ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？

「ベランダ禁煙への規約改正」に対して、

A:「自身はやったことがない。簡単だとは思えない。失敗した時のデメリットが大きいから安易には試みることも出来ない。簡単だというなら自分のマンションでやって見せろ」
B:「自身はやったことがないが簡単だ。簡単だからやるべきだ。やらないのはおかしい。簡単だからやって見せてやる（ただし現状未達成。何か行動を起こしているかも不明）」

発言として理にかなっているのは、一体どっち？

>>1327
>そんな言い訳するぐらいなら、「実際に自分では迷惑を被っていないようなベランダ喫煙を迷惑行為」と言わないようにしてしましょうね。
誰がどこで言いました？レス番をお願いします。

>>1327
迷惑を被る人がいるならば、ベランダ喫煙は不可です。
迷惑行為は禁止されています。

>正論です。しかし正当なことを行なっていても理不尽な苦情に遭遇することはあります。対処できるのは自分しかいません。自分で責任を持つことは大事なことです。
同意です。
あなたが、自分のマンションで被った理不尽な苦情を教えてください。どんなのですか？

>＞実際、ベランダ喫煙が禁止とはっきり書かれているマンションですら、違反する
>＞喫煙者がいるくらいですから（私のマンションもそうです）、匿名はんのような
>＞喫煙者であれば逆ギレは十分考えられます。
>管理組合も「規約違反」であることがはっきりしていたら、管理会社を使って注意することもできます。

管理会社から注意された。だから何？
たかがベランダ喫煙。
多額の罰金を取られるわけでも、刑務所に入れられるわけでもなし、気にしない。
文句があるなら、このマンションから追い出してみろ！
それが出来ないなら、引っ越せばいい。
誰が文句言ってるかは目星が付いてる。出ていくまでは、タバコにかかわらず、犯罪として捕まらない程度に日々嫌がらせしてやるからなｗｗｗ


正当なことを行なっていても理不尽な対応に遭遇することはあります。
対処できるのは自分しかいません。
軽々しい対応方法を提案した人は、口先だけで何の責任もとってはくれません。

>>1232
＞「『花火などの火気の使用』だったらその『など』の中にタバコは含まれないだろう。なぜなら
＞タバコは花火に比べて火も煙も小さいからだ。なぜ規約に『花火などの』が含まれているのか
＞考えたほうが良い」
＞と言われたらどのように反応するのですか？
「タバコ」も含まれるという考えを伝えます。
解釈の違いを明確にするだけの作業ですよ。　
納得されるかもしれないし、異を唱えるかもしれない。
それ以上、何かありますか？　

＞＞やるとなったら、あらゆる手段を使って根回し、仕込みを入れます。
＞それが正解。そんなに面倒なものでもないって。
いや面倒ですよ。面倒面倒。けどやんなきゃね。
非合法な方法を使えば楽にできるな。（心が揺れる）
匿名はん、「簡単だ」と、欺こうとするのは止めてくださいね。

＞＞火気」の定義を知った上での書き込みですか？
＞はい。
火気くらいは知っていますよね。タバコ吸っているくらいですから…
「いくら何でも失礼な質問だろ！」
ま、危険意識は下がっているようですので、良いアドバイス！

＞その通りです。しかし一部の暴煙者の必死さは嫌煙者どもが言っている通りです。顔が見えなければ
＞かなりの暴論で挑んできます。
そうなんですよ。暴論、はぐらかし回答や本論スルー、意味不明になるような引用、、、もう大変なんですよ。
それは、匿名はん、あんただ！

＞＞花火が駄目ならば、より火災リスクが高いタバコも当然禁止だと解釈する方が自然
＞あのさ、回数で判断するのか？ ベランダで花火をしたらどうなるのか想像したことがあるのか？
花火は楽しいでしょうね。ベランダの喫煙が楽しいのと同じでしょう？
けど、私はマナーの良い住人なので、楽しみを我慢して花火はしませんが。
匿名はんは、楽しみを堪えきれずに喫煙するのですよね。
大変、大変。火事になったらどうします？煙たいだけでも迷惑ですよ。

「独り言だから無視」が言い訳なんだろうけど、スルーしてるこれにも何か答えてほしいところだなぁ・・・

>一回の火の大きさが違います。
パラレルワールドでの火事は、全て匿名はんが考える「大きな火」が原因の全てなんだろうなw
現実世界では、タバコが原因で多数の火事が起きているというのに・・・
それに、そもそもベランダには可燃物がなくて安全だって言ってたから、花火の火程度も問題ないと思うのだが・・・
パラレルワールドのベランダは、花火程度の火にさらされるとベランダ自体が燃えだしてしまうのだろうか・・・

>一回の煙の多さが違います。
きっとパラレルワールドのベランダはコップの様な構造で、一定量未満の煙は外に出ることがなく、超えた分だけが外に流れ出るようになってるんだろうな・・・
コップから一定量未満の水が外に出ないのは重力のおかげだけど、パラレルワールドのベランダでは、一体どんな謎力がはたらいて一定量未満の煙を外に出さない様になっているんだろう・・・

パラレルワールドで花火といえば常に打ち上げ花火です。

>パラレルワールドで花火といえば常に打ち上げ花火です。
なるほど！
その考えは浮かばなかった！ｗ

>>1134
是非「謎力」の方にも面白回答を！ｗ
（つかこのセンスは、本物（？）の匿名はんじゃないよね？）

パラレルワールドでは煙草の煙は無臭で透明です。隣人は迷惑を被るはずがありません。

>>1330
＞迷惑を被る人がいるならば、ベランダ喫煙は不可です。
＞迷惑行為は禁止されています。
あなたは上階の音を聞いたことがありませんか？ あなたの階下もあなたの騒音を聞いています。
どんなことであっても「迷惑」と感じる人はいるのですよ。他人の感覚を持って「迷惑行為は禁止」と
言っていたら何もできなくなります。

>>1331
＞管理会社から注意された。だから何？
＞たかがベランダ喫煙。
そんな奴には何をやっても駄目です。しかしめったにいません。あなたのマンションにそんな奴が生活
しているのならばあきらめましょう。

>>1332
＞「タバコ」も含まれるという考えを伝えます。
＞解釈の違いを明確にするだけの作業ですよ。
やっと回答が頂けました。

＞納得されるかもしれないし、異を唱えるかもしれない。
＞それ以上、何かありますか？　
あなたは「火気」の説明をしているだけです。相手の言う「『花火など』の文言がなぜ入っているか？」の
説明にはなっていません。

＞花火は楽しいでしょうね。ベランダの喫煙が楽しいのと同じでしょう？
でもあのマンションの規約では花火は間違いなく禁止なのです。

迷惑を被る人がいるならば、ベランダ喫煙は不可です。
迷惑行為は禁止されています。

パラレルワールドでは、全ての迷惑は平等にお互い様です。
煙草の煙を出す人、煙草の煙を吸わされる人、全てにおいて迷惑はお互い様です。
煙で迷惑を被っている人がするべきこと、それは我慢です。
なぜなら、あなたは音を出しているからです。

スモウカーどもは、誰かがベランダ喫煙を規約で禁止にしてくれるのを待っているのだ。
煙草を止めるひとつのきっかけになるかもしれないからね。
他人任せで意志の弱いニコチンアニマルなのだ。

>>1239
＞＞逆に「なぜ焚き火などの」とは書かれないのか聞きたい。
＞きっと焚き火の方が花火より大きい火だから、花火禁止で焚き火ＯＫと思う人が少ない からですよ。
違うな。それは匿名はんだけだよ。
普通の人は「火事に気をつけよう！」「火の気がダメということなんだな」と理解しますが、
匿名はんのような人は、いちいち書かないとイチャモンをつけるので、
管理組合の人が特別に匿名はん用に規約を詳しく書いてくれたのですよ。
それは広辞苑くらいの厚さかな？
あなたは、それを３年かかって今読み終えた。
そして、その苦労話を披露している。
苦労したのに、それをみんなに簡単に教えるのは癪だから、小出しに意地悪に教えている。（想像）

＞世帯の意見としてひっくり返ることはそんなに多いと思っているのですか？
ありえますね。
家長の意見は強いでしょう。
欺くカキコは止めていただけませんか？

＞＞失敗させたいのですね～。（そらそうか）
＞その後の話もしてあげましたよね？
さ～、そんな話は、匿名はんから聞いたことはないですね。
匿名はんの話にレスしていた人から聞きました。
あなたが喋るはずないじゃないですか。期待もしてませんよ。

＞＞もし違うのであれば、「火気」の使用が禁止されているマンションではベランダ喫煙が
＞＞出来ないと貴方は解釈していると受け取ってよろしいですね？
＞「無条件でベランダで火気の使用が禁止」されていたら「ベランダ喫煙禁止」に決まって
＞いるじゃないですか？ 私が異なった発言でもしていましたか？
話が違いますね。新しい解釈、勝手な解釈、がドンドン加わるので困りますよ。

＞「花火など」という変な文言が書かれているから「それより小さい火であるタバコは
＞問題ない」と解釈されてしまいます。
七色の解釈をする匿名はんらしいですね。
気分次第ですか？　タバコについては寛容な解釈をするのですね。

＞「火気」だけでしたら花火もタバコも同じですが、「花火などの火気」と「タバコなど
＞の火気」では異なると解釈できます。
ベランダ火災の原因が「花火」と聞いたことがありません。
「隠れて吸っていたタバコ」なら聞いたことあるかもしれません。
良識ある喫煙者は換気扇の前で吸ってます。大好きなNHKの番組でも紹介していました。
　

うちのマンションでは換気扇の排気口がベランダにある。
どこかの部屋の人が換気扇前で吸ったたばこの煙が
排気口→隣戸または上階へと流れ出て、これに対してまで
クレームを付けた人がいる。
しかし、これは規約に違反しないので「禁煙を促す」
という主旨の何とも珍妙な掲示がなされていたよ（笑）。

「ベランダで花火等の火気禁止」
そんな条文があるとするなら、これを喫煙は火気に当たるから、喫煙禁止と解釈する人がいることが信じられない。

こういうスレに入り浸っているから、普通の常識的な判断が出来なくなってしまってるのですよ。

ものごとは普通に考えましょう。
花火をベランダでやる人いがどれ程いると思いますか？

一方、タバコを吸う人は数多くいるわけです。
喫煙も禁止だというなら、そういう曖昧な表現ではなく、もっと分かりやすく喫煙者に向けて「ベランダで喫煙等(喫煙含む)の火気は禁止」という文言が入るのが普通ですよ。

ベランダで花火は、明らかに危険な行為でしょう？
そういう非常識な行為は禁止という意味合いですよ。
嫌煙者としては、喫煙禁止にしたいのだろうが、そんな歪んだ解釈はこのスレ上だけにしてくださいね。
そうしないと普段からひねくれ者扱いされてしまいますよ。

「ベランダで花火等の火気禁止」
こんな規約はパラレルワールドだけでしょう。
普通は「火気禁止」です。
火気禁止だから当然ベランダで花火はできません。
喫煙もね。
迷惑行為も禁止だからね。明らかな迷惑行為であるベランダ喫煙は禁止なのです。

可燃物の少ないベランダで火災を発生させるような人は、室内では可能性が遥かに高くなります。

そういう危険を感じる人には喫煙場所をベランダへと促してください。

可燃物の少ないベランダで火災を発生させるような人は、喫煙するべきではありません。
さっさと病院へと促してください。