プラウドシティ武蔵野三鷹

高いと言ってる方ってこのエリアの他のマンション見てるんですかね？住友のマンションなんか徒歩17分なのにあの値段ですよ。5000万6000万台でこの立地は今の時代やすい方では？

>>360 マンション検討中さん
建物の固定資産税は5年間半額になる軽減措置があるのは所有権でも借地権でも同じで、だいたいの税金は所有権でも借地権（地代込みで）同じになると思っていたのですが間違ってますか。
それとも借地権だと軽減措置を永年に渡って受けられるのでしょうか。

＞361
住不がなぜあの値段なのかわかりませんか？
あそこは市役所や周辺に市の関係の出先が多く公務員が多いのです
当然夫婦で公務員もざらですから通勤に便利でわざわざあそこを選ぶという方は多いでしょう
むしろそういった方はここより、住不を選ぶと思います
誰もがわかっていると思ってました

>>363 マンション検討中さん
すみふは50代、60代のリタイア組がターゲットかと思います。

>>363 マンション検討中さん
たしかにそういう方もいらっしゃるかもしれませんが、それはごく僅かな限られた人のみですよね。
共働きだとしても、公務員の方であの値段払う方が多いとは決して思えませんね

住友のあの物件や駅前のタワーと、この物件は、同様のものとして比較するものではないような気がします。

>>363 マンション検討中さん
スミフのあの物件が高いのは、ただ土地の購入価格が高かったからです。利益を出すためには高級仕様にしなければいけませんが、吉祥寺北町という住所に乗っかれば売れると踏んだのでしょう。

>>360 マンション検討中さん
地代そのものもそうですが、やはり所有権ではなく借地権というところに不安を感じてしまいますね。その不安を含めると、地代はかなり重く感じます。固都税については、それを地代で支払ってるのですから安くなるのはその通りかと思いますが、当然、それ以上に上乗せされて請求されていますから。。。

まあお金ある人が買えばいいでしょ、立地、仕様は文句つけようないですよね！

>>361 匿名さん
スミフは、マーケットとか一切関係なく価格設定してきますから。。。そこと比較するのはどうかなと思います。
また、ここは7000万円台が中心ですよね？5000万台そこそこなら確かに安いと思いますが。。。

さて、第一期でどの程度売れますかね、100戸ぐらい？？

相場から考えるためにここと同格なものとしてあげるとしたら、どの物件なんでしょうかね。
隣のテラス武蔵野とか、ザ・パークハウス武蔵野中町？
今売出中の中央線だと、武蔵境とか荻窪の大手の物件ですかね？
吉祥寺と名の付くマンションがちょっと遠くにありますが、それらは比較するにはちょっと違いますよね。

駅近＆所有権ですが、ザ・パークハウス武蔵野中町ですかね。

住み続けるにはランニングが高く、どこかの時点での転売を考えると借地＆譲渡承諾料でリセールバリューが心配。。。結論としては、トータルコストが割高な気がします。

>>373 マンション検討中さん
ザ・パークハウス武蔵野中町なら7280万で1階、76,26平米の部屋が売りに出てますよ。ご参加まで。

２連続で安い・お得ってポストが続いたの疑問あるね。

棟や階を選ぼうと思ったら７０００万後半から８０００万越えになってしまう。
借地権と所有権でトータルコスト考えたらだいたい同じ。（それだったら所有権がいいなと思った）

借地権のメリットが理解できてないだけかもだけど、それだったら販売価格を６０００万前半で棟や階を選べるようにして欲しいって感じた。

>>375 名無しさん
私も同意見です。
なぜ借地権でもっとコストメリットを出さないのか？既出になりますが、阿佐ヶ谷のプラウド所有権が売れないから値引きして、ここと同じくらいの価格になってしまってるわけで、杉並と三鷹であまりにバランス悪いですよね。
野村さん、そのあたりもう少し上手くやると思ってましたが。。。これは苦戦必至ですね。

一期より後の方がだいぶ安くなったら複雑な心境…。
プラウド阿佐ヶ谷から近いシティテラス荻窪は一期から安くしたようです。
荻窪でそうなのですから、こちらもお願いしますね。

A棟は日当たり、眺望が望めない分、価格が安いですね。
B、C棟は近隣の所有権物件なみに高いですが、、、

>>378 マンション検討中さん

2期以降の価格調整は必至でしょうね。でも、待てば待つほど安くなるとか、1期の契約者に失礼すぎますよね。しかし、なんでここまで無謀な価格設定にするのでしょうか。

>>379 マンション掲示板さん

土地の購入金額107億と分かっている、平均いくらで販売すれば企業としての儲けが有るのかな？

2期で確実に下がるなんて、確証なくなぜ言えるのでしょうか？
最初の契約者に失礼とか、確証なく言い切る根拠がよくわからないです。

>>381 匿名さん
確実や確証というつもりはありません。阿佐ヶ谷の事例があるので、当然、売れなければ価格調整はするかとおもいます。
急いで買って、後で出てくる住戸の方が安くなった場合、それはあり得ないと思いませんか？

>>382 マンション掲示板さん
阿佐ヶ谷のプラウドはどのような経緯で価格調整がおこなわれたのですか？1期、2期、3期と段階的に全体を下げていったのですか、それもただ単に売れ残り住戸の値段を下げただけですか？段階的に下げたのだとするとそれはヒドイですね。後者ならばそれは仕方ないのかと。

>>383 評判気になるさん
私は売主ではないので、そこまで詳細はわかりませんよ。値引きについても既出の情報からです。
でもここに限らず値引きや価格調整は事実としてありますよね。売れなければ値引きもするでしょうし、販売中に見込みが立たなければ未発売住戸の価格調整もします。
でもそれって、ものすごく売主都合ですよね。1期のチャレンジ価格で購入してしまった者としては、なんか騙されたというか損したというか、どうにも腑に落ちないことだと思います。
だからそうならないように、最初から適正な価格設定をして欲しいということです。

>>384 マンション掲示板さん

でも、そうなると相対的にすべての部屋の価格が下がるから、無理じゃないですか？良い部屋が先に売れちゃう。それとも不人気部屋を先に売りに出すの？

この物件の第１期は条件の良い部屋と販売に苦戦しそうな部屋が混在している気がします。

お金に糸目をつけない人が第一期で好きな場所を手に入れるために高めでつかむのは仕方がない
後で安くなったとして、好きな条件の住戸があるとは限らないですから
ただ庶民が高い物件買うなら最近のマンションが売り切れない状態や値下げのことも加味するのは
当たり前だと思う。この場所がどうしてもいいならそうそう出る場所ではないので
金に糸目をつけない方がいいのでは

理想的な住戸がいいです。でも現実的にお金に糸目をつけないということはないです……。大概の人はそう思うのではありませんか？

高層階や南向きがよいなら第一期から登録するしかないでしょう

みんな立地がいいと言うけど、本当にそう思う？
現地行ってみた？

地元の者ですが、あの辺は街並みもすっきりしているし、周りに行政サービスや病院も多く、個人的には良い場所だと思います。

高層階から売っているわけではないですよ。
手前から順のようですので、二期以降でも高層階の住戸は十分あります。

立地はとても良いと思います。
周辺の環境や街を含め、こういった所は他にないと感じます。

借地権の整理ですが下記の通りでいいでしょうか。
メリット
①所有権より安い
②土地の固定資産税がない。
デメリット
①借地権物件を嫌う人が多い。即ち中古でも売りづらい。
②更新料が更新する度に50万とか60万とか取られる。
③中古で売り出す際に譲渡承諾料が売却価格の3%取られる。プラス仲介手数料も3％取られる。
要するに価格が、新築ないし築浅中古所有権と比べて安ければメリットが高いが、安くなければ、メリットが低いということですね。

>>385 マンコミュファンさん
棟で分けたりしますが、基本的には要望がついた部屋から売りに出しますよね。価格調整は棟ごとということでしょうね。

>>393 匿名さん
仰る通り、借地権のメリットは割安感のみかと思います。が、、、ここはプラウドのブランド価格が上乗せされてるからか、むしろ割高感を感じてしまいます。

たしかに、価格は更新料と譲渡承諾料を含めたものとして判断する物件かと。
（売り値が何年後にいくらで売れるか分らないので、譲渡承諾料は未知数ですけど。）
その価格を踏まえて、この立地に住みたければ、ということですね。
多少割高であっても立地がいいのでそこで納得するってところでしょうか（でもそれで値段が高く設定されている気もしますが）。

ちなみに更新料は、更新が30年ごとなので更新する度といっても長生きしない限り1回かと。
仲介手数料は、所有権でも借地権でもかかりますから、借地ならではのデメリットと言えるのかな…。

借地で売りにくいかもしれないと言っても、まあ、中央線で吉祥寺に近いですからね。将来まったく買い手がつかないってことはないとも思います。

駅前のタワーと比べるとあまり立地が良いとは思えません。駅から10分の借地なのでもう少し安くしてもらいたいです。マンションが大量供給されているので将来売る場合はかなり苦戦を強いられそうです。

私は駅前より10分ぐらい離れた閑静な所がいいです。三鷹だとさらに遠い物件も多いですし。あとタワーよりも公園のあるマンション。
いい立地をどんな所と考えるかは人それぞれ、ですかね。

>>393 匿名さん
デメリットに土地の固定資産税と同価であろう地代（この物件だと年12万）がかかる。を加えてください。

中古借地権のマンションって買いたいですか？値段によるとは思いますけど、なかなか選択肢入らないような気がします。
中古で売りに出す話でてたけど、買い叩かれるんではないかなと
。
所有権とほぼ同じ維持費払ってずっと住むことに抵抗が無ければ、良い物件ではないでしょうか。販売価格無しにして。

それと比較で出てくる駅前のタワーが気になる人は、そもそもこの物件に興味がないのでは？？

中古借地権で買うのは、吉祥寺・三鷹が好きで、この辺りが借地が多いと理解している人だけでしょうね。
対象マーケットが小さいので値崩れしやすそうですが、資金力がある人が多いので意外と大丈夫なのかも？

最近では三井の吉祥寺北グランヴィラも検討していましたが所有権であってもあれだけ吉祥寺駅から遠い物件と比較すると、借地といっても遥かにこちらの方が便利で良いと思います。ただ価格が高い気がします

たしかに、武蔵野市ではなくてもマンション名に「吉祥寺」と付いていて、最寄りが西武線だったり、吉祥寺まではバス利用という具合の物件は、ちょっと不便そうです。
でも、吉祥寺徒歩圏と言えるこの物件は素敵です。
価格はその対価ということでしょうか。

いやー、高過ぎだと思いますよ。
買えるのならいいんでしょうけどね。
高いことには変わりないですね。

私も吉祥寺北グランヴィラと比較検討していたので価格差に驚きました。JRの駅に近いので仕方ないのでしょうか。借地なのに高い。

吉祥寺北グランヴィラ・・・西武新宿線武蔵関駅（吉祥寺へはバス）
プラウド武蔵野三鷹・・・JR中央線（吉祥寺徒歩圏内）
同じくくりではないでしょう。
両方の物件をみてますが、西武新宿線とJR線では物件価格が違いますね。
でもプラウドの価格はもっと低くてもいいと思いますが。

>>396 匿名さん

野村の営業の方の書き込みが増えてきましたね。それだけ危機感を持っているのでしょう。
日本人は土地に対する執着が強いので、借地権は中々定着しません。これだけ高い買物をして、それでも尚借りているという感覚は、やはり耐え難いものがあるのだと思います。
借地権の魅力は何といってもイニシャルの価格です。その価格メリットを出さないのであれば、野村は手を出すべきではなかったのでしょうね。
この立地でプラウドにしては安いと思っているのかもしれませんが、その認識は大分ズレていると思いますよ。

立地がいいって話だけどそんなにいいですかね？
近隣だといなげや近くに去年建ったベルジュールってマンションの方が、立地だけみたら全然よかったように思います
ブランド、設備仕様、間取りの狭さ等懸念事項は多かったけどむこうは所有権だし決めとけばよかったかな
頼むから野村さん価格下げてください！

既に建設されたマンションでこれよりも立地の良い物件はあったと思いますが、ほぼ同時期に近隣で建設している住友シティテラス、三井グランヴィラより立地が良いので検討してます。確かに借地権は大きな問題になりますが住友シティテラスは高過ぎますし、三井グランヴィラは場所がネックになります。

>>409 マンション検討中さん
その理由だけでは価格の妥当性に欠けると思います。徒歩圏といっても三鷹に10分な訳ですし、吉祥寺にはは20分もかかります。吉祥寺と考えるとグランヴィラと大差ないし、シティテラスは確かに高いですが、何といっても所有権でモノも悪くはないです。
どう考えても借地権で7200万台は高過ぎると思いますよ。客のことを全く無視した価格設定だと思いますが。。。

価格の高い、安いは主観も入るので、高いとお考えなら検討から外せば良いだけではないでしょうか

>>410 匿名さん
数年前に建った近くのパークハウス武蔵野中町の価格スレ見ると、プラウドのC棟ぐらいの値段になってました。そう考えると今の価格から最低でも、更新料や譲渡承諾料3％分はひいて欲しいですよね。

それで、409さんは価格が妥当だとは書いてないですよ。
住友シティテラスは高過ぎ、三井グランヴィラは場所がネックというのは同感です。
それにどちらも駅と往復したことありますがけっこう遠いです。
グランヴィアは吉祥寺エリアではありませんね。プラウドは吉祥寺のお店までなら10分で行けるし、吉祥寺との距離感が全然違うように感じました。

>>412 匿名さん

>>412 匿名さん
価格を妥当としたい売主さんのコメントかと思いましたが考え過ぎでしたかね？
因みに吉祥寺駅までは徒歩20分ですよね。吉祥寺のお店まで10分？という考え方は、主観によるものでこの話しの中では誤解を招くかもしれませんね。
また吉祥寺エリアか否かも、私からするとどちらも吉祥寺ではありません。。。プラウドは三鷹物件ですし、グランヴィラは関町物件です。なので吉祥寺を起点とするのであればどちらも同じかなと、これも私の主観になりますが。。。

結局、
徒歩10分より駅近でないとダメという考えの人や、立地に不満がある人は、そもそも検討から外せばいいのでは、ということですね。

まあ、野村も商売ですから。
強気で出して、様子見ながら下げたりなんなりして捌くのでしょう。

>>414 匿名さん
まあ、そういうことですね。

>>414 匿名さん
そう思います。JR三鷹駅から徒歩10分ですから今出ている近隣の他者物件より良いと思います。書き込みされている住友シティテラス、三井のグランヴィラはバスです。毎日の通勤には厳しです。

>>417 マンション検討中さん
まあ、その10分で2000万円をプラスできる余力があればいいのではないでしょうか？尚且つ借地権で我慢できればの話ですけどね。

>>418 匿名さん

借地権、やはりそこですよね。いまはまだいいにしても、土地を持たないということは将来的には価値がほぼなくなるということですね。転売しにくいだけでなく、財産として子どもに残せないしリバーモゲージも使用できませんよね。いまだけ、自分だけのことしか考えないのであればあるかもしれませんけどね。にしても高すぎますね。ここ三鷹ですよね？

当然所有権の方が優っているのは確かですがここが所有権ならもっと高いです。次世代への財産として考えるなら戸建です。マンションは所有権、借地権であっても一定の時期で償却されます。

このマンションは武蔵野市で三鷹駅が最寄りですから想定された価格だと思います。駅から10分をどう感じるかは人によって違いますが、私は近いと思ってます。マンションがいろいろな地域にたくさん建設されている時に駅からこれ以上離れた物件でしたら野村不動産も強気だと思いますがこの立地なら妥当です。

そうですね。高いはたしかだけど、所有権だったら検討すら不可能な価格だったかもしれないですね。
将来的には、所有権でも借地権でも、大なり小なり、リセールバリューが下がる時代が来ますよ。
売る時は、新築分譲時の時のように、西武線沿線などの所有権より、でもこっちの方がいいと言う人がターゲットになりますね。
リセールバリューのことに終始してしまいますが、ここに住みたいという気持ちも忘れないようにしたいです。

>>420 通りがかりさん
う〜ん。
所有権ならもっと高いというのは、仕入れ値に対して建築費や御社の利益を含めてという完全に売主の論理ですよね。。。
財産はそりゃ戸建に決まってますが、ここではマンションの所有権と借地権の話をしていましたが。。。
建物の価値はなくなりますけど土地は残るわけですから、所有権と借地権の償却が同じというのは、あまりに乱暴すぎませんか？
できれば借地権のメリットをもう少し具体的に教えてもらえないでしょうか。。。

10年、20年スパンで考えると、下がる時期はきますよね。。。

以前西武線の鷺ノ宮、下落合のプラウドも検討しました。リセールバリューも考慮して中野区の所有権なら強いのは確かですがそれなりに高いです。

>>425 マンション検討中さん
借地権だから下がるのではなく、不動産全般が下がると言われてますよね。ただJR三鷹駅から徒歩圏なら下がり幅が極端ではない気がします。

>>427 マンション検討中さん
もちろん、いま不動産は最高値ですから下がる時期は必ずきます。そして借地権の下がり幅は所有権に比べて大きいかと思います。
これだけ借地権で騒がれているのですから、それだけネックになるということは誰もがわかりますよね。

同じ話の流れが繰り返されてるだけで、こんなに騒がれてるというのも…。
どなたかも仰ってる通り、立地、価格、リセール、どの点も所有権物件だとしても、それぞれ主観で考えが分かれる話なので、借地の懸念が他の方以上に気になるのであれば、他の物件の検討にシフトすべきなだけではないでしょうか。

>>429 匿名さん
そう思います。ほぼ同時期に売り出されている三井武蔵関のグランヴィラ、住友シティテラスの三鷹バス物件より便利さが遥かに高いと思います。マンションの資産性は利便性が重要だと思います。中古で徒歩圏10分以上を求めるでしょうか。

ここに書き込んでる人って、立地とか気に入ってて価格の面で疑問に持ってる方が多いんじゃない。借地なのに所有権とあまり変わらなかったって。
借地のデメリットは負うから購入価格を下げて貰えれば購入したいと。

所有権ならもっと高かったなんて野村の言い分。

マンションの価値は利便性という意見には私は賛成です。

>>429 匿名さん

ここでの書き込みを見ている限り、借地権と価格は多くの方が気にされていますよね？
様々な意見があっていいと思うし、それを主観だといって片付けようとするのも一方的過ぎないでしょうか？
この掲示板は野村不動産の広告用ではありませんよ。。。

>>432 匿名さん
毎週末、モデルルーム見に行った人がほぼ同じ様なことを書き込んでるんで販売の人がここ見て辛いんでしょう。
察してあげましょう。

ポジティブイメージ書いたけど失敗して、借地権！高過ぎ！って言ってる人を切り離しに頑張ってるの痛々しいですね。

ネガでふせようとする切り返しの人って同業他社かと思ったのですが。
ネガな評価で対象外だったら、ここでダメ出ししないで検討しなければいいだけのことだし。
私は他の掲示板で買おうという人の気をそぐことはできないです。。。
また、野村さんも書いてるんですかね。

>>428 匿名さん
一期どんな感じでしょう？

なんだかんだで完売御礼？

>>431 名無しさん
私もマンションの価値は利便性が大きいと思います。これからもどんどん新しいマンションが建設され、古くなったマンションは陳腐化するでしょうが立地利便性は保たれます。JR三鷹駅からの徒歩10分ならその点安心出来ます。

436〉そうなりそうですね、希望の部屋を押さえたい方はお早めに！

>>438 マンション検討中さん
まさかあ！？本気で言ってます？

シティテラス住友、グランヴィラ三井が苦戦しているのにこの金額の物件がそんなに順調な販売なのですか。

>>433 マンション検討中さん

仰る通りですね。。。
昨日は1期の登録受付初日だったから、野村さん的にもネガティブイメージを払拭したかったのでしょう。
私は立地と商品は気にいっているのですが、どうしても借地権が引っ掛かっていて購入には踏み切れません。
申し込まれた方は、そこはどのように考えられてるのでしょうか？

野村不動産としてはこの物件に何もネガティブイメージは無かったはずです。立地が良いから営業しやすかったはずです。興味がある人達は借地権だと認識してましたし、地代も近傍とほぼ同額でした。

何と比較するかですが借地権物件は駅近の所有権物件より資産性は劣りますが、ここよりも立地利便性が低い物件と比較した場合は勝るはずです。定借と違いますから今後の居住の心配はありません。地代の負担をどう考えるかは其々のご家庭の問題です。私はマンションは立地利便性だと思います。この物件は三鷹駅から徒歩圏ですから高くて当然です。

検討する理由…
普通借地なので、定期借地のように期限がない。
近隣の固定資産税を調たら、この物件の建物の固定資産税＋地代が、それらの額とほぼ一緒だった。
近隣の借地権の物件の売買が、所有権の物件と変らず取引されているのを確認。
「マンションは立地」ということで資産価値的にも自分が住むという意味でもいいと思った。すなわち、借地ではあるが、立地が資産価値の下落をフォローする要素になるのではと思った。

443さん、444さんのご発言を得て値段、借地に関する議論は終わりにしましょう。これ以上はとても不愉快です。

車で出入りするにはどのアプローチになるのでしょう？成蹊通りから、敷地南側の一方通行を西向きに入って来るルートでしょうか。

>>446 マンション検討中さん
マンションの北と南に面する通りは一通ですが東と西に面する通りはそうでないので様々なアプローチがあると思いますが道が狭いですよね。お子様や自転車の方も多いので注意が必要ですね。

そうなんですよね。南側の道は、道幅の割には交通量が意外に多いと感じています。抜け道っぽく使われているのでしょうか。

>>445 マンション検討中さん

ここはあなたを愉快にするためだけの掲示板ではありません。様々な意見があっていいと思いますよ。でも確かにもう借地権についてはいいですかね。

>>441 eマンションさん
今期はもうしこんでいませんが、借地権はひっかかりました。
立地もいいとは言え駅からギリの距離かなと思ってます。できれば横河のグラウンドあたりだと踏み切れましたが。

リセールのこと考えたらどうなるかわからない借地は積極的になれないです。

まだこれからも売るでしょうから焦らず考えようと思います。

>>450 マンション検討中さん

私もとりあえず1期は見送りました。もう少し様子みてからでもいいかなと思ってます。阿佐ヶ谷のように価格調整されないかな？と思いつつつ。

>>451 評判気になるさん
阿佐ヶ谷のことは詳しくわかりませんが、第一期でかなりの申込者がいましたから価格調整があってもA棟の一部程度だと思います。

>>451 評判気になるさん

たった2日で8割程度は埋まった印象。
販売苦戦という状況とはいえないと思いますし、価格調整というほどの話は出ないと思いますよ。
次で出てくる部屋配置でも問題なければ、2期でもいいと思いますよー。

かなり好調なスタートですね。倍率はどの程度なのでしょうか。

荻窪のシティテラスが12月から販売していて、ちょっと前に聞いたら、一期がプラウドと同じ販売戸数で6割売れているということでしたから、こっちの方が埋まるペースが早いですね。

人気住戸はけっこうな倍率なようです。
抽選で外れた人がまた申込むかもしれませんし、二期で価格調整を待っていても、人気がない住戸ということになるでしょうね。

結構売れ行きは好調みたいですね。

ここで議論されていますが、価値が分かる人にはこの物件は「買い」なのかもしれません。
立地的には満足度が高いですから。

>>456 周辺住民さん
近隣で展開している三井グランヴィラ、住友シティハウスが駅から遠い物件ですからこの物件と競争になっていない気がします。

>>457 匿名さん
そうですね。その2物件とは駅距離というより、価格で競合しないのかもしれません。恐らく購入層が異なると思います。よほど裕福な方以外、ここの検討はできない、、、というよりしないでしょうからね。

プラウドシティの問題が騒がれていますが、需要と供給のバランスが全てですね。
借地だろうと武蔵野市という立地に需要がある、多少新築相場があがっても
欲しい人、変える人はいる事実。

ほぼ同時期販売のグランヴィラ三井、シティハウス住友の立地が悪いですから比較対象にならなかったのもプラウドには幸いした気がします。また武蔵野市の需要も大きそうです。