《契約者専用》シティテラス小金井公園

>>1438 1433ですさん
お悩みお察し申し上げます。1434の方が書かれているように理事会に議題として挙げて然るべき対応を実施してもらうように申し入れるべきかと思います。デッキ上で走るジャンプは禁止にする旨細則で決めるのが良いですが、因みに四分の三の賛成が必要になります。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>1439 入居予定者さん
それは、細則というよりも利用者のモラルの問題です。

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>>1440 入居者さん
利用者のモラルの問題ですが、モラルが一向に改善されなければ、迷惑を被っている住民は黙っているしかないのでしょうか。このような大規模マンションでは一部必ずしもモラルが高いとは言えない方もいるので規約や細則が必要になるのです。常に自分がデッキの階下にいたらどう考えて行動するかの観点、要すれば、住民が規約と細則を認識し、問題があれば自分だったら、どのように感じ対応していくかの意識を持つ事が重要になると思います。宜しくお願いします。

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>>1441 入居者さん
その規約、細則は、みなさんすべて理解して住んでいると思いますか？大規模でも小規模でも、それはないかと思います。私もその１人です。これは、規則に違反だとはすぐにはわかりません。
実際、問題のあるところに、しっかりと「迷惑がかかりますので走ったり跳び跳ねたりするのは控えてください。」と掲示すればよいだけです。

そこまで縛ったら、廊下を走るな、共有部で寝るなとかどんどんクレームが上がりますよ。そこも規則で縛りますか？
意識を持つこと、気づかせることが大事であれば、規則で縛るより、その場で見てすぐにわかるもので十分だと思います。

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>>1442 入居者さん
ポスト前の掲示板に貼られていて注意喚起されていますが、まだ周知徹底されていないようですね。走ったり跳ねたりする現場をみたら注意喚起したいと思います。モラルの高い常識的住民であれば問題があってもすぐに是正されますが！マンションに住むのであれば、少なくとも共用施設利用のルールには目を通しておきたいですね。

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>>1443 住人さん
メールボックスの所じゃたぶん効果が薄いかと思います。
それぞれの施設にしっかりとわかるように掲示した方がいいと思います。
駐車場も機械式の柱に、禁煙の表記とか展望デッキのところに、跳び跳ねたり走ったりするのはお控えくださいなど使ってる人に目が留まらないと難しいかもですねぇ。

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>>1444 入居者さん

屋上の入り口扉にも
下に住居があります、走らないでください、と注意喚起ありましたよ。

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共同住宅の共同の意味をよく考えれば、分かると思うけどなー。
同じ条件、同じ目的で住む住宅が共同住宅なのでは？
掲示してあるからよしとするのではなく、そのような行為を見たときには、自らが声をだして注意しましょう。
もちろん、注意を受けた側もなぜ注意されたかよく考えましょう。
そうすれば、すばらしい共同住宅になるのでは？

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なんだかそんな単純な話でも無い気がするのは私だけでしょうか？
そもそもパンフレットなどを見て子供が遊んで良い場所として理解されている方も多く
（画像では子供達がシャボン玉や風船で遊んでいます）
契約して、いざ住んでみたら遊んではダメ、と注意される訳ですよね。

私の知り合いは「子供を遊ばせたいならキッズルームへ行って下さい」と注意されたそうで、
来客もいたのでとても恥ずかしい思いをされたそうです。
その話を聞いて、私もまだ小さい子供をそこへ連れては行かないようにしました。
子供って、特に小さな子供は注意しても走ってしまうじゃないですか。
せっかく楽しみにしていた共用施設なのでとても残念ですが
トラブルになりそうであれば利用したくないですね。

勿論、下の方がご迷惑を感じるお気持ちも察するに余りありますが
そもそもは構造上の欠陥が問題であって、
知らずにそうしてしまう方が、マナー違反とレッテルを貼られ注意される事に違和感を感じます。

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個人的にはルールでベタベタのマンションにはしたくないな〜。あちこち注意喚起の張り紙やポスターなんか貼られてたら、景観が乱れますし、風通しの悪さを感じてしまいます。

もともと少ない意識やモラルを正すって、時間がかかることだと思うんですよね。だってそれはその人の性格や傾向であって、今まで生きてきた中で培われてきたものだから。
いきなりポスターをバシバシはったところで、意識ってまず変わらないですよ。

人の意識が変わる一番の特効薬って、私は心の通わしあいだと思ってます。
同じ一つのマンションに住んでいるわけですから、住人同士コミュニケーションをとっていけば、徐々に空気は変わってくるのでは無いでしょうか。もちろん言い方も重要です。
1447さんのおっしゃる「子供を遊ばせたかったらキッズルームへ行ってください」なんて言語道断。そんなの単なる追い払いです。
「そこだと下に足跡が響いちゃうと思うので、キッズルームの方がお子様も目一杯遊べますよ〜☆」とかとか。

あったかいマンションにしたいですねぇ(＞＜)

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>>1447 入居済みさん

わかります。

うちも引っ越しきて間も無く、屋上テラスに親戚を招待して、喜んでいたところに、ものの5分もしないうちに、「子供を遊ばせるなら一階に行って、走らせて下さい！どんどん下に響くんです。張り紙貼ってありますよ！」と怒鳴られました。

ものの5分もしないうちにですよ。
煩い思いをさせてしまって、申し訳ないと思いましたが、あの言い方はないと思いました。
もう少し丁重に言って欲しかったです。

それに明らかに子供嫌いな言い方に聞こえました。
大人の男性の足音でも、かかとからおりたら、うるさいですよね？
それを子供子供…という言い方。

勿論、ドスンドスンとジャンプしたりしたら、注意しますが子供はしてしまうことありますよね？
それが10分以上続くのであれば、苦痛かと思いますが、ものの5分で苦情というか怒鳴りに来るなんて、それもどうかと思いました。

お互い気をつけて、生活していくしかないと思います。

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遊んではいけないというわけではなく、
階下へ配慮しながら利用する
という単純なことなのではないでしょうか。
それが理解出来ない方に対しては丁寧に注意したところで、納得していただくのは難しいのかもしれませんね。おっしゃる通り長年培ってきたモラル、人間性の問題なので。
自宅でも、自分の所有地だから自由でしょと飛んだら跳ねたり大きな音を立てますか？子どもだから仕方ないと言えますか？下の方、両隣りに配慮しながら過ごしてますよね？
共有施設も同じように考えるのはどうですかね？
注意喚起がベタベタ貼られるのはたしかに景観的にいやですね。逆に、注意喚起を貼らないと常識的なことが守れない方々が多くいるということです。残念ですね。
うちの場合は自分の駐輪場に2回も違う方の電動自転車が置いてありました。バレなければいいだろうと、そのようなことをする方の気持ちが理解できません。ちなみに、しばらくの間ゴミ捨て場の入り口付近に置いてあった持ち主不明の電動自転車です。

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>>1446 住民板ユーザーさん7さん
全く同感です。貼り出してあることで良しとするのではなく、気がついたらやんわり注意喚起をすべきでしょう。お互い言い分があるでしょうが、最後は規約細則に戻る事になります。大規模マンションだと色々な家庭環境からの方々が多いので統制が難しい面がありますね。

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張り紙だらけは確かに避けたいですね。逆の立場になれば分かる問題ですね。あまりに気を使いすぎるのはですが共有施設は他の人に気を使って利用するくらいがちょうどいいかもですね。皆さんの資産なんで大切にしたいですね。利用したら元どおり片付ける等は当たり前ですし。よほどクレーマー以外で普通の人なら注意する方も嫌な気持ちだと思います。

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ちょっと前に皆さんの購入したタオルかけなど、ああいう情報嬉しいですね。これマンションにあうし、いいですよって情報お待ちしてまーす。

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あのー、お子さんのいる家庭のご意見、いない家庭のご意見いろいろあるかと思います。
しかし、子供だから仕方がないではただの都合のいい言い訳でしか聞こえません。しつけや注意して、できないなら連れてこないのも親の役目かと思います。
5分だとか10分だとか、それは、人それぞれの感覚です。あなたの家のドアの前で5分でかい声で立ち話されてたらどうですか？
それが10分に感じるかもしれません。

たしかに注意の仕方もありますが、それを伝えることでまた余計な誤解が生まれてるじゃないですか。
そういうのが嫌で注意できない人がいるんです。
私個人としては、あんな狭い展望デッキで遊ばせたいとは思いません。
あそこで遊ばせようと思い、購入された方そんなにいないかと。

小金井公園、キッズルーム、マンションの前にも新しい公園ができました。
みなさん、そっちに惹かれた方のほうが多いのでは？

まぁ、あそこも今だけかと思いますけどね。
冬になれば寒くて誰も来なくなるかと思いますけどね。
真下の住人の方は、本当にお困りのようですので、それをこんなところで言い方が悪いとか気分が悪いとか書いてもどうかと。

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なんだか、醜い争いですね。

とにかくお互いに気をつけて生活するしかないと思いますが！

そんなことを言ってたら、普通に上の住宅の子供が煩い！っての同じ。
でも、できる限り我慢しますよね？(自分はそうです)

引っ越ししてきて、ちゃんと始めに挨拶をしておけば、本当に我慢出来ないくらいのときは、「ごめんなさい。ちょっと響くので、もう少し静かにしてもらえませんか？」などの言い方をすれば、された方も嫌な気持ちもしないと思いますし、今後気をつけよう！と思うのでは。

多少の物音はマンションに住んでる限りしょうがない。
自分だって、小さなときは、飛んだり跳ねたりしましたよね？

公園にいけ！とか大きなお世話ですよ。
そんなの個人の問題ですしね。

しかしながら、勿論、他の住宅に迷惑にならないように心がけは必要だと思いますよ。

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>>1450　住民板ユーザーさん1さん
電動自転車の件、それはお気の毒でしたね…
でも今回の話と、電動自転車の話とは根本の問題が全く違うと思いますよ。

「自転車を自分の駐輪場以外の場所に置く」事は誰が考えてもルール違反の行為ですよね。
「屋上テラスで子供が遊ぶこと」というのは誰が考えてもルール違反の行為でしょうか？
上記の屋上テラスで子供を遊ばせていたら注意された方々は、
「バレなければいい」と遊ばせていた訳ではなく、
子供が遊んでいい場所と理解されて、そうされたのだと思いますよ。

パンフレットやホームページで屋上テラスで子供が遊び走る画像を載せているという事は
住友側もそのつもりで売っているはずで、私達もそのつもりで買っています。
例えばキッズルームで走らないでと言われたらどう思いますか？
パーティールームで騒がないでと言われたらどう思いますか？
私はこの件を聞いて、屋上テラスって遊んでいい場所じゃなかったの？と思いました。
勿論、管理規約にも禁止事項にはなっていません。

それを「モラルが無い」「人間性の問題」と罪人のごとく悪者扱いするやり方が、私は違うと思います。

ただ階下の方がご迷惑を受けている事も事実ですし、構造上もう仕方が無いので、
注意しても走り回る危険がある小さな子供さんは連れていかないようにしないと解決しないでしょう。
>>1449さんが受けたような怒鳴って教えるようなやり方ではなく、
これはもう地道に丁寧に注意喚起していくしかないかと。
あとは今後買われる方に対して、売る前に営業の方が一言言うだけでも違うかと思います。

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>>1449 入居者さん
時間の問題ではないですよね？
この文章から推測するに、よっぽど耐えられなかったのでしょう。
屋上は共用施設ですから、みなさんで楽しんで良いと思いますが‥自分たちだけで住んでるのではないこと、そらぞれがいろいろな面で配慮して過ごすことの意識を持つことがいるのではないでしょうか？パンフレットにあるからとか張り紙がないからというのではなく、みなさんの意識が高くなれば、張り紙もしなくて良い、どこにもも自慢出来るマンションになるのではないでしょうか？

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>>1455 入居者さん
こちらとしては、言い争いとかはしたくないのですが、
誰も公園に行けとは言ってないです。
私個人としては、公園に連れて広いところで遊ばせます。と書いただけですが。

占有部では、仕方のないことです。ちゃんと挨拶して関係を築いておけばいいですね。
そんなの当たり前です。

今回は、占有部と共有部の問題です。共有部に来る人に、毎回挨拶してお願いしろと言っているようなものです。
そんなアホな話は、ないかと。

同じ親としては、子供だから仕方ないとはしたくないですね。
現に迷惑がかかっていますので、暴れるようなら連れて帰ります。
ま、これも個人的な意見ですので。
失礼しました。

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>>1456 入居済みさん
キッズルームとパーティールームを例えに出すのは、ちょっとずれてる気がします。
あそこは、キッズルームは、走り回っていいように最下層にありまから問題ないような気がします(((・・;)
キッズルームは、子供を遊ばせるところなので許容範囲かと。

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屋上テラスの階下に住んでいるとわざわざ身バレ覚悟で投稿してくださった方が気の毒です。それほどにストレスになっているという事でしょう。張り紙で解決しなければ細則という事ですが決まるまでには長い年月を要しますし、、結局は張り紙や都度注意する以外対処法はないのですよね、、せめて自分が利用する時には最大限注意して過ごします。

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>>1453 住民板ユーザーさん1さん

うちはバスタオル掛けを増やしました。もともと付いてるのと同じものを上にも付けました。人数が多いと一つ増やしたところで意味ないかもですがうちは夫婦2人なので置くタイプのバスタオル掛けは邪魔になるので置きたくなかったのです。

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>>1460 住民板ユーザーさん1さん
共用施設にはそれぞれ使用目的があります。今話題になっている屋上デッキは屋上からの展望眺望を楽しむ為です。走ったり跳ねたりする場ではありません。一方キッズルームやパーティルームは1階ですからある程度の走りや跳ねや騒音は許容範囲ではないでしょうか？施設の目的を認識し、利用する時に他の住民を意識すれば、皆気持ち良く利用できると思います。他の住民に対するちょっとした気配り、目配り、心配りを持つようにすれば、楽しいマンションライフを送れると思います。

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>>1461 住民板ユーザーさん1さん
今はデッキの話題で真剣に皆さん意見を言っているのにタオル掛けの話をするのは残念です。マンションで大事なのは共用施設の利用方法の問題です。タオル掛けは専用部の話で自分で良いと思ったらそれで良いのではないですか。二段にすると逆に鬱陶しくなると思いますよ。

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>>1456 入居済みさん
思い違いをされているようですが、屋上の件と駐輪場の件を同じにしたのではなく、うちもこんな嫌な思いをしたことがありますという話でした。すみません。
ただパーティールームやキッズルームと屋上の使い方を同じように考えるのはおかしい気がします。キッズルームなんかは最低階にありますしね。

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>>1463 入居者さん
すみません、1453さんの情報希望というコメに対しての投稿だったのですが、お気を悪くされたのなら失礼しました。

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>>1462　住人さん

この画像を見て、あなた様のように屋上テラスを「景色を楽しむ場所」と思う人もいれば、
「子供も遊んで楽しめる場所」と思う方がいるのは仕方がないのでは？
景色も勿論ですが、子供達と遊ぶのを楽しみにされて入居されている方もいます。

これは今後も「子供が走って跳んでもいい」「子供だから仕方ない」
「階下の方が文句を言ってはいけない」「パンフレットに載っているから遊んでいい」という話では無いですよ。
階下で苦しんでいる方がいる以上、子供を走らせたりジャンプしたりさせるのは今後禁止にすべきかと思います。

ただ、知らずに遊ばせてしまった方に、「モラルの問題」「人間性が足りない」と非難ばかりされていたので
それはちょっと違うのでは？と、理不尽さを感じただけです。

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>>1465 住民板ユーザーさん1さん

オープンな掲示板ですし、色々な話題が出て当たり前です。気詰まりを感じる必要はないとおもいますよ。

タオルかけいいですね。脱衣所に物を置く余裕がないので、似たようなのがないか探してみようと思います！

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知らない間にひとつの話が終わらないと他の話しちゃいけないルールにでもなったのか？

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まー、本当に煩いのは気の毒だと御差ししますが、怒鳴るように言うのは配慮が足りないと思いますね。

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>>1467 住民板ユーザーさん8さん

>>1468 住民板ユーザーさん3さん
同意。
屋上の話もタオル掛けの話も興味深く拝見しております。
いつどの話題が出たっていいじゃないですか。

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>>1467 住民板ユーザーさん8さん

そう言っていただけて気が楽になります、ありがとうございます！

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大規模なマンションなので、いろいろな意見が出てくるのは仕方のないことです。
ですが、生活に支障が出るような行為は考えないといけないですよね。
理事会はいつ開催されるのか、また、理事はどのかたなのか、理事長はどなたなのか...。
早く理事会の開催を希望します。

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すみません。屋上の話しも不敏に感じた方からしたら大事ですがどうせなら不満だけじゃなくどうしたら皆さんよく思えるか前向きな話にしたいなと、住居内の情報見てて楽しいので別な話しもしてもいいかなと思ってコメントしました。共有させについては他の人がどう感じるか考えてたら自ずと変なことにならないと個人的に思います。皆さんせっかく購入したマンションなんでよくしたいですよね。タオルかけ以外にも楽しみにしてまーす笑笑。

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屋上デッキの件、色々意見が出ていますが、
①子供が走る等の階下に騒音になる行為を禁止する(実質、幼い子供を連れての使用が禁止されることになる)
②階下に騒音にならないようデッキ設備を改築する(居住者全員で費用負担することになる)
の何れかを理事会で決議することになるのでは？

また、住友が販売時に、階下の入居者に対して屋上デッキからの騒音について説明がなかった、と同時に階下への騒音になることを理由に屋上デッキで子供が走ることを禁止していなかった、これは構造上の欠陥と言えないか？少なくとも、現在も例の画像が掲載されているので、今後の入居者にも影響する問題です。

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屋上への扉にある張り紙、文字だらけで読まない人も多そうだなと思ってました。

一目見てわかるよう、挿絵つきでシンプルにすべきかなと。

「いらすとや」の絵を使ってそれっぽいのを作ってみました。
（音の方向が惜しいところ）

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>>1474 入居者さん
構造の欠陥とは、ならないかと。
それは、いちゃもんってやつかと。展望デッキは走るところではないと世間的には捉えられるかと。基本イメージです。予想図です。
ですので、その予想は違うこともあります。
しいなさんが出してくれたようなイラスト付きの注意書きだと子供たちもわかりやすいかもしれませんね。親としても、他人としてもやさしく注意しやすいかと思います。

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>>1476 入居者さん
一般的に「展望デッキ」と言えば、走るところではないですね。
それでは「屋上庭園」ではどうですか？街の屋上庭園は、どこも子供が遊んでいるイメージです。
言い方を変えると、こうも印象が違ってきます。
「展望を楽しむ」場所と捉える人もいれば「子供と遊べる」場所と捉える人もいますよ。
人それぞれです。
その上で、この難しい問題が起きてしまったという事です。

私は>>1474さんのご意見をいちゃもんとは思いません。
すごく理論的で良いご意見だと思います。

あと、しいなさんのイラスト、ほっこりしました笑
音の方向が惜しいところも笑いました。ありがとうございます。

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騒音問題は気になりだしたら止まないですよね。

しかし、子供のしつけ！とかそういう言い方もどの様なものかと。
親は頑張って子育てしてます。
その言い方に腹がたちますね。

大人でも歩き方によっては、どんどんと煩く感じますよ。

子供だけを、そういう目でみるとやめて頂きたいですね。

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>>1476 入居者さん
「欠陥」は言い過ぎましたが、あの画像を使って販売している以上、子供が遊ぶことも想定して作られているはずで、「子供が走ることは想定外でした」なんてことは筋が通りませんよ。
マンションという高額な買い物をするうえで「イメージ」とは言え、十分な判断材料となります。あの画像が、大人だけが景色を眺めているものだったなら、話は単純だったと思います。

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>>1477 マンション住民さん
なぜ屋上庭園なんて出てきました？

このマンションにはそんなものありません。
話が飛躍しすぎです。

子供と遊べるところは、他にもたくさんあります。しかし、下に住む方は、そこから動けません。
そこは、遊べると思ってた側が配慮すべきかと。

こういう問題は、どちらかが折れるしかないと思いますよ。理論的とかそういうことではなくて、居住者が快適に過ごせるための共有部です。
その下で生活している居住者が苦しんでいるなら、共有部の使用に制限を追加するのが妥当かと。

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だから、子供子供子供！っていうな！

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>>1480　入居者さん
屋上テラスを「展望デッキ」という違った表現をサラッとされたから、
こちらも例えで言ったんですよ。。。
あと、>>1474さんは子供が走る事を禁止にするという案を出されてますよね？
ちゃんと読まれてますか？

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以前から感じていたことですが、子育て世代に対して厳しい意見が多すぎるようにお見受けします。

住友も、こちらのマンションは「子育てしやすい環境」と大きく宣伝していますし、購入された方々もファミリー世帯が多く住居されるだろうことは予想した上で購入を決めたはずです。
静かに物音ひとつないような所に住みたいのなら、そもそもファミリー世帯が多いこちらのマンションを選んだことが判断ミスではないでしょうか？

私といたしましては、昔と比べて子供たちが思いっきり遊べる場所が減りつつある東京で、こちらは近隣公園や緑が多く環境が素晴らしいと思ったので購入しました。
子どもたちが伸び伸び育って欲しいという願いもあります。

子供がうるさい！静かに！モラルが欠けてる！
そんな言葉ばかりが投稿されて、子育て世代＝悪いという構図がとても悲しいです。

もちろん、皆さんに迷惑をかけないよう、小さい頃から十分言い聞かせていくつもりです。ただ子供達が理解するまでに多少時間が必要かと思いますので、その点ご理解いただけますと幸いです。

入居が始まって4ヶ月ちょっと。
最近入居してきた方もいらっしゃいます。

もう少しお互いに言動に配慮し、楽しいマンション生活を送っていきませんか？

よろしくお願いします。

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騒音、気の毒だなーと思いましたが、私も、子供が子供が…とか、しつけ云々という言い方されているので、納得出来ませんね。

そんな言い方していたら、これから900世帯もあるんですよ、うまくいきませんよ。

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>>1483 住民板ユーザーさん1さん
屋上ではなく近隣公園や緑の多い環境で伸び伸び育てて下さい。屋上は段差もあり子供やご老人が怪我をするリスクがあります。子供が理解するまで多少時間が必要との
事ですが、その間騒音被害を受けている階下の住民は我慢せよとおっしゃるのはいかがなものでしょう。以前ベランダでの子供の水遊びについて投稿された方がいましたが、階下の住民の事を痛く気にされていたのが強く印象に残っています。ご参考迄。

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>>1480 入居者さん
どちらかが折れるというよりは、規約細則に規定されていなければ管理組合の最高意思決定機関たる総会で決議すべきと考えます。このマンションですと管理組合は団地管理組合が発足すると思いますが、早期に発足させて頂きたいもののですね。理事等役員になられる方は922戸の取り纏めにはご苦労が大きいと思います。スミフの管理会社に管理組合の発足の時期について確認し、屋上の問題にについて責任をもって対応して貰いたいものです。

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だから、怒鳴るような言い方するやつに、誰も同情なんてしないよ！

嫌なら引っ越したら？って感じ

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>>1483 住民板ユーザーさん1さん
私も子育て世代です。
私は少し違う意見です。
引っ越してから、家に入るときに、ベビーカーがうまく入らなくて困ってたときに、たまたま通られた方が、さりげなくドアを抑えてていただきました。
シャトルバスでも空いてる時間でしたが、降りるときにベビーカーを降ろすのに声かけをしていただきました。

子供を育てる親としては、とても嬉しかったです。

ファミリー世代が多いのは、承知の上だと思いますよ。判断ミスだったのでは？というのは、言い過ぎかと思います。
子育て世代が多いから、子育て世代をメインでの考えでは私はいけないと思います。
騒音の原因が子どもが多いなら、親が教えていくべきと考えます。

子育てしてる側に配慮していただいてる方に出会っているので、極力その騒音問題は、なくなるように個人的には、努めていこうと思います。

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