ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？

>布団で寝てる人が
>何でベットなんかで寝るのかな〜ってのと
>一緒でまったく意味無いよ。

例えが下手だなー。

俺から言わせれば、ベランダで喫煙するのってベランダに布団を敷いて寝ているようなもんなんです。

イビキをがーがーかきながらベランダで寝られたら迷惑でしょ？禁止されてはいないかもしれないけど・・・・

>>520
たいぶズレてるよ。
それを言うならこうだろ↓

そもそもベランダで寝る意味が全く理解できません。

部屋の中で、ふかふかの布団でゆったりとした気分で寝ている私から言わせれば、邪道としか良いようがないですね。

同僚にはベランダで寝ている人がいますが、その理由は「リビングで寝ると嫁が怒るから。」だそうです。

そりゃそうですよね。私みたいに自分専用の部屋で寝るならまだしも、ぐうたら亭主がリビングやダイニングで寝るのを快くＯＫする奥さんはあまりいないですよね。

ベランダで寝る人は惨めで可哀想ですね（笑）

>>519

君って、近所のおせっかいおばさんと同じなんだね。
そういう人がいないだろうと思ってマンションを選んだのに。
嫌煙家って以前に
自分の価値観で人の趣味をあれこれ言う人、迷惑だなー。

意図が理解されていない520がとてもかわいそうに思う。

>>519

ナリスマシじゃなく、もし本当に喫煙者なら
よほど狭いベランダのようですね（団地？）
そうじゃなかったら
夏にバルコニーに座ってビール飲みがらとか、春・秋の休日昼間に
バルコニーのイスに座って読書しながら喫煙とかをしないはずがないよね。

そんな発想が浮かばない　やっぱりナリスマシ君だな。
もっと想像力をはたかせて皮肉るように。

それと嫌煙者がここで　よく
＞ホタル族ってかわいそう惨めですよ（笑）
と言ってるが、ソレがどうしたと言うんだろう？
ベランダ喫煙を止める行動にでるのは嫌で、ここで相手を惨めに思うことで
自分のプライドをなんとか保つ
そういう姿勢って惨めだね。

>>518
＞票の数え方がまるっきり出鱈目。
是非とも正確な票の数え方を伝授してください。

>夏にバルコニーに座ってビール飲みがらとか、春・秋の休日昼間に

貴方のマンションは、バルコニーがそんなに広いんですか？

私の住んでいる部屋のバルコニー場合、奥行きが1m程度しかないので、椅子に座って云々という気持ちになりません。

>>525
>それと嫌煙者がここで　よく
>＞ホタル族ってかわいそう惨めですよ（笑）
>と言ってるが、ソレがどうしたと言うんだろう？

喫煙者が議論で負けると、すぐに「それがどうした？」っていうけど、開き直られると議論の余地がない。

普段から「だから何？」「君に関係ない」「俺の勝手」「誰にも迷惑かけてない」とかそんな事ばっかり言っているのかな。

いまだにベランダ喫煙やっている人って、やっぱり人づきあいが下手なんだと思う。

>>528
個人的な感想について何を議論したいんだろう．．．この人

>>527
１ｍは狭すぎだよ。
標準でも２ｍだと思うぞ。
３ｍ以上とか自慢げに言う人は中身が薄い人だとは思うが。
（ルーバルは除く）

>>515
あなたは”喫煙反対”の主張をベースに話をしてるからそういうわけのわからない理解に
なるんじゃない？

この場合は、「喫煙反対の主張」と「喫煙希望の主張」の両方の要望の対立になると思うが。

相反する主張をされた場合、要望が多い方を取るというのはごく普通の行為でしょう。
それがわかれば515のような頓珍漢な質問はしないと思うが。。。
（この結果が必須事項で、そこから先は個人の裁量で緩和の方向に持っていくか突っぱねるかを
　決めるのでしょう）

>>528

スレタイが「ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？」の掲示板で
＞ホタル族ってかわいそう惨めですよ（笑）
と言われて、
＞ソレがどうしたと言うんだろう？
と、疑問に思うのは普通の感覚だと思うが？

＞喫煙者が議論で負けると、
いつ、議論に負けたんだろう？
それより、君たちサイドのほうが議論に負けると
＞ホタル族ってかわいそう惨めですよ（笑）
と個人的感想を言ってなんとかプライドを保とうとしてるよね。

>１ｍは狭すぎだよ。
>標準でも２ｍだと思うぞ。

さざかし高級マンションにお住まいで。

>>531
>>515のベースは「ごく一部の特異な感覚の人のためにベランダ喫煙は止めないという人」と書いてあるよ。
喫煙反対派かりに49%だとしたら、「ごく一部」ではないが、多数決では否決される。
同じく、２割でも、１割でも「ごく一部」よりは随分と多いが、多数決では否決される。

そのようなときは、止めるのか止めないのか？

>>532
というか、スレタイと関係ないレスがほとんどなんだが....

>>515
＞ごく一部の特異な感覚の人のためにベランダ喫煙は止めないという人
そう思っていた人は、結構多数が迷惑と感じるんだな　と思うでしょうね。
でも、規約で禁止が否決＝ベランダ喫煙は容認とグレーが白になったわけだから
あとは喫煙者それぞれの裁量に委ねるしかないでしょうね。
嫌煙者には止めるよう要求する権利はなくなったわけで。
もし、禁止要求したらそれこそクレイマーよりもっとたちが悪い人ということになってしまうから。

となると
規約改正提議は嫌煙者にとっては諸刃の刃だね。

でも、４９対５１となる根拠もないし、あまり想定しても意味はないのでは？

>というか、スレタイと関係ないレスがほとんどなんだが....

スレタイってムエタイの親戚みたいなもの？

>533
ここ５年（１０年くらい？）の新築マンションで
逆に２ｍ以下のバルコニー物件探す方が難しいと思うよ。

>534
迷惑には感じてないけど非喫煙だから
とりあえず禁止に賛成する人とかもいるでしょう。
マンションのルールって規約で禁止にできない以上、
ギリギリでも禁止では無いよ。

例えば他の規約で考えてみても分かる
ペット禁止がギリギリで否決されたとするでしょう。
ギリギリだから飼うななんて言えると思う？

ギリギリで否決されたなら頑張って運動すれば
禁止にする事も可能だろうから
規約で禁止できるように行動するしかない。

ベランダ幅について。

都心部では１ｍくらいもよくある。
郊外ファミリータイプでは、だいたい１．２〜１．７。
２ｍもままある。

南向きだと２ｍあると日照が悪くなってくる。
３ｍとかは西日対策など、東西向き。南向き住戸ではおかしな設計。

都内でベランダでタバコ吸っていると恥ずかしい。

>>534

言葉の遊びになるが、
「ごく一部の特異な感覚の人のためにベランダ喫煙は止めないという人」は最後に
住民意（規約改正の多数決）に従うと結んでるんだから、否決になったら吸う可能性大
だと思うよ。
もちろん思ったより多数が迷惑と感じてるとわかって吸うのを止める人も居るかもしれない。
確かなのは、ソレをどうこう言う資格は嫌煙者には もはや無い　ということだけ。

我がは、お客さんにはベランダで吸ってもらい続けるでしょうね。