ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？

>>481
そうだよね〜。

>>469
>いい切り口見つけたと、目を真っ赤にして
>タイプ打ったんでしょうが・・・なさけないねー。
いい切り口を与えてしまったと思っているのがバレバレ。

>>478
>横からで申し訳ないが、名誉毀損以前に...
>（中略）
>っていうくらい464は意味のない質問だと思う。
おいおい、日本語読めよ。
>>464にも「名誉毀損って騒いでたヤツら、」って書いてあるだろ。
名誉毀損の話をしているのに、名誉毀損をどけたら意味が無いとは、支離滅裂。
最後の一行がなければそれなりの文章だったのにね。

>>475
はいはい。じゃあなんでベランダ喫煙を指摘されるのは名誉毀損なの？

お前さんは本当にバ カだなｗ

>482
481は君の事を言ってるのだと思うよ。

>はいはい。じゃあなんでベランダ喫煙を指摘されるのは名誉毀損なの？

指摘するのは名誉毀損ではないよ。
不特定多数に公表する事で名誉毀損になる場合があるの。

４７５に出てるとおり「不名誉」な事を公表されるから
名誉毀損になるのでは無いの。
迷惑行為していないのに、さも迷惑行為したように
公表されれば立派な名誉毀損。

喫煙行為が不名誉な事でなくても
喫煙者一覧なんて貼り出したら
名誉毀損にプライバシー侵害。

「不名誉」＝名誉毀損では無い。
理解できた？

>>483は、事実じゃなくても名誉毀損になる例ですw

タバコの煙が嫌だって人間が、何とかしたいって思いで掲示板に書き込むのはわかる。
仮にそれがベランダ喫煙者からすると、ただの愚痴にしか見えないとしても、だ。

ただ、周囲の人間に迷惑だとも言われていない、自身でも迷惑をかけてるとも思っていない、規約でも禁止されていない、規約改正の提議すらもされていないっていうベランダ喫煙者が、なんでわざわざこんな所を見に来て、さらにはわざわざ書き込みをしているのだろうか・・・


掲示板さえ見なければ、あなたたち（ベランダ喫煙者）にとっては、タバコに関して何の問題もない世の中じゃなの？？？？
喫煙場所はどんどん減って言ってるけど、法律なり条例などに従うだけだから、ここでのベランダ喫煙者の論法に従うなら、不平なんて頭に浮かぶこともないわけで・・・
(もし不平不満があるなら、日本なりその地域なりに住む資格がないってのがここの論法だし・・・)


なんとなく叩きやすいってことで別の問題でのストレス発散に来てるだけ？

>>484
>指摘するのは名誉毀損ではないよ。
>不特定多数に公表する事で名誉毀損になる場合があるの。
自分でわかってるじゃねえか。
「名誉毀損になる場合がある」んだよ。
書き方や公表方法次第だよ。

そろそろ喫煙者の「公表すれば」の開き直りが出る頃かな。

>>482
自分たちはマナーだから規約で縛りたくないと言いつつこのような返しが来るとは。。。

名誉毀損についてじゃないがという意味はその辺を理解してるのかの問いだったんだが
やはり自分本位だけでの考えで動いてる人間みたいですね。
（当然名誉毀損についての討論に水を差したことは重々承知しているがそれが故の「横から」
　という断りだったんですが）

>>488の主張に従うと>>478の最後の「っていうくらい464は意味のない質問だと思う。」は、全く意味のない言葉だと思う。

喫煙者には、煙草の煙がいかに臭くて煙たいものなのか理解できないでしょう。

ベランダにウンコが放置されても貴方は平気ですか？
煙草の煙はウンコの臭いと同等に不快なんです。

お願いですから、わかってください。

>>489
488での主張はむしろ478の最後の行にこそ秘めているのですが。。。
（マナー云々いう嫌煙者ならわかって当然なところを突っ込んだのに、
　まさか482のような返事が返ってくるとは．．．ってことで）

>487
まったくもって意味不明。
掲示板に部屋番号や氏名公表するって
所から話が出てるんだけど・・・
公表すればって開き直るって？

>486
普通の非喫煙者の人とは問題起きないよ。
ここにいるような嫌煙家とだかです。
貴方の意見だと関わりが無いネットには
参加できなくなってしまいますよ。
嫌煙家が隣に引越してきた時の為
嫌煙家の意見が、いかに極端で世間から
ズレているか分からせるのは有益です。

叩きやすくストレス発散なんて言うと
いかにも嫌煙家の意見がおかしいか
認めてしまっているみたいですよ。

>>490

自分の特異な感覚を人に押し付けないでください。
そういう人は戸建てを選んでください。
特異じゃないというなら、それを多数決（規約改正）で証明しましょうよ

お願いですから、わかってください。

そんなに喫煙したいんだったら、部屋の中か屋上でお願いします。

なぜ、わざわざベランダで？
嫌がらせとしか思えない。

>嫌煙家の意見が、いかに極端で世間から
>ズレているか分からせるのは有益です。

そもそも嫌煙家ってなんだよ？嫌いなことが趣味になるのか?(呆）

女性、子供のほとんどは、煙草が嫌いだと思うけど・・・・

>>494

非喫煙者でも気にならない人がいるくらい極僅かな臭いを
なぜ、わざわざギャーギャー言う？
嫌がらせとしか思えない。

嫌煙家って、喫煙者からも第三者からも嫌われてたりしますね。
何の権利があって喫煙者を弾劾できるのだ、たかが煙草で一体どんな被害を受けるというのか、
自意識過剰もいい加減にしろ、こんな下らないことを偏執的にいつまでも言い続けるあなた方の方がよっぽど悪質だ。

>>495

自分の知識を妄信しないで、疑問に思ったらまずググッてみようよ。
ここの嫌煙家さんには、そういう謙虚さがなく自分絶対主義者が多いのは事実。

ちなみに「嫌煙家」でググれば、自らどうどうと嫌煙家と名乗ってるサイトがたくさんヒット
するよ。
つまり「嫌煙家」は、ここの喫煙者が悪口でつけたのではなく、嫌煙権を主張する人々が
自ら名乗ってる表現だ、ということ。

自分の部屋で喫煙できないから、寒いのを我慢してベランダの片隅で喫煙。

ほんと病気ですね。

>>499

で、貴方は隣が「やめません」と言ったら
あきらめて我慢し続けるのですか？

>>499
このスレに張り付いてる人が言えるセリフじゃねーなぁ

タバコは常に嫌なニオイの上位にランクインしてます。
「タバコ　消臭」でググるとたくさん出てきます。
そして、タバコ用消臭剤類の購入と、喫煙習慣の有無は関係ありません。

嫌煙(権)という言葉のそもそもの意味はさておき、「嫌煙家」となると最近では悪質な喫煙者が喫煙する権利を主張する際に、相手を蔑む意味でも使われています。
（本来のポジティブな意味合いが押されてしまった感があるのは、それだけ嫌煙権が認められたからでしょうか）

「喫煙者はここでウサを晴らしているの？」との問いがありましたが、いまや実世界ではもちろん、インターネット上でも喫煙する権利を堂々と主張できるのは、２ちゃんねるとここくらいです。また、それくらいでしか「（相手に向かって）嫌煙家」という表現を目にする事はありません。

>で、貴方は隣が「やめません」と言ったら
>あきらめて我慢し続けるのですか？

隣がベランダで喫煙し始めたら
「くせー！！」っと大声で叫んで、窓をガチャン！！って閉めます。

>>503

うん、それでいいと思うよ。
ここのごちゃごちゃ言ってる嫌煙家にも　それを薦めてくれよ。
頼む。

では、このスレは終了ということで。

>ベランダ喫煙反対49賛成51と多数決で決まった場合
>吸う事を認めるのでしょうか？？

認めるわけないじゃん。

そもそも、ベランダ＝喫煙所じゃないんだけど・・・

喫煙者には言えば止めるので規約で禁止するまでもない。

これが本当だとしたら嫌煙家って最悪の存在ですね。

「喫煙者は言えば止めるので規約の必要無い」

それなのに布団干し等々、規約が存在するって事は
言っても聞かない、自己中な嫌煙家の為に
規約があるって事ですよね。

喫煙者見習って、規約で縛るまでもなく
言えば止めるような規約の必要無いマンションが
出来ると良いけどな。

>>507
片方だけ言うのはフェアじゃない。
喫煙者も中にはマナーが悪い人がいることを理解してると思うので。

正確には一部のマナーの悪い喫煙者＆嫌煙者の両者にそういうわからずやがいる為に規約が
あるといったほうがいいかと。

ほとんどの喫煙者＆非喫煙者には不要のものと理解してもらえれば良いかと。

>>506

君は民主主義国家に住む資格無し

まぁ、たぶん喫煙者のナリスマシによる釣りだろうけど。

ベランダにゴミを放置し、悪臭を漂わせるのはOKでしょうか？

>510
ここは喫煙に関するスレッドなんです。

そんな事も判断できないレベルだから
分からなかったかもしれませんが
ゴミスレッド探すか専用スレッド作るのが
1番ですよ。

煙草の煙は悪臭だな!!

食べ物にも毒入りを販売するのね。

うまい！
座布団・・・じゃなくてタバコを一本あげよう。

逆に喫煙者の皆さんに質問ですが、
ベランダ喫煙反対49賛成51と多数決で決まった場合
ベランダ喫煙は継続するのでしょうか？？

ごく一部の特異な感覚の人のためにベランダ喫煙は止めないという人は
49%が反対という数字はどのようにとらえますか？
また、このパーセンテージが20%、10%だったらどうですか？

>>515
＞ベランダ喫煙反対49賛成51と多数決で決まった場合
＞ベランダ喫煙は継続するのでしょうか？？
票数がいくつであろうと、「ベランダ喫煙禁止」が規約で
否決されたのですから今まで通りです。

通常、何も考えずに白紙委任する住民は少なからずいますので
それを含めても否決されたということは、「ベランダ喫煙反対」は
圧倒的な少数ということです。これは「ベランダ喫煙」にの
問題を訴える方を『クレーマー』として認識せざるを得ません。

２年後以降にあなたが理事長になって住民に「迷惑であること」を
とうとうと訴え、再度議決を取るのが良い方法かと思われます。
＃さすがに否決の翌年に再議案はまずいだろうと思う。

>>515
そうですよね。
「ごく一部の特異な感覚の人のためにベランダ喫煙は止めない」のならば、ほぼ半数は間違いなくベランダ禁煙となるハズですね。
「ごく一部」とは一般的には5%にも満たないと思うのですがいかがでしょうか？

>>516
あなた役員の経験ないね。
票の数え方がまるっきり出鱈目。

そもそもベランダで喫煙する意味が全く理解できません。

部屋の中で、コーヒーでも飲みながらゆったりとした気分で喫煙している私から言わせれば、邪道としか良いようがないですね。

同僚にもベランダで喫煙している人がいますが、その理由は、
「室内での喫煙を嫁さんが許さないため」　だそうです。

そりゃそうですよね。私みたいに自分専用の部屋で喫煙するならまだしも、リビングダイニングで喫煙するのを快くOKです奥さんはあまりいないですよね。

ホタル族ってかわいそう惨めですよ（笑）

>519
布団で寝てる人が
何でベットなんかで寝るのかな〜ってのと
一緒でまったく意味無いよ。

嗜好なんて人それぞれだからね。

タバコ嫌いな人からすれば
吸うこと自体が何故吸うんだろうってのも一緒。

>布団で寝てる人が
>何でベットなんかで寝るのかな〜ってのと
>一緒でまったく意味無いよ。

例えが下手だなー。

俺から言わせれば、ベランダで喫煙するのってベランダに布団を敷いて寝ているようなもんなんです。

イビキをがーがーかきながらベランダで寝られたら迷惑でしょ？禁止されてはいないかもしれないけど・・・・

>>520
たいぶズレてるよ。
それを言うならこうだろ↓

そもそもベランダで寝る意味が全く理解できません。

部屋の中で、ふかふかの布団でゆったりとした気分で寝ている私から言わせれば、邪道としか良いようがないですね。

同僚にはベランダで寝ている人がいますが、その理由は「リビングで寝ると嫁が怒るから。」だそうです。

そりゃそうですよね。私みたいに自分専用の部屋で寝るならまだしも、ぐうたら亭主がリビングやダイニングで寝るのを快くＯＫする奥さんはあまりいないですよね。

ベランダで寝る人は惨めで可哀想ですね（笑）

>>519

君って、近所のおせっかいおばさんと同じなんだね。
そういう人がいないだろうと思ってマンションを選んだのに。
嫌煙家って以前に
自分の価値観で人の趣味をあれこれ言う人、迷惑だなー。

意図が理解されていない520がとてもかわいそうに思う。

>>519

ナリスマシじゃなく、もし本当に喫煙者なら
よほど狭いベランダのようですね（団地？）
そうじゃなかったら
夏にバルコニーに座ってビール飲みがらとか、春・秋の休日昼間に
バルコニーのイスに座って読書しながら喫煙とかをしないはずがないよね。

そんな発想が浮かばない　やっぱりナリスマシ君だな。
もっと想像力をはたかせて皮肉るように。

それと嫌煙者がここで　よく
＞ホタル族ってかわいそう惨めですよ（笑）
と言ってるが、ソレがどうしたと言うんだろう？
ベランダ喫煙を止める行動にでるのは嫌で、ここで相手を惨めに思うことで
自分のプライドをなんとか保つ
そういう姿勢って惨めだね。

>>518
＞票の数え方がまるっきり出鱈目。
是非とも正確な票の数え方を伝授してください。

>夏にバルコニーに座ってビール飲みがらとか、春・秋の休日昼間に

貴方のマンションは、バルコニーがそんなに広いんですか？

私の住んでいる部屋のバルコニー場合、奥行きが1m程度しかないので、椅子に座って云々という気持ちになりません。

>>525
>それと嫌煙者がここで　よく
>＞ホタル族ってかわいそう惨めですよ（笑）
>と言ってるが、ソレがどうしたと言うんだろう？

喫煙者が議論で負けると、すぐに「それがどうした？」っていうけど、開き直られると議論の余地がない。

普段から「だから何？」「君に関係ない」「俺の勝手」「誰にも迷惑かけてない」とかそんな事ばっかり言っているのかな。

いまだにベランダ喫煙やっている人って、やっぱり人づきあいが下手なんだと思う。

>>528
個人的な感想について何を議論したいんだろう．．．この人

>>527
１ｍは狭すぎだよ。
標準でも２ｍだと思うぞ。
３ｍ以上とか自慢げに言う人は中身が薄い人だとは思うが。
（ルーバルは除く）

>>515
あなたは”喫煙反対”の主張をベースに話をしてるからそういうわけのわからない理解に
なるんじゃない？

この場合は、「喫煙反対の主張」と「喫煙希望の主張」の両方の要望の対立になると思うが。

相反する主張をされた場合、要望が多い方を取るというのはごく普通の行為でしょう。
それがわかれば515のような頓珍漢な質問はしないと思うが。。。
（この結果が必須事項で、そこから先は個人の裁量で緩和の方向に持っていくか突っぱねるかを
　決めるのでしょう）