜでしょうね？

>>899
＞ということは、
＞「匿名はん」＝「［若名」
＞なのでしょうか？
まぁ、ご想像にお任せいたします。
※以前のやり取りを知っている人たちは到底同一人物だとは思わないでしょうね。

このレスはカフェからなのか？(:p)

気持ち悪

900　ちゃんとIP分けてカキコしなかったからだろ。
　

＞で >>845 は消されていません。なぜでしょうね？
それは消さないでと頼んだから。

別に>845の方を消してもよかったのですが、あのカキコは記念碑ですからね。
「843のみ」と依頼したのですよ。

>まぁ、ご想像にお任せいたします。
>※以前のやり取りを知っている人たちは到底同一人物だとは思わないでしょうね。
以前のやり取りを知ったうえで、ご想像にお任せされちゃうと、同一人物なんだよねぇ・・・

こういうときに、はっきりYes/Noを表明しない、できない。
まるで無能な政治屋だ・・・

なぜ削除する？
意味不明だな？
なりすましなんかじゃないぞ。
本当のこと書かれて、お前らに都合が悪いから削除以来したのか？

消す方も消す方だ。

906
ココの板の投稿マナー・規則で、自作自演を禁じていますので。
規則ですよ。あなたの大好きな規則。
最低限の規則です。

喫煙者とか非喫煙者に関係なく、ココを利用する人として気持ち良いものではないですよね。
同じ喫煙者だからと擁護するようなものではない。

同じ喫煙者だから、、、と擁護しているのであれば、物事の判断を誤っているのではないですか？
もし、私が自作自演をしたら嫌でしょう？
　

自作自演を理由とした削除依頼で削除されたのであれば、IPが同一など特定できたのだろう。
自作自演は間違いない。

どうせ自分を救う為に別人格を演じていただけだろ。
いつもタイミングが素晴らしかったもの。

依頼文はこんな感じです。
「>843を削除してください。　>843は>845のなりすまし（自作自演）と思われます。」
結果、>843が削除されました。

もはやどうでもいいことの応酬だな

どうでも良くないだろ。
やってはいけない事をやってた訳で、しかもいろいろとあった人だからね。

自作自演？
全く意味不明だな？
843は俺だが、845は俺ではない。
お前ら人を陥れるようなことをやるとは最低な人間だ。
まあ、こんなスレだからどうでもいいけどな。

それにしても、低レベルなことをやるもんだ。
質の悪い嫌煙者がよくここまで、揃ったものだ。

タバコでよっぽど嫌な思いをしたんだろうな？

>>904
＞「843のみ」と依頼したのですよ。
なるほどねぇ。その依頼で >>843 が削除されたと思い込んでいるわけですね。

>>905
＞こういうときに、はっきりYes/Noを表明しない、できない。
しかし、「同一」と訴えていた奴が他スレで別人であることを認識したみたいですよ。

で、私は「このスレの『匿名』とは別人である」とはっきり言っておきます。

>>907
＞もし、私が自作自演をしたら嫌でしょう？
嫌ですねぇ。しかし、嫌煙者どもは当たり前に自作自演をしていますよね。
面倒なのでとがめるつもりもありません。

まぁ、ベランダ喫煙に関係のない話ですね。

管理人さん、

そういうことで、843を復活願いますね。

質の悪い嫌煙者と真面目な喫煙者の応答を見るとよくわかるでしょう？

ここ(タバコスレ全て)を覗いてる皆さん、最初からご覧いただくと、よくわかりますから。

843より。

914 君、特に笑える

912
そうーーーー、アナタが>843なの。

そういうカキコミは自分で消しといたほうがいいのではないでしょうか？
　
面白いけど。

915、916
お前ら質の悪い嫌煙者か？
全く恥ずかしくないね。
真実を書いて、何ではずかしいと思わなきゃならない？
誰とも分からないスレの書き込みなんだよ。
「君恥ずかしいから、そういう書き込みはやめなさい」なんていうことの方が何か意図があるんだよ。

ベランダ喫煙を止めさせる意識が全くないお前ら嫌煙者が恥ずかしいだろう？
(一部真面目な嫌煙者には申し訳ない)

これまでの書き込みを見るとそれは一目瞭然だから、今後の真面目な喫煙者とのやりとりには気をつけるんだな。

ベランダ喫煙で迷惑を被っている人に謝罪しろよ。お前が代表者だろ、マジメな喫煙者の。

912＝917は、

他スレでも

「黙って金払え」と同じこと何度も書き込んでたどうしょうもない哀れな人間。

おまえここに来て同じことばっかり繰り返すな！

↑そういう嘘まで書くか

意味なしレスでくくれば、同じ(=)じゃないの？

↑921 まあ、そうかもね。
ただ、ベランダ喫煙を本気で止めて欲しい嫌煙者にとっては、彼等は逆な存在になってる。

真面目に互いを思いやる心が無ければ、反感をかうだけ。
大概の喫煙者は遠慮がちなんだよ。
本気で取り組めば、喫煙者に解って貰えることだからね。

喫煙も他人に遠慮して止めたら？
こんなとこにレスするくらいなら、ニコチン中毒の薬もらいに医者に行け。

>843と>845はIPが同じだった。

そういうことらしいですよ。。。

匿名はんは、なりすまし自作自演をやった。

だから、書き込みを消された。

消せるのは管理人さんだけですからね。

917あなたの大好きな匿名はんはルールを守らない人なのですよ。

きっと、ベランダ喫煙がルール化されても守らないんでしょうね。↓こんな感じのイチャモンをつけて。

＞嫌煙者どもは当たり前に自作自演をしていますよね。

寒い、寒い。

　

＞912 ＞914
あなたが本当に>843なのですか？
本当に912、914は843になりすまし、、ですか？

もう一人、なりすましする人がいるのですかね。

ナゼ、なりすまし、自作自演は禁止になっているのでしょうね。
誰とも分からないスレの書き込みだからOKでもいいの？もう少し考えてみることはできませんか？

>912 >914 >845基本は、
他人のやっている悪いことを真似て、自分もやる。
他人のやっている悪いことを免罪符に、自分もやる。
あ～あ、凄い。
しかも、今回は悪者を妄想で作り出して…>912 >914 >845の他になりすましがいますか？
万が一、他人がなりすましをやっていても、自分はしないというのがフツーではないでしょうか。

>912
>843は俺だが、845は俺ではない。

どうやってそれを証明しましょう？
　

規約改正できない嫌煙派がスレを破壊し始めたな

なんだか粘着ぎみな奴らが多いな。
100近く前のコメント引っ張ってくるなんて、大したもんだ。

924～927 信じられないヤツラだ。
まだ、そういう書き込みをするか？
どうしても自分達を正当化したいみたいだな。

843＝845なら、俺は書き込みができないはずじゃないのか？
成りすましは投稿禁止のはずだからな。

お前らのために言っておくよ。

止めた方がいいと思うよ。
今後において、俺を成りすまし呼ばわりするなら、それ相応の対応をさせてもらうからな。

では、お休みなさい。

今日も元気だタバコがうまい

>>930
俺って誰？どこのどいつなの？お前らって誰？誰のこと？
匿名ってことわかってる？
それ相応の対応ってなに？脅しなの？

こんなとこでウダウダ言ってないで、ベランダ禁煙のための規約改正案でも作って賛同者の署名集めでもしたら？

>>930
いきなり投稿禁止にはならんよ。運営方針をもう一度読んでみ。
書き込み削除→改善なし→投稿禁止という流れ。

まあ、そうしてもIPアドレスが変わってしまえば効果なしだけど。
ここも2chみたいにIDが出るようにすべき。

>お前らのために言っておくよ。

>止めた方がいいと思うよ。
>今後において、俺を成りすまし呼ばわりするなら、それ相応の対応をさせてもらうからな。

訴訟でも起こす？
開示請求でもする？

「匿名」なのにwww

ハイハイ坊や？達、そろそろ本論に戻りましょうね。

936 本論って…？
匿名はんが泣きを入れた後、雑談タイムじゃなかったってけ、、
その雑談中に、匿名はんのハレンチな醜態がさらされただけ。
　

>930
>843＝845なら、俺は書き込みができないはずじゃないのか？
>成りすましは投稿禁止のはずだからな。

「843はアナタ930ではない。」
　
嘘だというなら、この書き込みを虚偽で削除してみてください。
　

>930
>843＝845なら、俺は書き込みができないはずじゃないのか？
>成りすましは投稿禁止のはずだからな。

「843は912ではない。」
　
嘘だというなら、この書き込みと>938の書き込みを削除してみてください。

ベランダ喫煙を規約化することは大変ですよ。それに比べれば、この作業は30秒です。

本論に対する私の意見としては、「なぜ規約改正しようとしないのか不思議」とは思いません。それは、大変だからです。
　

なんか>>937とか粘着質で気持ち悪いやつだな。

940 素直に謝らないからでしょ、匿名はんが。頑なに罪を認めないのを何というのでしたっけ？

>>939
＞本論に対する私の意見としては、「なぜ規約改正しようとしないのか不思議」とは思いません。それは、大変だからです。
理事になろうともしない人は「理事なんて面倒で大変なだけ。」と思い込んでいるんですよね。
そんな人たちが「規約改正は簡単」と聞いたって信じないのは良く分かりました。

過去の私の発言にも誤りがありました。
「説得は必要ない」「理事の２割も反対者がいたら・・・」の２点です。
理事会での話し合い、場合によっては反対者への説得は必要です。
そして総会議案に載せるためには理事会全員賛成でなければならないと思っています。
始めに２割の反対者がいても総会議案にするまでには賛成にしてもらわないといけません。
だから過去レスで言っていた「総会議案に理事は全員賛成」となるのです。
住民総数の１割以下の理事に反対者がいるようでは、可決も簡単ではありません。

ところで、お互いに顔が見えている理事って「ベランダ喫煙」にどこまで強行に反対すると思いますか?
強行に反対すると、このスレでも嫌煙者どもが煽っているように「お母ちゃんが怖くてベランダ喫煙
できない人」、あるいは「お父ちゃんをベランダに追い立てる人」と理事の方々に思われかねないの
です。理事会での話し合いは１回で終わりにする必要はありませんので、反対する理由も明確に
する必要が出てきます。「ベランダ喫煙禁止」に賛成する理事は、反対する理事の気持ちを頑なに
させることなく、やんわりと「現状」をお話すれば良いだけなのです。
それでもだめなら総会議案にすることをあきらめるべきだと思います。
※顔が見えてると「母ちゃん怖い」あるいは「鬼嫁」と思われたくないのでは？

理事会での話し合いも「大変だ」と思うような連中には縁遠い話です。

今回は手続きの話ではなく、心証を持ってきました。

>>941
＞匿名はんが。頑なに罪を認めないのを何というのでしたっけ？
何て言うのですか? 私がルール違反をしていると思っているなら、全削除してもらってくださいな。
※少なくとも私のレス（「匿名はん」ハンドル）は削除されていません。

936
匿名はんは、「白票を集めして理事会で横暴決議」を裏技だよ。
と言っているのでしょう？
そうならないよに注意しよう、とは思うが、
彼は指南しているからね。

>>913
>私は「このスレの『匿名』とは別人である」とはっきり言っておきます。
その発言は正しいでしょう。（めずらしく断言していますね。）
確かに、今の913『匿名はん』は、843の『匿名』ではないでしょうね。

けれど、845の『匿名はん』は、843『匿名』です。（自作自演）
そして、今の913『匿名はん』は、845の『匿名はん』ではない。

なぜなら、今の913の『匿名はん』は、NEW IPだから。

ま、そういう方だと。

>942
>今回は手続きの話ではなく、心証を持ってきました。

心証？　理事の話でしょ？　手続きの話じゃないですか。

理事が自分の仕事をすればいいだけのことでは？
意見箱に入っていた意見を運営に生かせばいいだけのこと。

これは「私情」といいません？
運営自体の問題では？
喫煙を伏せ字にすれば、私情で物事の判断が揺れる。と。

まあ、「理事への心証はよくしましょうね。」というワンポイントアドバイスですかね。ご指導ありがとうございました。
　

944に限らず、なぜそのように想像で書き込みをするのか？

私843が成りすましじゃないと、何か不都合があるのか？

これ以上成りすまし呼ばわりしたら、それ相応の対応をすると言ったはず。

どこの誰だかかわらない匿名なんだろ。
スルーすればいいじゃないの。
ところで、それ相応の対応ってなに？脅迫？

946
>私843が成りすましじゃないと、何か不都合があるのか？
不都合？誰がでしょう？
「私が843だ。」という人946が現れたので不思議に思っているだけですよ。

「843匿名＝845匿名はん」なら削除して、、、
と依頼し、削除された。
この現実とあなたの話は合わない。
ただそれだけ。

>>943
＞匿名はんは、「白票を集めして理事会で横暴決議」を裏技だよ。
＞と言っているのでしょう？
反対者が少ないことが分かっていますから、「横暴決議」ではありません。

＞そうならないよに注意しよう、とは思うが、
＞彼は指南しているからね。
何を注意するんですか? あなたも「ベランダ喫煙禁止」に反対するのですか?

>>944
＞なぜなら、今の913の『匿名はん』は、NEW IPだから。
おもしろい発想ですね。そんな簡単にＩＰを変えられるのでしたら、始めから違うハンドルでは
異なったＩＰを使用するのが普通じゃないですか?
間違えた場合は >>843 の直後に同じＩＰで >>845 を出すなんて考えられませんね。

>>945
＞理事が自分の仕事をすればいいだけのことでは？
その通りです。理事が私情を挟まずに仕事をすれば今時「ベランダ喫煙禁止の規約改正」に対して
反対はしないでしょう。困っている人がいることを知っていればなおさらです。
※「一般的に迷惑」である必要もありません。

>>948
＞「843匿名＝845匿名はん」なら削除して、、、
＞と依頼し、削除された。
あなたは「削除依頼」を全て見ることができるのですか? 削除理由を知る立場なのですか?
あなたの「削除依頼」と共に『「>>843 の内容が酷いから削除して」という『削除依頼』はなかった」と
言い切れるのですか? あるいは、管理人さんがただ「>>843 の内容を見て削除相当と考えた」と
考えられない根拠でもあるのでしょうか?
残念ながら私はこのスレではずーっと「匿名はん」を通しています。

>942
>手続きの話ではなく、心証

手続きの中の心証の話。
最悪ですね。
　

しかしまあ、この板にいる嫌煙派が規約改正もせずに禁煙を強要するモンスターだとわかっただけでもこのスレの意義はあったね。

951
別に禁煙は強要していないでしょう。
何を見ていたのかな？

迷惑掛けてるかどうかはもちろん、仮に迷惑かけていたとしても、規約改正されない限り知ったこっちゃない、ってモンスターがいるって事がわかるスレだと思うのだが・・・

＞嫌煙派が規約改正もせずに禁煙を強要するモンスターだとわかった

嫌煙派がモンスターかねえ？

>>954
自覚がないところがまさに

>自覚がないところがまさに

ほうほうｗ
ご自身は自覚があると・・・
やっぱり自身がモンスター住民だと自覚があったうえで、規約改正されてないからって、好き勝手やってるわけだな。

955 自覚とは、どうやって生まれると思いますか？

>949
>>>943
>＞匿名はんは、「白票を集めして理事会で横暴決議」を裏技だよ。
>＞と言っているのでしょう？
>反対者が少ないことが分かっていますから、「横暴決議」ではありません。

あらあら、反対者が少ないときは、白票集めしても良いと？
喫煙を伏せ字にすれば、運営の問題ではないですか？

949 私843の援護ありがとうございます。

ここの嫌煙者の質が悪さには驚きますよね。
(モンスターより酷いですね。)

何を言っても揚げ足とりやひねくれた反論しか帰ってこない。
返事に困るとスルーの繰り返し。

何度も書きますが、やつらはベランダ喫煙を止めさせる気は全くないのです。

ただ単に、喫煙者をなじったり、スレ上で負かしたり、悪者にしたいだけなのです。

だから、まともに相手をしないことです。

>>959
迷惑かけてるんだから、悪者だよね。
このスレで真面目にやれば、ベランダ喫煙を止めさせられるの？マジで？
すごいですね。このスレ。

>959
>949 私843の援護ありがとうございます。

？援護？
　
>938 >939を消してみることはできませんか？

959のような、「ふわーっとした内容」ではなくスッキリすると思いますよ。

>>958
＞あらあら、反対者が少ないときは、白票集めしても良いと？
「白票集め」って。 各住民に「総会に参加できない人は委任状か議決権行使書を出してください。」と
お願いするだけです。

＞喫煙を伏せ字にすれば、運営の問題ではないですか？
「喫煙を伏せ字にすれば」ってどういう意味ですか?

>>959
＞ 949 私843の援護ありがとうございます。
私は当事者ですから。

>>960
＞迷惑かけてるんだから、悪者だよね。
ほんと、嫌煙者どもはたちが悪いですね。

＞このスレで真面目にやれば、ベランダ喫煙を止めさせられるの？マジで？
＞すごいですね。このスレ。
このスレを読んで真面目に「規約改正」に挑めばベランダ喫煙をやめさせることができます。

>>958
>＞あらあら、反対者が少ないときは、白票集めしても良いと？
>「白票集め」って。 各住民に「総会に参加できない人は委任状か議決権行使書を出してください。」と
>お願いするだけです。

あら、随分綺麗な話に修正されていますね。
　

喫煙者はこの度の値上げに於いても、禁煙できない意思の弱いダメ人間なのです。

周囲で喫煙場所がなくなった今、ベランダはタバコを吸う格好の場所なのです。
お隣に迷惑をおかけしてるか否かは定かではありませんが、皆さんがそう仰るならそうなんでしょう？

私共といたしましては室内では空気も汚れますし、匂いもつきます。勿論家族の健康にも影響があるかもしれませんので、引き続きベランダでタバコを吸います。

意思の弱い人間は他の圧力がないと、自分では何もできず、変化することができません。

よって、嫌煙者の皆さんにご努力頂き、ぜひ規約の改正をお願いしたく存じます。
そういう風に強制されれば、それに従うしかありませんので、室内で吸うか、あるいは禁煙するしかなくなります。

どうか宜しくお願い致します。

>962

？私の勘違いですかね。「議決権行使書」？

>845の謝罪が、何がどう、申し訳ないのかわからなくてね…
普通、謝罪には間違っていた意見の修正が付加されているものなのですが…あなたの謝罪には、それが無いので。
　　

>964
964少し足りませんよ。

喫煙者は、この度の値上げに於いても、阻止できなかった行動力ない人間なのです。
　

960 そうだよ。
真面目にやってみなよ。
一度くらい喫煙者の心を射つようなことを言ってみなよ。

>964
いい文章ですね。
次のステップとして、
この文章をご自分のマンションの「意見箱」に入れてください。
　

>このスレを読んで真面目に「規約改正」に挑めばベランダ喫煙をやめさせることができます。

どうしても理解できない・・・

ようは、ベランダ喫煙が実際に迷惑かどうかは関係なく、実際の規約改正賛成・反対の住民の数すら関係なく、「簡単に」規約改正できるって言ってるんだよね？
逆にいえば、
「ベランダ禁煙への規約改正に際して、このスレを読んで真面目に「規約改正反対」に挑めば規約改正をやめさせることができます」
ってことじゃないの？

どっちが矛でどっちが盾かしらないけど、これこそまさに「矛盾」だと思うんだがどうなんだろう？

それとも、匿名はんは「ベランダ喫煙者は、規約改正に真面目に反対するつもりがないか、規約改正を阻止する能力がないアホ。もしくはその両方」とでも思ってるのか？

>>969
＞ようは、ベランダ喫煙が実際に迷惑かどうかは関係なく、実際の規約改正賛成・反対の住民の数すら関係なく、「簡単に」規約改正できるって言ってるんだよね？
いいえ。お詫びしたようにこのスレの嫌煙者どもが住んでいるような「住民の５０％以上がベランダ喫煙しかできない
喫煙者」であれば規約改正できません。しかしそんなマンションはごくわずかだと思われます。

＞逆にいえば、
＞「ベランダ禁煙への規約改正に際して、このスレを読んで真面目に「規約改正反対」に挑めば規約改正をやめさせることができます」
＞ってことじゃないの？
できません。
この度、大きな問題もなく、タバコ税が引き上げられましたが、逆に「タバコ税値下げ」が国会で取り上げられたら
どうなるでしょうか？

＞どっちが矛でどっちが盾かしらないけど、これこそまさに「矛盾」だと思うんだがどうなんだろう？
逆はありえないのですよ。

＞それとも、匿名はんは「ベランダ喫煙者は、規約改正に真面目に反対するつもりがないか、規約改正を阻止する能力がないアホ。もしくはその両方」とでも思ってるのか？
「多くの」という前置きが付きますが、前者が正しいです。

>>959
>＞ 949 私843の援護ありがとうございます。
>私は当事者ですから。

はは、この自作自演はIPを変えているので、削除できないでしょうね～。

サクラも入れるとは…　こんな人なのですよ。
　

自作自演野郎は何を言ってもムダ。

>>969
>＞ようは、ベランダ喫煙が実際に迷惑かどうかは関係なく、実際の規約改正賛成・反対の住民の数すら関係なく、「簡単に」規約改正できるって言ってるんだよね？
>いいえ。お詫びしたようにこのスレの嫌煙者どもが住んでいるような「住民の５０％以上がベランダ喫煙しかできない
>喫煙者」であれば規約改正できません。しかしそんなマンションはごくわずかだと思われます。

「住民の５０％以上がベランダ喫煙しかできない喫煙者」
この仮定が正しくないだろうに。
また、マンションによるだろうに、喫煙頻度も
その％だけで、進める話に意味はない。

>970
>この度、大きな問題もなく、タバコ税が引き上げられましたが、逆に「タバコ税値下げ」が国会で取り上げられたら
>どうなるでしょうか？

逆？　なんでしょうこの質問。
誰がそんな法案を上げるの？誰が何の目的で？

＊自作自演の恥スレを流したい、、、のですね（笑
協力しますよ。
　

自作自演がバレたのは致命的だな・・・。

さんざん「匿名さん」は都合が悪くなるとすぐ逃げるとか批判しておきながら、
自分は都合が悪くなると自作自演。

ちゃんと下駄を履き替えていれば、自作自演がバレたりしない…。
こんな感じだよ。

975さん、あなたの意見は、いつも楽しませていただいております。
喫煙者の痛いところを突く。
これからも一緒に意見していきましょう。

↑この人感覚がおかしいでしょう？

969 真面目に取り組むの意味が分からない？
ここの多くの嫌煙者には分からないだろうね。
なぜなら、ベランダ喫煙を止めさせる為の目標、ビジョンを持っていない。
ただ単に喫煙者の批判をしてるだけ。これでは反感をかうだけです。
自分と反対の立場の人に自分の考えを理解してもらうことは、大変困難なことである。
「虎穴に入らずんば虎児を得ず」
相手(喫煙者)を理解せずして、相手の説得は無理がある。
こういうことが分からない人は、仕事も同じようにできないだろう。
ベランダ喫煙を止めさせる為には、どうしたらいいか考え、目標を立て、信念を持って取り組まない限り、無理であるということです。
規約変更も同じですよ。

やっぱり、さっぱり理解できない・・・

>いいえ。
「いいえ」って・・・
「ごくわずか」だという例外を挙げて、一体何を否定したの？
私の解釈を「いいえ」と否定したのなら、一体なんだって言ってるの？自分の発言なんだから、もっと具体的に、かつもっと整理して書けるでしょ？

>できません。
>逆はありえないのですよ。
私は「禁煙」から「喫煙可」に変られるって言ってるんじゃないそ？
「禁煙化を阻止出来る」って言ってるんだ。
君の例に倣うなら「1箱1000円への増税を止められるか否か」だ。
それとも、国会に何か法案が提出されたら必ず可決するとでも言うつもり？

>「多くの」という前置きが付きますが、前者が正しいです。
そう思う根拠は？自分がそうだから？
もしそうなら、禁止されることに対して真面目に反対する気もないものを「禁止されてない」を根拠に否定してるの？