>>946 匿名さん
まだ言ってるんだ(笑)
所有権と同じだったら? そんなありえない仮定の話をしてる時点で現実直視も出来ず妄想世界にいること確定なのに聞いてどうするの? なら聞いてあげる。あなたがものすごいお金持ちだったらどうするの? 借地権かどうかでグダグダ悩むのかしら? そもそもこの物件対象に入るのかしらん?(笑)お答えしてください
>>947 名無しさん
そっくりそのままお返しします。
順風満帆=お金の話をしてません(笑)
むしろ、順風満帆、お金って分けて書きました、はい。同じなら同じ事を2回並べて書く必要ないよね。
あと、家族の事情を言ってたけどそれが何か?
そんなの皆さんある話であってなんら特別な話ではありませんよね。そしてそれも含めて人生でしょ。
それと住み替えは何度も言うように関係無いと申してるんですがあなたは何を主張したいわけ?
実際に私は子供の病気のために住み替えた事もありますけど。むしろ子供の病気があったからこそ。
あなたは何も行動せず、何も考えず、ただ闇雲に怯えて閉じこもってる人なだけでしょう。だから現実が理解できないだけかと。まず、外に出てみたらどうでしょう? ここで何を吠えてもリアルは変わりませんが何も喋らずとも外に出ればリアルは変わります。
荒らしがことごとく蹴散らされててワロタ
946です。要は、これだけネガに捉えられている借地を、あなたがそれは関係ない、所有権と同等であると言い切っているのが、あまりよく分らなかったんです。
お金持ちだったら悩まないですね。この物件は非常に気に入ってますよ。
だから借地権や価格に揺るがない理屈を教えてもらいたかったんですよ。
954とか955とか、ハエがまだ飛んでるね。
>>959
いくらでも答えてあげるからその前にさ、俺の質問にも答えてよ、一度ぐらい。
>>これだけネガに捉えられている借地を
これだけってどれだけ? ネガって具体的になに?
まずそれをわかるように説明して。
当たり前の話だけどマンコミュ住民的な妄想ではない体としてお願いしますね。
>>962
言葉足りなかったようで。
「これだけネガに捉えられてる」っていうのは、読んで分るように、「ここの掲示板では借地であることをネガティブに書く人がいっぱいいますが」ってこと。一連のマンコミュ住民の書き捨てです。聞くに値しない妄想と、スルーするべきものかと思いますがね。
借地への不安って、あなたの言葉でいう妄想でもあるが、一般的にも抵抗ある人いるでしょ。あなたはそれに引き換え堂々としているので、納得できる考え方を教えてもらえませんかねと、聞きたかったんですよ。本当は悩むことじゃなかったのに借地だからという理由で諦めた、というのはもったいないですからね。
因にお金があったら?対象にする?っていう質問には答えたつもり。
高いと思ってるけど対象に入ってますよ。諸々かなり気に入ってます。
>>956 匿名さん
子どもの病気があったから買い替えたって、、、落ち着いて!論理矛盾してますよwww
ていうか空想の話はもういいよ。途中まで楽しかったけど、あなたの話は本当に机上の空論でしかない。あなたの言う通り、それぞれに事情があってそれが人生。だから資産形成とか有効利用だけで買い替えなんてできない。
で、いきなりリアルとかそんな話しはどうでもいいよ。
>>964 匿名さん
その失礼な物言い、自己中心的な考え、マンコミ住民臭とかいう表現を使うあたり、自分がマンコミ住民であることに気づいた方がいいですよ。最低限のマナーは守りましょうね。
7000万円以上ないとこのマンションの中レベル以上の部屋が買えないのが現状。
第二期のことを知ってるけど値下げもあり得ない。
所有権だったら更に1000万円以上する。
購入者の書き込みもとても参考になりました。
最近は買わないという決断をした人、買えない人の愚痴がたくさん書かれています。
この金額のマンションを買った人はきっと借地権のデメリットとこのマンションのメリットを比較検討して、またこのマンションの活用方法を考慮して買ってるのだと思います。
>>964
963です。
>これだけってどれだけ?
この掲示板にネガの見方で書かれている数
>ネガって具体的になに?
例えば、
・借地権のメリットは安めの価格設定なのに、ここは高い(コストメリットがなさそう)
・30年目の更新料、売った時の譲渡承諾料がかかるのが難(トータルコストが割高)
・所有権に比べ、リセールで不利なのでは(借地権の下がり幅は所有権に比べて大きい。馴染みのない人がいるため売りにくいのでは)
=リセールバリューが不安
・借地だと子供に残せない
っていうようなことが書いてありましたよ。
そういうことが繰り返し書かれて、おさまらない。
963さんがそういう懸念を払拭できるようなことを言ってやってくださいよ。
>あなたがものすごいお金持ちだったらどうするの? 借地権かどうかでグダグダ悩むのかしら?
お金に糸目つめなくて済むようなら、そりゃ気の趣くまま好きな物件を選びたいですね。
>そもそもこの物件対象に入るのかしらん?
この物件に対しては、立地(三鷹と吉祥寺からの距離感)、設備等、申し分ないですね。
963さんが → 964さんが の間違い
>>972 匿名さん
やっぱりマンコミュだけの話ですか。
数って言われてもね。同じ人がしつこく戯れてるだけでそれが指標にはならないしそれが指標だって言うなら、アドバイスとしは気にするな、で終わりますよね。
>>974
まあ確かに、特定の人がしつこくっていうのはありますね。
指標にはしたくはないです。
しかし確かにしつこいので。同じようなこと言ってばかりで他の話にならないじゃないですか。ここでガツっと違う空気の見解を聞きたいな、と。
>>976 匿名さん
しつこいマンコミュ住民が言ってるんですけど…っていうだけの話じゃないですよ。
書いてるように自分が、964さんに借地に対する考えを聞きたいと思ったというのがあります。すごくポジティブなんで。いいじゃないですか、これだけ自信持って「関係ない」って言い切ってる書き込みありました?
ポジに考えましょう。
住友吉祥寺南シティハウス、三井グランヴィラ、東京建物上石神井ブリリも検討しましたが、
このプラウドに比べると利点が無いことは否めなかったです。同じ間取りでしたら1500万円〜2000万円くらいは安いです。
二期の価格表なかなか更新されませんが、いつ頃更新されますかね?
一期と比べて安くなったんでしょうか?
まずは三鷹駅に近い事が大事なのか吉祥寺駅に近い事が大事なのかでわかれるだろうね。
大手デベだけど場所がローカル。そういうのと比較してプラウドが優れているとは言えない。
しかし、ここはネガの意見が強いですね(苦笑)
>>951 検討板ユーザーさん
それは一概には言えないと思います。
建物だったり、立地だったり、はたまたタイミングだったり。
各々に理由があり、納得して決断に至っていると思います。
それには価格も含んでの判断です。
荒れているようですが、
このマンションを購入する方は、
この掲示板の議論では左右されないぐらいの強い思いがあると思います。
検討されている方には、ぜひご自身の声と向き合って、最後は決断いただきたいですね。
掲示板は、過疎化して何も更新されないよりは活発なぐらいの方が個人的にはよいと思っています。
>>997 匿名さん
的確に核心に迫ったネガが無いです。
それだけ検討をすべき物件だということでしょう。まあどれだけネガられても立地が良いですから。
借地権で価格が高いとネガられてもそれが払える人が検討しているのですから。
>>998 名無しさん
それはそうかもしれませんね。
借地権で価格が高いというのは事実ですが、そこから先は個人の判断ですからね。その事実含めても、ここを気にいる方は多勢いると思います。
三鷹と吉祥寺徒歩10分圏内で中古漁ってみました。
藤和シティホームズ三鷹が5480万円ですねー。
築17年71m2 3LDK借地権。三鷹駅5分と駅近なのが評価されそうですが小規模マンションなので大規模マンションのような共用設備は皆無です。商業エリアで騒がしそうですがDINKSとかには向いてそうですね。
センチュリー吉祥寺南町5580万円
築13年63m2 3LDK所有権徒歩10分。例の事件で一躍有名になった南海辰村が施行してますね。ちょっとファミリーで住まうには狭いですね。井の頭通りに面しててうるさそうなのがネックですかね。ここも小規模ですね。
クラッシィハウス三鷹7480万円
築7年77m2所有権 三鷹駅徒歩10分
場所が上連雀で武蔵境駅方向でやや不便な立地ですがファミリーで住まうには十分な広さと環境かと。でもやはりこれぐらいの金額にはなりますね。ここも小規模でマンションならではのスケールメリットは皆無。
ライオンズマンション三鷹中央通り5980万円
築18年68m2 3LDK 三鷹駅徒歩10分
ここも普通ですね。
まぁ、こんな感じですね。小規模な中古買うにも最低6000万円ぐらいは握りしめとかないと買えないエリアですね。
>>1003 名無しさん
ええ、普通に現実を直視すれば妥当です。っていうよりも所詮は市場原理が働くのでグダグダいうこと自体が無意味です(笑)何万人、何百万人を対象にした日用の大量生産品では無いので万人受けする必要性すらありません(笑)
所有権だろうが借地権だろうがこのエリア付近で新築大規模住もうと思ったら最低7000万円以上~は必要って事なだけ。小規模中古ですら6000万円は必要。
中古でいい、小規模でいい、築年数結構経っても構わない、でも7000万円は無理って人はさっき上げたような中古物件を選べば良いのです。私は20数戸の小規模マンションは興味が無いですがそれは個人の好みですからね。
中古も高いですねー。
そういうエリアと言うか、ご時世と言うか。
北町のスミフ物件の土地購入価格とここの借地権購入価格を比べて計算すると、
ここのプラウドが借地の割に高いってわけではないことがわかるんだよな。
まあ、どっちも高価な物件なのは変わらないのだが。
ちなみに「住まう」って表現を会話で使うと違和感あるってーか、きもいね。
1000であげられた中古マンションにするなら、+リフォーム代+仲介手数料で、物件価格+数百万を支払うことになります。
その代金を支払うなら、さらにいくらか足して新築にした方がいいですよね。ここのプラウドが買えます。
年数経ってくると、(小規模ならなおさら)修繕費が高くなってきますし、設備を修理するタイミングも早く発生してくるし。あと大規模修繕前だったらそのための徴収もあるかもしれない。
スミフは駅からの徒歩を考えると、価格を高く設定しすぎかと。
ところで、ちょっとそれるかもしれませんが、小規模より大規模がいいという意見が見受けられますが、そのわけは?
(余計な管理費払うから共用施設のある大規模は避けたい人もいるけれど。)
一番一中に近い棟を狙ってます。通勤の際は保健所前のバス停からバスに乗ればいいかと思ってましたが、北裏に超大型のブリリアができるそうで、バスの満車通過の可能性が高くなってきたなと心配しています。かと言って徒歩で三鷹駅はちょっと遠いし、自転車で駅まで行くには大勢の横河の出勤の方達に逆流しながら走らねばならず、悩んでいます。
ここのマンションは三鷹駅までバス、自転車に乗る距離ではないです。平坦な道を真っ直ぐ行くだけです。
徒歩10分の距離に対して、
わざとネガを書いて煽ってるだけです。
公示されている距離は10分です。それにこの距離で通勤にバスを利用しても会社から通勤手当が出ないです。
あたかもこのマンションが駅までバスで行く距離であるかのように風評することは何のためですか。
ネガをしたいならもっと核心的なことを探してもらいたいです。
>>1013 匿名さん
20分くらい歩けば吉祥寺駅にも出れますから
通勤の便利さは高いです。駅から遠い物件を買って毎日たいへんな思いをして通勤、通学する
をするなら価格が高くても満足します。
物件から駅までの「アクセスの仕方」の話なのだけれども、
1010・1014は、なぜにここで「徒歩圏の優位性と価格」に繋げるのだろうか。
そうかもしれませんね。でも私は比較対象だとは言ってない。
加えて1016もおかしい。
なんなんだろ…。これらのやりとり。国語が得意でない人が当番なのかな。
その人当たり前のことを言ってるよ。今週のスーモでもマンションは駅からの距離を重視が上位になってる。戸建は広さになってる。
野村の営業マンであってもなくても当たり前のことを書いてる。
ここだって徒歩10分だからギリギリ。これ以上遠いとかバス物件はどうなの?
ちょっと前からおかしな人いますね。
投稿者同士のやりとりの途中なのにヨコから入って、しつこく制したりして。なんか質問者の真意を間違って解釈しているようだったが。
当たり前のことは確かなんだけど、投稿の主旨をつかめてなくて言いたいことを返してるかんじなのが妙。なんでそれをここで言う?というか。
駅まで徒歩10分ってのが気になる人は9月下旬あたりから販売が開始されるという
三鷹駅直結タワープロジェクトなんかがいいんじゃないですかね。完成は2年先なので
そこまで待つ必要はあるでしょうけど。お値段はまぁタワーってことで低層やら1LDKとか
そういうのもあるのでバリエーションは豊かでしょうが、ファミリーが住まえるまともな部屋は
余裕で億超なんでしょう。
そういう意味ではここはちょうど良い時に販売開始してよかったですねぇ。
予算が全然なのに三鷹タワーの価格に絶望した人がここにくれば天国のように思えるか
もしれませんね(笑)
三鷹タワーとプラウドは価格が違いすぎるでしょう。駅前と徒歩10分ですからね。
三鷹タワーが買えなくてプラウドにしようと思ってもその時にはプラウドが売れてしまってるでしょう。
>>1025
しってるよ。でもここではそういうのが「普通」でしょ?(笑)
存在しないものを比べてのネガ、比較対象にならないものを比べてのネガ(笑)
徒歩10分とか駅遠とかで粘着してる人がいるのでおしえてさしあげたんですよ。
具体的かつ現実に売り出される計画があるマンションをね。
1007です。
たくさんの投稿があり驚きましたが、バスを使うことが「ネガ」とは考えてません。一小一中学区内で検討しているので、私にとっては駅から徒歩10分未満か10分以上かはあまり重要ではなく、また一番駅から遠い(小中学校から一番近い)棟を検討しているので、住むことになったら駅まではバスかな、と思ったまでです。(頑張れば歩けるとも思います。)
そこで北裏の大規模物件の話もありましたので、他の検討されている人はどう考えてらっしゃるかなと思いしたが、ネガとか煽りとかの反応ばかりですね。
駅徒歩10分が「近くない」と言われて反論される方は「売主」側と言いますか、「買って欲しい」側の方ではありませんか?本当に購入を考えている人は、もっと想像力を働かせています。自分の出勤はどうするか、子供の通学はどうするか、日常の買い物はどうするか、雨の日は、雪の日は、荷物が多い時は、等。
多くの投稿を拝見すると、ネット上の情報や物件概要の「上っ面」だけの情報で良い・悪いみたいなことを言い合っているように見え、実際にここに住んでみたらどうかといった本質的で価値ある情報は非常に少ない。もしこのやり取りの中に本当に野村の方がいらっしゃるとしたら、恐ろしい話です。
吉祥寺行きのバスの選択肢や、自転車専用レーンのことを教えて頂いた方、ありがとうございます。朝のかたらいの道は高校生たちがものすごいスピードで駅に向かって走っていき、また、中道通りとの十字路あたりからは横河の方たちも多くなってくるので懸念ではありましたが、参考にさせて頂きます。
>>1027
そうなんですよ。借地価格論争に終始している方々がいて「実際にここに住んでみたらどうか」っていうような話がなかなかできなかったんです。
参考にプラウドシティ阿佐ヶ谷のスレをのぞいてみましたが、やりとりが違うこと(笑)。言葉遣いも違います。普通はこうなんだろうなっていう。近隣の桜の写真なんかもアップされていましたよ。
こっちだって吉祥寺の街や井の頭公園など負けないぐらい周囲の環境の話ができるというのに、そういう話はまだありません。桜並木だってあるのにねぇ。
やはり実際いいところですよねぇ、ここ。立地としては最強かなっておもいますよ。
特に教育レベルが高いのがよいなぁ。小学校、中学校、高校までは公立でいけそうですよー。
そうですね。市内の都立高校では武蔵と武蔵野北があり、進路もそこそこ良くて通学もし易いですが、何よりも子供には元気に育ってもらえればと思います。
そう言った意味ではここはいい環境だと思います。市の施設の図書館、体育館、プールが近隣にありますし。
>>1027 マンション検討中さん
仰る通りですね。残念ながらネガもポジも、本当に検討してる人や実際に購入している人のコメントではないのです。ここはそういうスレです。
気分悪い思いをされるだけなので、来ない方がいいと思います。野村の営業の方や他の会社の営業の方しかいないのではないでしょうかね。。。
近所の情報で言えば、井の頭公園や中央公園の良さがよく挙げられてましたけど、玉川上水沿いなんかも散策するにはいいと思います。駅まで歩いて行き、武蔵境方面に行くと静かです。今は新緑の季節で気持ちいいですよ。
このスレッドを年配の方が見ているとは思いませんが、ご高齢の方にも良い住環境かと思います。
自然、商業施設、学校、交通の便……これらのいずれにも恵まれているのが、このエリアの長所ですよね。
老後を過ごす所として選ばれる人もいるようです。若者からファミリー、お年寄りまで、満足する所ですね。
なるほど。
私は、武蔵野市は、まだまだ発展性のある都市、
ということで注目しています。
ずっと住んでますが、
さすがに武蔵小杉や豊洲のような変貌を遂げることはなくとも、
吉祥寺有する武蔵野市がどんな街になるかは注視しています。
そういう意味では、立地も含めて資産的価値は
、安定しているのではないでしょうか。
街を楽しみたい、でも資産性を担保しておきたいという方には、
もってこいの物件だと思います。
ただ、物件の絶対額は決して安くないので、
買える人は羨ましいですね。
私自身は、その時にこの存在知ってたら、
メインで検討したかもしれませんが、
その時のベストな判断で今の自宅を購入しているので、
後悔はありません。
そもそも家を買うのはタイミングが大事なので、
後から後悔するような判断をするのは何もいいことないですしね。
そうですね、7000万出せば、7000万くらいの元は取れると思います。
そういう意味では、下手な株式するより、
騰落率も低くて、 資産としての安定感は、あると思います。
借地反対派の方は当然ネガでしょうが、
ただしく目利きできていれば、その辺のリスクは低減しますし、
この物件の購入者としては、当然理解されているのではないでしょうか。
何より自分たちがしっかり判断することが大事でしね。
こんな記事を見つけました。三鷹は郊外の中では買いのようです。これから開発も進みますから有望ですね。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170124-01276948-sspa-soci
武蔵野市の財政力が高めのようですが、そこに住む人の経済力と、モラルやマナーは比例するところがあると思いますから、そういう意味でも、ちょっと安心できる場所ではないかと思っています。
>>1041
ははは。正しく目利きできていれば、とかいうわけですが株とちがってリセール(再販価格)が
すべてじゃないですよ。ってよりも、この立地に住まうことの価値を考えるべきでしょうね。
自分がここの立地がどうでもよいならそもそもここを見送れば良い話です。
武蔵野市政はよくできてますからねぇ。駐輪場問題も見事に解決して違法駐輪の継続的な徹底排除は見事なものでした。おかげでその辺にある違法駐輪がほとんど消えた。
歩きタバコに対する強気の態度もよかったですね。とにかく街から灰皿という灰皿を排除しまくったおかげで歩きタバコはほとんどありません。
もちろん、これは行政がたんに徹底的にやってるだけで成し得たわけではなく大多数の住民の協力があってのこそなんですよね。だから綺麗ですみ良い街がこうやって維持できてるところがこの街の良いところかなと思います。ピンク街もほとんど駆逐されてありませんし昼間は賑やか、夜は静かにしっとりの止めたりする大人の街になる。
皆さんがそういうまちづくりを高い意識を持ってやってくれたるからこそこの街はその環境と利便性を兼ねそろえながら絶妙なバランスのところで発展を継続できているところが最大の魅力でしょう。
最近関西の芦屋っていうエリアの話をテレビでみました。どうも昔の高級住宅街だったそうですが利便性が悪くなってきて廃れてきているようですね。さらに悪いことに商業エリアを充実させようとしていたのに、昔ながらの住民が景観がどうのこうので独りよがりな条例をつくったそうで商業エリアからは大反発をくらってるそうですね。 典型的な内輪揉め、外から見た人間はどうでもいい、問題はそこじゃないだろっていうよくあるダメパターンだと思います。環境、環境と行っても人がいてこそ、その環境というのは維持・管理ができるというものであり、環境=人がいっさい手をつけない状態の自然ってわけではないわけでね。そのへんはうまいこと現実を見据えながらのバランス感覚で持ってやらないとダメかなと思います。
子育て支援、特に保育園、幼稚園に対するフォローも武蔵野市は東京23区および他の市区町村よりも1歩も2歩も先に進んでるなっておもいました。あと介護向けサービスもね。これらも当たり前だが若い人がいて、住み着いてもらって、そして循環してもらってこそ回るっていう当たり前の論理を当たり前のように住民が理解できてるからこそ、市政としてそれが履行できるんですよね。
そのあたりがわかっていない民衆ノエリアでは、単にそれを行政の責任にばかり押し付けてるだけ。っていうより文句をいうだけ。
そうじゃないんですね。行政ってのはあくまでも住民側がやってほしいことをお上の認印として公的に保証してサポートしてあげる
のが役割であって、行政だけが優秀だったらなんでもかんでもうまくいうわけがない。実のないところに制度を作っても無意味なのと
同じって話ですね。
っていうことでこの辺りのエリアはおすすめですし今後も乱高下することもなく安定した生活が期待できるものという目処がたっているよいところかなと思います。あと、このあたりの武蔵エリアはバス便がとても充実してるので、うまくバスを使うっていうことも考えておいた方が良いとおもいますね。バスに馴染みがない人、知らないくせにバスを嫌悪する一部の人がいますが、電車とちがってバスのほうが乗り降りが楽であり、無駄に駅行ってホーム登って、ってことをしなくて良いために使えばとても便利です。本数が多いのでうまく利用すればバスがいかに便利なのかがわかるでしょう。馬鹿の一つ覚えみたいに、なんでも鉄道、駅がすべての起点=駅に行かないと何も始まらないっていう単細胞にはなりたくないものです。武蔵野市も三鷹市も別に見所、便利なところは、吉祥寺駅、三鷹駅のみ、ってわけではないのですから。
さて、そんなことよりもみなさんグリーンコートとフロントコートどちらか決めましたか?ここは何コートにするかを結構迷う物件だと思いました。そろそろ、借地権やらバスだ駅遠だ、みたいなくだらない野次馬さんはスルーしてもらってこの物件に着眼した話ができたら良いなって思っていますがいかがでしょうか? 価格がどうのこうのって話もしつこい人がいますが、先日あげさえていただいたように新築および中古を漁って見ても地区20年近くになるぐらいの中古マンションレベルでさえ6000マンは握りして目ておかないとファミリーで住まえるようなまともな物件は買えないってエリアですから、7000万円レベルでグダグダいう人ってのはもともとこのエリアでは「買える資格を有さない人」としか言いようがありません。偏差値50しかないのに偏差値78の学校とか高すぎる!ありえない!無意味!なんて叫ぶのが愚かであるのと同様の話になりますから議論する以前の問題です。逆にこのマンションが最低9000万円から、っていうのであればそれは確かにボリすぎだ!っていう議論にもなるかもしれません。が、現実それではない。また、現実ここが9000万から売っていたとして、でもそれは別にいいのではないでしょうか? 何をどのタイミングでいくらで売るかは売り手の自由です。 同時に何をいつどの価格で購入するかもまた買い手の自由ではありませんか?別に、書いたくもないのに、また自分の家を勝手に取り上げられた挙句にここを強制的に買え、っていう話になってるのであれば文句もいうでしょうが、別にそうではないのに少なくとも、文句をいう必要性ってどこにあるんでしょうね?って思います。
高いと感じる人は素直にGood byeしておけばいいだけでしょう。いちいちここに高いと書き込むのであれば、その根拠ぐらいは書き残しておくべきですね。ここは便所の落書き、心の声を吐露する場所ではないのですから。
購入者です。
この土地のことについて、きちんと触れてる情報を参考にされることをお勧めします。
MRや地元住民であれば、
バス便や行政ネタもふむふむと思う所が、
多分にあります。
なんの根拠もなく、割高だの借地だのというのは、多分土地勘がない方の議論です。
きちんと見聞きした上での疑問や欠点は、
きっと大変有意義な意見になると思います。