ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？

>布団で寝てる人が
>何でベットなんかで寝るのかな〜ってのと
>一緒でまったく意味無いよ。

例えが下手だなー。

俺から言わせれば、ベランダで喫煙するのってベランダに布団を敷いて寝ているようなもんなんです。

イビキをがーがーかきながらベランダで寝られたら迷惑でしょ？禁止されてはいないかもしれないけど・・・・

>>520
たいぶズレてるよ。
それを言うならこうだろ↓

そもそもベランダで寝る意味が全く理解できません。

部屋の中で、ふかふかの布団でゆったりとした気分で寝ている私から言わせれば、邪道としか良いようがないですね。

同僚にはベランダで寝ている人がいますが、その理由は「リビングで寝ると嫁が怒るから。」だそうです。

そりゃそうですよね。私みたいに自分専用の部屋で寝るならまだしも、ぐうたら亭主がリビングやダイニングで寝るのを快くＯＫする奥さんはあまりいないですよね。

ベランダで寝る人は惨めで可哀想ですね（笑）

>>519

君って、近所のおせっかいおばさんと同じなんだね。
そういう人がいないだろうと思ってマンションを選んだのに。
嫌煙家って以前に
自分の価値観で人の趣味をあれこれ言う人、迷惑だなー。

意図が理解されていない520がとてもかわいそうに思う。

>>519

ナリスマシじゃなく、もし本当に喫煙者なら
よほど狭いベランダのようですね（団地？）
そうじゃなかったら
夏にバルコニーに座ってビール飲みがらとか、春・秋の休日昼間に
バルコニーのイスに座って読書しながら喫煙とかをしないはずがないよね。

そんな発想が浮かばない　やっぱりナリスマシ君だな。
もっと想像力をはたかせて皮肉るように。

それと嫌煙者がここで　よく
＞ホタル族ってかわいそう惨めですよ（笑）
と言ってるが、ソレがどうしたと言うんだろう？
ベランダ喫煙を止める行動にでるのは嫌で、ここで相手を惨めに思うことで
自分のプライドをなんとか保つ
そういう姿勢って惨めだね。

>>518
＞票の数え方がまるっきり出鱈目。
是非とも正確な票の数え方を伝授してください。

>夏にバルコニーに座ってビール飲みがらとか、春・秋の休日昼間に

貴方のマンションは、バルコニーがそんなに広いんですか？

私の住んでいる部屋のバルコニー場合、奥行きが1m程度しかないので、椅子に座って云々という気持ちになりません。

>>525
>それと嫌煙者がここで　よく
>＞ホタル族ってかわいそう惨めですよ（笑）
>と言ってるが、ソレがどうしたと言うんだろう？

喫煙者が議論で負けると、すぐに「それがどうした？」っていうけど、開き直られると議論の余地がない。

普段から「だから何？」「君に関係ない」「俺の勝手」「誰にも迷惑かけてない」とかそんな事ばっかり言っているのかな。

いまだにベランダ喫煙やっている人って、やっぱり人づきあいが下手なんだと思う。

>>528
個人的な感想について何を議論したいんだろう．．．この人

>>527
１ｍは狭すぎだよ。
標準でも２ｍだと思うぞ。
３ｍ以上とか自慢げに言う人は中身が薄い人だとは思うが。
（ルーバルは除く）

>>515
あなたは”喫煙反対”の主張をベースに話をしてるからそういうわけのわからない理解に
なるんじゃない？

この場合は、「喫煙反対の主張」と「喫煙希望の主張」の両方の要望の対立になると思うが。

相反する主張をされた場合、要望が多い方を取るというのはごく普通の行為でしょう。
それがわかれば515のような頓珍漢な質問はしないと思うが。。。
（この結果が必須事項で、そこから先は個人の裁量で緩和の方向に持っていくか突っぱねるかを
　決めるのでしょう）

>>528

スレタイが「ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？」の掲示板で
＞ホタル族ってかわいそう惨めですよ（笑）
と言われて、
＞ソレがどうしたと言うんだろう？
と、疑問に思うのは普通の感覚だと思うが？

＞喫煙者が議論で負けると、
いつ、議論に負けたんだろう？
それより、君たちサイドのほうが議論に負けると
＞ホタル族ってかわいそう惨めですよ（笑）
と個人的感想を言ってなんとかプライドを保とうとしてるよね。

>１ｍは狭すぎだよ。
>標準でも２ｍだと思うぞ。

さざかし高級マンションにお住まいで。

>>531
>>515のベースは「ごく一部の特異な感覚の人のためにベランダ喫煙は止めないという人」と書いてあるよ。
喫煙反対派かりに49%だとしたら、「ごく一部」ではないが、多数決では否決される。
同じく、２割でも、１割でも「ごく一部」よりは随分と多いが、多数決では否決される。

そのようなときは、止めるのか止めないのか？

>>532
というか、スレタイと関係ないレスがほとんどなんだが....

>>515
＞ごく一部の特異な感覚の人のためにベランダ喫煙は止めないという人
そう思っていた人は、結構多数が迷惑と感じるんだな　と思うでしょうね。
でも、規約で禁止が否決＝ベランダ喫煙は容認とグレーが白になったわけだから
あとは喫煙者それぞれの裁量に委ねるしかないでしょうね。
嫌煙者には止めるよう要求する権利はなくなったわけで。
もし、禁止要求したらそれこそクレイマーよりもっとたちが悪い人ということになってしまうから。

となると
規約改正提議は嫌煙者にとっては諸刃の刃だね。

でも、４９対５１となる根拠もないし、あまり想定しても意味はないのでは？

>というか、スレタイと関係ないレスがほとんどなんだが....

スレタイってムエタイの親戚みたいなもの？

>533
ここ５年（１０年くらい？）の新築マンションで
逆に２ｍ以下のバルコニー物件探す方が難しいと思うよ。

>534
迷惑には感じてないけど非喫煙だから
とりあえず禁止に賛成する人とかもいるでしょう。
マンションのルールって規約で禁止にできない以上、
ギリギリでも禁止では無いよ。

例えば他の規約で考えてみても分かる
ペット禁止がギリギリで否決されたとするでしょう。
ギリギリだから飼うななんて言えると思う？

ギリギリで否決されたなら頑張って運動すれば
禁止にする事も可能だろうから
規約で禁止できるように行動するしかない。

ベランダ幅について。

都心部では１ｍくらいもよくある。
郊外ファミリータイプでは、だいたい１．２〜１．７。
２ｍもままある。

南向きだと２ｍあると日照が悪くなってくる。
３ｍとかは西日対策など、東西向き。南向き住戸ではおかしな設計。

都内でベランダでタバコ吸っていると恥ずかしい。

>>534

言葉の遊びになるが、
「ごく一部の特異な感覚の人のためにベランダ喫煙は止めないという人」は最後に
住民意（規約改正の多数決）に従うと結んでるんだから、否決になったら吸う可能性大
だと思うよ。
もちろん思ったより多数が迷惑と感じてるとわかって吸うのを止める人も居るかもしれない。
確かなのは、ソレをどうこう言う資格は嫌煙者には もはや無い　ということだけ。

我がは、お客さんにはベランダで吸ってもらい続けるでしょうね。

＞都内でベランダでタバコ吸っていると恥ずかしい。

だから、止めろっていう論理？？

>>536
同意。
多数決で決められないから余計に厄介になる可能性もある。

>ここ５年（１０年くらい？）の新築マンションで
>逆に２ｍ以下のバルコニー物件探す方が難しいと思うよ。


確かに難しいだろうな（笑）

バルコニーって屋根がないものを言うってご存知？

>>533
井の中の蛙

そもそも、700℃以上もある物体を、ベランダで扱うことは危険では？

風で飛ばされたらどうするの？

>>543
それはむしろ527に言うべき内容だと思うぞ。
538宛てだと悔しさ満点に聞こえる。

>>545
それを言ったらベランダ自体落ちたら危ない危険要素として撤去しなきゃいけなくなると
思うのだが。。。

>>547
おまえのマンションボロいな。

高層マンションの場合、ベランダからものが落ちたら大惨事になる可能性があるので、背の高いものや風で飛ばされそうなものは置かないというのが常識だと思っていましたが、そうやって開き直る神経が信じられません。

結局、規約で禁止しないのは
否決された時に困るからって事ですか？

>>549
高層マンション限定の訴えということか、このスレは。

>高層マンション限定の訴えということか、このスレは。

意味がわかりません。

私の意見が、このスレの皆さんの総意になる理由が全く分かりません。私はスレ主でもありませんし。

>>552
横からで悪いが、それではおまえさんは誰に向かって、>>549「そうやって開き直る神経が信じられません。」と言ったのかな？

規約改正に踏み切れない理由がやっとわかった！
それは民意が反映されないからだ！

あっと、俺は↓のスレ主の「愛煙家」ね。
【ひとりひとりの】ベランダ喫煙【心がけ】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6028/
このスレにニセモノがいるから間違えないでね。

>>554
枯れたスレの宣伝するな

ついに規約は民意反映しないって
規約否定しちゃったよ・・・・・

マンションのルールって規約を民意とするのに。

じゃあ、あっち行くよ。
いろんなヒントくれたみんなありがとう。

色々な意味で最強だな！

自分の意見が通らないと「民意が反映されない！」と言い切ってしまう感性。
相変らず下手人さんは【自分がルール】の人間だなぁ・・・
やはり日本人ではないのかな？

>>559

「相変わらず」は、アンタに返す。

愛煙家さんと私が同一人物であるとした証拠を示せ！
そして私が大和民族でない証拠も示せ！

いくらネットだからと言ってもウソは必ずバレますぞ。

この小心・弱虫・２ちゃんねらー野郎！

それにしても「キモヲタ」と言う言葉はeマンでは殆ど聞かないな。
不思議なところだ。

ところでマスコミ既報の通り、主にJTグループが問題を起こしましたね。

あんな品質でJTのタバコを吸う気持ちは変わらないでしょうか？
フィルターが質の悪い中国製で毒性のあるものが使われていたとしたら…。

中国産冷凍餃子よりも煙草の方が危険だと思う・・・

おいおい、すげぇのが来たな

>>562
＞フィルターが質の悪い中国製で毒性のあるものが使われていたとしたら…。
喫煙者が勝手に淘汰されるのはあなたたちの望むところではないのですか？
どちらにせよこのことが「ベランダ喫煙禁止」にはつながらないことは
明らかですね。

>>559-560
この話題は数回出ていますが、無駄に話をループさせるのなら根拠くらいしめして欲しいものです。

私と反匿名さんは別人です。
管理者の方ではすぐに確認できるはずですから、どうぞ同一人物によるなりすましとして削除依頼を出して下さい。

このスレの悪質喫煙者風に言うと「自分では何もしないくせに、騒いでるだけなんておかしくね？」といったカンジでしょうか。

>>566
ひとくくりにされておちょくられてるだけだと思うのだが．．．。
まぁ二人してこの反応ならしょうがないとは思う。
発言内容もその辺のレベルをかもし出してるし。

偽装のデパート下手人さん、今日も張り切っているね、無駄に。

混乱を避けるために大和民族以外の方の書き込みはご遠慮ください。

なんかずれているような・・・

ベランダで喫煙している人は、嫁さんが室内での喫煙を許可してくれなくて、
なくなくベランダで喫煙している人がほとんどだと思うのですが。

好き好んでベランダで喫煙する人なんているのかなぁ？

＞愛煙家さんと私が同一人物であるとした証拠を示せ！
＞そして私が大和民族でない証拠も示せ！

同一人物でなく、大和民族（この書き方も問題だと思うが）なら、
むきになる事ねんじゃねえの。

むきになって書き込むから怪しまれる。
軽くスル〜するぐらいの器量を持ったほうがいいよ。

続日本紀に桓武天皇の母が百済の武寧王を祖先とする百済王族の末裔であると記されているの知ってる？

日本人の遺伝子の６０％は中国から朝鮮の遺伝子で、日本人の源流である縄文人の遺伝子は、沖縄・アイヌの人以外は２％しかないらしいの知ってる？

どう考えてもあなたが100％大和民族で無い証拠はいくらでもあると思うが？

常に書き込みしてる喫煙者側が４〜５人。

嫌煙家側は、愛煙家と数字の人ともう１人の３人だと思ってた。
（一時全員、匿名になってたけど）

まぁ自作自演だろうが、なりすましだろうが
匿名掲示板なんだから突っ込むのが間違いだし
スレ違いでしょう。

>>572 by 購入経験者さん
＞なんかずれているような・・・
確かにあなたはずれています。

＞なくなくベランダで喫煙している人がほとんどだと思うのですが。
＞好き好んでベランダで喫煙する人なんているのかなぁ？
このスレを最初から読んで上記の書き込みですか？

私は「泣く泣く」喫煙しなければいけないような方は禁煙したほうが
よろしいかと思っています。

>>518
＞>>516
＞あなた役員の経験ないね。
＞票の数え方がまるっきり出鱈目。
まだ一日しかたっていませんが、正確な票の数え方がレスされていません。
ぜひ教えてくださいますようお願いいたします。
＃ただの脊髄反応の煽りに過ぎないとは思いますが・・・

>>577
本気だったの？
>>518は脊髄反射の煽りかと思ってた。
ググればいくらでも出てくるだろ。
みんなお前を気遣って見なかったフリしてるんだから、空気読めよ。

>>578
単に「オレは全部に返事してるぞ！」って事のアピールだろ。
本人も煽りだと思っとるぞ。

下手人さんは多重人格者なんですね？
高学歴（自称だがｗ）なのに社会生活に順応できなかったのは
日本人でないという理由だけではなかったんだね。
ちょっと同情してしまいます、ほんのちょっとだけね！

こちらのスレッドは本題の議論は進んでいますか？
隣のスレで、愛煙家でベランダ喫煙禁止派の私が、規約改正について語っています。
みなさまのご意見をお願いします。

↑あんたに語る資格はないな。

>>557&581
うそつき！

乗り遅れてしまったが。。。
>>561
このレスに感動しました。。。
素直にすごい人だと思う。。。

祭りは終わってしまったのか・・・
なんでみんな日中にレスできるの？
さては公務員だね？

ニートでしょ。

>>580

ブワッハハハ(^^;;;(腹が苦しい)

私がどんな人間か想像する実像とは全部逆の事を書いている。
かと言って自分の想像が間違えてるとわかると次を考えて色々書いてくる。
これが２ちゃんねらーのやっている事ですね。

社会生活に順応出来ない？
何なら夜遅く返ってきてこんな深夜に帰ってきてカキコするか？
順応出来ないなら時間外労働もせずに誰にも協力せずに定時さっさと
帰ってカキコするだろう…そうではないだろ。
それどころか昼夜交代のシフト勤務もやった事がある。想像以上に
辛いのは日勤で定時で帰れる幸せモンにはわからないと思う。

それと日中書いているのは、会社のネットワークの管理者にバレてんじゃないのか？
現在の様にセキリティが厳しくなった世の中は公私混同の外部接続ははネチケット
違反！

>>587

外れ！！！！

また、私を釣る事を目的にウソの想像ばかり書いてくるんだろう…。
これが２ちゃんねらー。

>現在の様にセキリティが厳しくなった世の中は公私混同の外部接続ははネチケット違反！

。。。それをいうなら会社への違反だろ。
かなり古くからネットにしがみついてるようだが日本語が完全に理解できない故ネチケット
という単語は出てきても意味まで理解できてないみたい。

そりゃ日本人じゃないって言われてもしょうがないよ。

>>589

ほらほら、次の言い訳を考えてきましたでしょ。
想像が外れるとすぐこれだから。

>>。。。それをいうなら会社への違反だろ。

こんなのわかっている。実際に私がやっていると言うのか!?

またストレートに「日本人」と出してくる…何故そんな事にこだわるのか？
アジア系なのですか？

>>590

個人の事ばかり想像して(同一人間の発言とか、日本人でないとか、社会に順応出来ない
とか)書いてきて、その想像が全部外れているのにそれを認めずに、尚さらにからかう事を
目的とする輩がここ居ますが、それって非常に失礼でありませんか？

なんか下手人さんを釣るスレになってしまった様だね。
スレ主もあとは勝手にしろと言っているからそれもいいか。
それにしても、下手人さんて本当に芝居が下手なんだね。
あれで日本人の振りができてると思っていたら笑えるぞ。

結局下手人さんはどこに行っても荒らすだけ荒らしまくって去っていくのね

>>596 by 匿名たん さん
＞自重出来ないのならば、５９０さんに謝罪した後、出てってください。
この手の人間が謝罪するわけないし、出ていくこともありえません。

「荒らし」にはスルーするのみです。
「罵倒」ばかりのスレが、これ以上進まないことを期待します。

所詮匿名のしかもここはバトル板だからね。いいんじゃない？とことんやれば、

日本語力なんとかスレの時に、だれかがスレヌシって反匿名さんでは？
とさらっと指摘したのはすごかったが、後は下手人下手人手てしつこい感じ。

スルーで行こう。

本人も下手人で理解してるんだからそこは突っ込むとこじゃないと思う。
嫌なら本人が言うでしょうに。

結論の出ない議論をいつまでしてるの？それでバトルと罵倒は違う？
５０歩１００歩、いやなら見なければいいし、やりたいあほは勝手にやらせとけばいい
どうせ日ごろのストレス解消か何かでしかないからね。

結論はスレタイ通りという事で。

結論が疑問符で終わるのか。。。

付加疑問文だな？

元ホタル族の田中にくえです。
ベランダ喫煙反対、臭いもん。

タバコやめるといいですよ。

ベランダ喫煙絶対反対！
規約改正大賛成！
でも、いろいろ面倒臭そうだから誰かやってください。

>609
大勢がベランダ喫煙絶対反対と思っていれば
誰かしらと言うか自然と規約で禁止しようって
なるんですよ。

しかし、いないから規約で禁止にならない
他人頼りでは一生禁止になりませんよ。

おいおい、ナリスマシにマジレスしてどうする？

規約改正して禁止にしても、蛍が消えることはない。
消防法改正に着手するしかないだろう。

>>612
それまで、あきらめて我慢するわけね。

嫌煙者ってかわいそうだな、間抜け過ぎて。

規約違反でないのに、喫煙するなぁ？何寝ぼけたこと言っているのだ？

俺にとって煙草はなくてはならない存在。心の友ってやつだ。

規約で禁止されない以上、喫煙するのは自由である。

>>615

頻度が低い量も微々たる煙にまでクレームを言う

お互い高い金払って手に入れたスペースで自分の嗜好が満足できないのは
不満になるんじゃないかな？

規約で解決するしか無いと思うよ。

＞規約で解決するしか無いと思うよ
被害者の立場に安住したい彼らに何を言っても無駄

規約改正なんてされたらマンションを出て行かなければなりません。
　
嫌煙者さん、今のまま変わらないで泣き寝入りしていてくださいね。

まだまだ大丈夫そうだね。