プラウドシティ武蔵野三鷹

>>433 マンション検討中さん

仰る通りですね。。。
昨日は1期の登録受付初日だったから、野村さん的にもネガティブイメージを払拭したかったのでしょう。
私は立地と商品は気にいっているのですが、どうしても借地権が引っ掛かっていて購入には踏み切れません。
申し込まれた方は、そこはどのように考えられてるのでしょうか？

野村不動産としてはこの物件に何もネガティブイメージは無かったはずです。立地が良いから営業しやすかったはずです。興味がある人達は借地権だと認識してましたし、地代も近傍とほぼ同額でした。

何と比較するかですが借地権物件は駅近の所有権物件より資産性は劣りますが、ここよりも立地利便性が低い物件と比較した場合は勝るはずです。定借と違いますから今後の居住の心配はありません。地代の負担をどう考えるかは其々のご家庭の問題です。私はマンションは立地利便性だと思います。この物件は三鷹駅から徒歩圏ですから高くて当然です。

検討する理由…
普通借地なので、定期借地のように期限がない。
近隣の固定資産税を調たら、この物件の建物の固定資産税＋地代が、それらの額とほぼ一緒だった。
近隣の借地権の物件の売買が、所有権の物件と変らず取引されているのを確認。
「マンションは立地」ということで資産価値的にも自分が住むという意味でもいいと思った。すなわち、借地ではあるが、立地が資産価値の下落をフォローする要素になるのではと思った。

443さん、444さんのご発言を得て値段、借地に関する議論は終わりにしましょう。これ以上はとても不愉快です。

車で出入りするにはどのアプローチになるのでしょう？成蹊通りから、敷地南側の一方通行を西向きに入って来るルートでしょうか。

>>446 マンション検討中さん
マンションの北と南に面する通りは一通ですが東と西に面する通りはそうでないので様々なアプローチがあると思いますが道が狭いですよね。お子様や自転車の方も多いので注意が必要ですね。

そうなんですよね。南側の道は、道幅の割には交通量が意外に多いと感じています。抜け道っぽく使われているのでしょうか。

>>445 マンション検討中さん

ここはあなたを愉快にするためだけの掲示板ではありません。様々な意見があっていいと思いますよ。でも確かにもう借地権についてはいいですかね。

>>441 eマンションさん
今期はもうしこんでいませんが、借地権はひっかかりました。
立地もいいとは言え駅からギリの距離かなと思ってます。できれば横河のグラウンドあたりだと踏み切れましたが。

リセールのこと考えたらどうなるかわからない借地は積極的になれないです。

まだこれからも売るでしょうから焦らず考えようと思います。

>>450 マンション検討中さん

私もとりあえず1期は見送りました。もう少し様子みてからでもいいかなと思ってます。阿佐ヶ谷のように価格調整されないかな？と思いつつつ。

>>451 評判気になるさん
阿佐ヶ谷のことは詳しくわかりませんが、第一期でかなりの申込者がいましたから価格調整があってもA棟の一部程度だと思います。

>>451 評判気になるさん

たった2日で8割程度は埋まった印象。
販売苦戦という状況とはいえないと思いますし、価格調整というほどの話は出ないと思いますよ。
次で出てくる部屋配置でも問題なければ、2期でもいいと思いますよー。

かなり好調なスタートですね。倍率はどの程度なのでしょうか。

荻窪のシティテラスが12月から販売していて、ちょっと前に聞いたら、一期がプラウドと同じ販売戸数で6割売れているということでしたから、こっちの方が埋まるペースが早いですね。

人気住戸はけっこうな倍率なようです。
抽選で外れた人がまた申込むかもしれませんし、二期で価格調整を待っていても、人気がない住戸ということになるでしょうね。

結構売れ行きは好調みたいですね。

ここで議論されていますが、価値が分かる人にはこの物件は「買い」なのかもしれません。
立地的には満足度が高いですから。

>>456 周辺住民さん
近隣で展開している三井グランヴィラ、住友シティハウスが駅から遠い物件ですからこの物件と競争になっていない気がします。

>>457 匿名さん
そうですね。その2物件とは駅距離というより、価格で競合しないのかもしれません。恐らく購入層が異なると思います。よほど裕福な方以外、ここの検討はできない、、、というよりしないでしょうからね。

プラウドシティの問題が騒がれていますが、需要と供給のバランスが全てですね。
借地だろうと武蔵野市という立地に需要がある、多少新築相場があがっても
欲しい人、変える人はいる事実。

ほぼ同時期販売のグランヴィラ三井、シティハウス住友の立地が悪いですから比較対象にならなかったのもプラウドには幸いした気がします。また武蔵野市の需要も大きそうです。

3年前に販売してた同じ駅距離で普通借地のテラス武蔵野中町が平均坪単価250万でしたね。

>>461 匿名さん

>>461 匿名さん
テラス武蔵野中町は施工も売主も鹿島建設だった、3年前は大手ゼネコンでもそんなに高く無かったな。

でもテラス武蔵野中町は、プラウドより眺望や日当りがいい部屋がなさそうですね。
あと敷地内の公園や共用施設がないのも坪単価の差になっているかと。

>>463 マンション比較中さん

市場の変化が大きいですよ。3年でここまで高くなったのですね。この物件に限ったことではありません。
因みに、プラウドは350万位でしょうか？だとすると70平米3LDKが当時より2000万近く高いことになりますね。う〜ん、、、ちょっと考えたくないですね。。。

>>464 マンション掲示板さん
今日経でマンション価格について連載しています。
価格高騰の背景が分かりやすく書かれてますよ。。。

>>464 マンション掲示板さん
プラウドは平均320万ぐらいだったと思います。
しかし…高い高いと書かれますが、荻窪のマンションMRで中央線など近隣マンションの坪単価比較をみたところ、プラウド武蔵野三鷹はその中では意外に低めでした。載っていたマンションは10数件ぐらいです。

>>464 匿名さん
日経の連載はネットで見れますか？　読んでみたいです。

A棟など利回りの良い部屋もあったりします。あの地区で坪単価320万円はけっして高くないです。テラス武蔵野とは仕様が違いますから高いとは思いません。いま近傍でプラウド武蔵野のようなものが出ていませんから需要が高いです。

>>466 マンション比較中さん
日経の記事読みましたが数件をベースに論じている程度です。
一般的な労務単価アップ、資材高騰がうたわれている感じがしました。

>>466 マンション比較中さん

>>466 マンション比較中さん
>>467 匿名さん

価格が高いという書き込みがあると、必ず否定コメントをされてますが、野村不動産の方でしょうか？
因みに、荻窪と三鷹では地位が違いますから低いのは当たり前かと思いますし、仕様の違いで坪70万って尋常じゃありませんよ？20坪で戸当たり1400万の価格差って、どんな仕様にすればそこまで差がつくのでしょうか。また利回りのいい部屋とはネット何%でまわすことができるのでしょうか。ここで6000万からの物件買うなら、もっと都心でコンパクトなりを買った方がよっぽど投資効果は高いと思います。
あなた方？あなた？は、明確な根拠なく何となくここは安いと思わせようとされてますが、その目的は何なのでしょうか？まさか本当に野村不動産の方が販促のためにコメントされてるのですか？そんなわけないですよね。

466ですが、野村不動産の人ではありません。
参考情報を投稿してみました。ここではネガ寄りの内容でないと不自然でしょうか。。。
あなたには不要なことでしたら大変失礼しました。

>>466 マンション比較中さん
ネガな書き込みである必要はないと思います。この物件がそうであれば別ですが。
荻窪と三鷹を比較されている書き込みがありますが私は荻窪のプラウドも見て来ました。利便性も良かったですが三鷹に土地勘が強いので検討から外しました。またここの物件のように公園が無く、共用部分が狭く感じました。
都心部での狭い住宅の利回りの良さも確実にありますがファミリー向けの部屋を買いたいのでもともと比較対象にしていませんでした。
近傍の新築、中古とも比較しましたが三鷹駅前のタワーは8000万円、9000万円でした。
このプラウドシティは坪単価だけ見ると妥当な部屋も販売されていると思います。

>>470 マンション比較中さん

いや、そういうことではありません。逆に高いということは誰にとってネガなのでしょうか？検討者には有益な情報でもあるのではないでしょうか？もちろん闇雲に高い安いということではなくて、それなりに事実に基づいていれば、根拠があればの話です。
466さんの話は、失礼ながら安易にここは安いと仰っているようで、寧ろ検討者には不利益な情報になるのではないかな？と感じました。
別に466さんが安いと感じるのは、もちろん自由だと思いますが、、、。

様々な意見があって良いと思います。ただ、いちいちその意見を否定する事もないかと。

盛り上がるのも、それだけ物件に魅力があるという事ではないでしょうか。

話に上がっていたテラス武蔵野中町の中古4Fが坪300万程度で売り出されています。A棟と似たような条件、あまり価格も変わりません。
他にも三鷹駅から徒歩１０分ほど築浅の中古が同じ面積、同じ階のC棟より高額。
所有権、借地権、新築、中古の差をどのように判断するかというのはありますが。

プラウドは基本的に条件がいい部屋から売り出しているので、２期、３期は若干値段は下がるだろうと期待しています。

>>474 マンション検討中さん

このまま売れれば坪50万（約1000万）の売却益ということですね。羨ましい限りです。
すみません、そっちの話ではありませでしたね。

気が早すぎるかもしれませんが、2期3期の価格に期待したいところですね。

三鷹のタワーHPあがりましたね。
なかなか
カッコいいですね。
http://mitakatower1.com/sp/

書き込みで様々な意見が出ていて注文されている物件です。
三鷹と荻窪の話も出ていましたが駅から同じ徒歩圏なら確かに荻窪物件の方が資産性は高いと思います。
例えば近傍の三井グランヴィラ吉祥寺北は吉祥寺名を付けていますが西武新宿線の武蔵関駅物件です。
価格に影響するのはどこの駅物件で、その駅からどれくらいの徒歩圏であるかだと思います。

>>470 マンション比較中さん

470さんの書き込みは確かに誰得の情報なのでしょうか？事実が伴わず安易に安くみせようとしているのであれば、得するのは売主さんかその関係者しかいないのかと。
いまどきステマとか、もしそうであれば大問題になるからやめた方がいいと思います。

>>477 匿名さん
工事現場見て来ましたが利便性が最高です。
北口の中古のタワーの価格からするとかなりの金額だと思い諦めています。
販売戸数も160戸くらいで激戦になりそうなのでその点でも諦めています。
プラウドシティ武蔵野の希望住戸が買えなかったら考えるかもしれません。

>>479 マンション掲示板さん

466の文で言葉が足りませんでしたが、
「（この掲示板では）高い高いと書かれがちですが」ということです。
464（479）さまの個人の内容を否定する意図を感じさせていしまい申し訳ございません。
誰が得するかとか、ネガ・ポジの意図や感情ではなく、得た情報をぽっと入れてみた次第です。
当方もこの物件はもうちょっと都心よりの物件含めて坪単価的に相対的に高いのでは感じておりましたが、そうしたところ得た情報が意外でしたので。荻窪周辺と比較するな、バカかということかもしれませんが。
最後に、何が何でも主張をとおすとか険悪な議論を好みません。以上です。

>>480 マンション検討中さん

間取りがイマイチな気がするのは、私だけでしょうか？

話に出てる荻窪シティテラスも検討しましたが、駅から10何分かかって離れてました。プラウドは数駅西に行くことになってなぜか価格も荻窪よりお高いですけど、毎日のこと考えてこっちの方かなと思いました。あと荻窪より吉祥寺で買物できる方がいいので。総合的に利便性というところで。駅前タワーには便利なお店が入るといいですね。

>>477 匿名さん

>>477 匿名さん
いくらぐらいなのか、検討がつきません

タワーだから価格幅広いでしょうね。
三菱と相鉄であれば、国分寺の住友より安くなるでしょうね。それにしても、中央線三鷹駅
直結は資産価値高そうです。

タワーは下階が安いから良いですよね。眺望は捨てるしかないですが広さと立地が選べれば良しと出来ますしね
しかしここも立地は抜群ですね。吉祥寺も徒歩で行ける距離感です。休日とかに家族で散歩がてら歩くにちょうど良い距離です

個人的な判断の軸は間取りと日当たりかな。借地権はマンションの場合どうでもいいし

この期にきて立地推しがすごいな。ここに住む人は通勤の時、三鷹駅まで歩いて行くのかな？

駅直結タワマンは商業施設の階・オフィスの階の上である程度高層階だとしたら価格もそれなりなんですかね？
固定資産税もいくらになるんだろう〜。

三鷹はこれからも開発が期待できる所ですか？

ポジティブなレスが出ると責めたり叩いたりする人がいる不思議な掲示板

>>488 匿名さん

北口は駐輪場が有る所を住友不動産が再開発、南口はURの住宅とURが所有してる土地を合わせてURと大手数社のJVで再開発（タワーマンションと商業施設など）あとJR東日本が南口駅前に保育園と商業施設併設のマンション（賃貸だけど）を建設してる。

>>487 匿名さん

我が家は歩きますよ。職場が三鷹駅付近ですから電車には乗りませんけど

タワーとは購入層が違いますかね、こちらはファミリー向けでしょうか、そういう意味では希少価値は高いのでしょうか

>>492 マンション検討中さん
希少価値は別に高くはないと思います。中古も含めて定期的にこの程度の立地、規模は出てますから。

が、自分が欲しいと思った時に、その値段、部屋が買えるかどうかはまた別の話ですから。似た立地や設備、規模はあっても不動産は大量生産工業品とは違って全く同じってのは無いですからそういう意味では希少性ってよりも唯一無二です。あとファミリー向けですよ、思いっきり。

駅直結タワーはまぁ坪単価４１０－３０ってとこでしょう。9000万ぐらいは見とかないとダメでしょうね。
ここも借地権でなければ380ー90ぐらいでしょ

>>481 マンション比較中さん

464です。私なりにこの物件を真剣に考えてのコメントです。最初に伺った通り、その目的がどこにあるのか？というところを確認したかったまでです。
真剣に検討している立場から、恣意的に誤解を招くようなコメントは如何なものかと思っています。もちろん私も険悪な議論をしたいわけではありませんので、これで最後にしますね。

>>495 マンション掲示板さん
この掲示板に限らずですが、ある程度長く続いてる掲示板口コミ系のサービスでは文字通り「住民」ってのがいらしてですね、まぁ常駐し続けて自分の主義主張永遠と書いていますよ。この人達に何を言っても無駄ですからスルーしましょう。で、目に付いたらレスもせず黙って削除依頼とアクセス禁止をお願いすればいいだけです。文面からまともに議論や情報提供の意思が無いことはすぐわかるし管理者がそう判断すればしなるべき対処はされるでしょう。されなくてもほっといてスルーすれば済むんです。
あなたも本気でよくしようって思ったらスルーしてくださいな。また相手の意図や動機は聞いても無意味ですから間違った情報であればそれを訂正してあげるだけで良いはずです。「住民さん」を攻撃すればするほど相手は喜んで前のめりになりますから広い心でもってスルーしてくださいね。所詮は一過性の議論に過ぎないのですからムキになってもこれまた一過性に過ぎないのです。

後、高い安いってのは客観視する事も重要ですが、個人が思う感覚的なもの(イメージ、主観)が出るのはこれは致し方ありません。
皆さん、いろんな立場、考え方、状況でものを言ってます。最初から前提条件がそもそも人ごとに異なってるんですね。でもこれは当然のことなんです。評論家でもアナリストでもなく、また仕事として名前や立場を明確にして数字を語るのとではわけが違います。もともと、この手の掲示板では正しいとか間違ってる、っていう以前の話であり、皆さん同じ土俵に上がってないんです。あなたは真剣に検討されてるっておっしゃいますが、その真剣な検討者の条件ってなんですか?って言われても客観的且つ曖昧さのない具体的なものとして定義できますか？また定義出来たとしてそれを確認できますか?さらにそれを確認出来たとして強制力をあなたが行使できますか？って言うと無理ですよね。絵に描いた餅であり無力ですからスルーが一番なんですよ。

>>496 匿名さん

とても救われた気分です。
どうやら私の知らないことがたくさんあったようですね。こんな時間にもかかわらず、ご丁寧にありがとうございました。

>>493 匿名さん
所有権ですから70前後の部屋でも9000万円以上でしょう。近隣中古タワーが8000万円になっています。

>>488 匿名さん
武蔵野市ですから道路も整備されてますし、三鷹駅近辺はこれからも開発される可能性があります。
このマンションは駅から徒歩圏10分のファミリー向けの公園ある新築物件ですから希少価値がある気がします。

>>490 マンコミュファンさん　>>499 マンション検討中さん
ありがとうございます。これから楽しみです。
駅前は活性化し、マンションは閑静なところというのは、いいポジションですね。

>>498 口コミ知りたいさん

相鉄だから高くないでしょ。

>>499 マンション検討中さん
めっちゃ開発しますよ、これから。
詳しくは武蔵野市の市報を。

三鷹駅南口直結マンションが出ましたね。
1分と10分の差は大きすぎるでしょう。

http://mitakatower1.com/sp/

ここって駐車場と駐輪場の数が異常に少なくありませんか？
三鷹までは歩ける距離なので通勤は徒歩でいいとして、少し離れた吉祥寺駅周辺には自転車で行きたいと思ってました
駐輪場や駐車場は溢れた場合、抽選でしょうか？
先着順なんてことはないですよね
最近は車離れが進んでるから余計な心配なのか
実家へは車が便利なので手放したくないし
外で借りるとなったら高そう

タワーは…ないかな。駅前の雑踏も個人的には好きになれない…。

>>504 マンション検討中さん
今時のマンションではこんなものですよ。しょうがないです。自転車は抽選です。外れたり足りない場合はポーチに置くしかないです。

>>505 通りがかりさん

自分も無いですね。タワー住んでたけどやめました。ただ便利ですし眺望もいいですよ。あとは好みですね

好みだと思います。ただ駅前ですからかなり高そうです。
個人的は駅徒歩圏10分なら便利です。吉祥寺駅からのバス便物件の吉祥寺北グランヴィラも検討していましたから。

>>508 マンション検討中さん

JR駅直結マンションはリセールでも価格凄いし利便性が比較にならないですよ。１０分マンションとは

リセール価格は高いですが購入価格も高いはずです。
きっと倍率も高いです。

>>510 匿名さん

ですね。でも1億程度で買えますから下手な投資信託するよりよほど実需と利回りと節税兼ねてますよ

>>510 匿名さん

2LDK8000万で買えるならありかもですね。
狭くなる分ランニングも安くなりますし。

駅直結は魅力ですね。ただプラウド武蔵野と販売時期が異なりますなら比較が難しいです。

>>513 マンション検討中さん

規模大きいから、販売時期は思い切り被りますね。駅直結の立地は圧倒的ですね。

ここのタワー買えるのって住友シティハウス吉祥寺北町の層ですかね？　距離がまるで違いますけど。
自分も駅の上に住むのは落ち着かないからなしです。

野村さん ここ坪290万切らないと
国分寺の二の舞になりますよ。
武蔵小金井のツインタワー700戸も控えるんですから高値追求はやめてちょ

>>516 匿名さん
ぼくはいまの住まいを高く売りたいので、高値追求大歓迎！プライスリーダーの野村さん住友さん万歳です。
といっても、次に買うところも高くな
るから意味ないのですけどね（泣

よそのモデルルームで、マンション購入において「資産性」が大事だということを言われました。定期借地権の物件でも転売はできるものなのでしょうか？（更新まであと１０年となった場合など）中古マンションを検討していた時に、そのようなマンションがなかったもので。「資産性」という意味では気になります。

かなり申込者もいるようですから現状の営業展開でも大丈夫なのでしょう。値下げの必要もなく需要と供給が合致してるようです。
国分寺より利便性高いところですから第２期でも値下げはない気がします。

>>518 ミルクさん
この物件は普通借家ですから転売は可能です。ただ古くなると当然所有権物件よりも下がり幅は顕著に大きいです。

10分の壁はクリアしてる。あとマンションの資産価値は立地や利便性というなら……。
駅近タワー押しの人からみたらどうか分りませんが。

タワーは南口で三鷹市側になります。武蔵野市か三鷹市かも、環境や公共施設の違いがあるので、判断ポイントかと思います。

国分寺は営業マンの出来が悪すぎたのが原因です
ここは国分寺のスレではないので、この話題はここまでにしましょう

南口のタワーとでは販売時期が被りませんから比較が難しいです。
不動産は駅に近くなればなるほど高いでしょうから、あとはそれぞれの判断です。

登録初日の昼に行ったらバラだらけ、、、
初日の午前中に数十件も入れるはずもなく、うさんくさくて辞めたわ。強気で煽ってくる若年者の営業にうんざり。

>>527 マンション検討中さん

要望書が入った時点でバラつけてましたからね。
申し込みが入る見込みということだと思いますよ～。

申込の朝は行列で並んでましたよ。
要望書のバラはいったん全部撤去されて、申込が入った住戸に次々付けてました。

どこでも始めは要望書でバラを付けて、販売時期になったら申込書でバラを付けてます。
野村に限らず大手不動産会社は若手が営業をして、実績とともに本部の開発、事業部門に異動してます。

>>518 ミルクさん

中古で借地権、地代◯◯円とかかれた物件をあなたはどう思いますか？それが答えではないでしょうか。
因みにこれは余談になりますが、金融機関からの融資額が少なくなったり、期間によっては融資が受けられないこともあるようです。

地代物件は新しい時はあまりデメリットは出てきませんが、15年経過くらいで賃貸されたり転売する時にデメリットが来そうです。
ただし住み続けるなら問題ありませんが。
またこの物件よりも利便性の悪い所有権物件よりは優れているはずです。

1期で抽選になりそう気配はありますか？
あるとすれば日当たりのよいB棟？

>>533 マンション検討中さん
部屋にもよりますが全ての棟で抽選になっています。
借地権であるというデメリットも払拭されている感じです。
同時期の三井のグランヴィラ、住友のシティハウスの利便性が悪すぎるのも要因です。

三鷹と吉祥寺徒歩圏内な物件少ないのでそれだけで実需で価値がある

三鷹と吉祥寺の間は一戸建てが多くて、大きめのいいマンションが少ない印象ですね。線路の南側は井の頭公園だし、あったとしても御殿山で高い。三鷹駅周辺だと密集してて眺望がいまいちよくない。

>>536 匿名さん

そうですね、そもそもまとまった土地があまりないですからね。ただ、ここの価格だとそれなりの所有権の戸建てが買えてしまいます。なかなか悩ましいですね。

抽選は、購入意思を固めさせる為の煽りであることが多いです。意思が曖昧な申込の住戸はよく抽選になってしまいますよ。もちろん架空ですが。
このくらいの価格帯で抽選になるようであれば、よほど売主さんの価格設定が下手だったのか、、、まあ野村さんですからそんなことはないと思いますので、ほぼ煽りでしょうね。ここにも書き込みありますが、こうやって人気物件と思ってくれる方もいますから。デベさんのとくに野村さんの常套手段ですね。

阿佐ヶ谷、国分寺で大こけしてますし、
六郷も大こけ。。六郷なんて日経に記事まででてました。２年前の中野も売れ残りたくさんありましたしね。どこの掲示板でも人気と煽られてましたが、結局不人気でしたね。

野村と限らずマンションがたくさん供給されている時代ですから販売に苦戦するのもあります。
野村の物件の阿佐ヶ谷、鷺ノ宮、国分寺も見てきましたが同じ地区に競合物件があり苦戦したと思います。
今回は順調な申込ですから野村としては楽な販売展開です。