プラウドシティ武蔵野三鷹

地代、管理費、修繕費ご存じの方いましたら教えてください！

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＞240
地代は路面価によって変ると説明がありましたので、そういうことですよね。
ちなみに、地代というものは固定資産税にさらに上乗せされているものがあるのでしょうかね…。地代管理費は別途あるようですが。

建物の固定資産税が気になります。

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パークネーミングキャンペーンを実施しています。

・Season Garden 武蔵野　
・KATARAIひろば　
・コミュニティパーク武蔵野

の3つ。

どれになるでしょうね。これって入居予定じゃない人も応募可能なんですか？どれにしたいかな？と本気で考えはじめています。

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何棟がおすすめでしょうか？
中古で売却などの問いには日当たりなどはあまり不利にはならないでしょうか？

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借地権であの立地で高すぎる。もう一段階価格調整をするでしょ。今の価格で売れる？工業地域だから環境も良くないだろうし。何が売りのマンション？

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＞245さん
あの立地で、借地で、いくらなら納得？

この物件は三鷹駅徒歩10分吉祥寺徒歩圏の、施設が充実した大規模物件、野村単独の製販管一体でのサポートが売りだと聞いてます。

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借地権物件は、担保にもならないし、将来売る時も大変そうですが、あまりそういうことを考える方は少ないのでしょうか・・・

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ABC棟合わせてエレベーターがたったの３機しかないのも気になります。長い通路を歩き続け、外気にさらされながらエレベーターホールまでいくか、階段で降りるかなのでしょうか。AB棟は駅から１０分だと思いますが、住戸の場所にもよりますが、エントランスから入って自分の住戸にたどりつくのに３～４分かかってしまうかも。。

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＞245
あまり言及する人はいませんが、ここの立地はかなりいいでしょう。
三鷹駅だと徒歩10分以上のバス利用のマンションがけっこう多いですが、徒歩10分ですからね。
それ以上近いと、大通りに面していたり、駅前のガヤガヤの雰囲気に近づいてしまいます。
あと、武蔵境駅寄りではなく吉祥寺駅寄り。吉祥寺の街まで徒歩10分で辿り着ける。
南口の方だと三鷹市になりますが、北口方面で武蔵野市（財政力高い）。
井の頭公園にも行けます。中央線の始発に乗れて座れるし……etc.
三鷹駅周辺はこれからもどんどん開発が進んでいきそうです。　
準工業地域と言っても煙や騒音もないし、横河の敷地は整備されてなかなかきれいですよ。駅との間の道もね。

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借地権物件は、担保にもならないし、将来売る時も大変そうですが、あまりそういうことを考える方は少ないのでしょうか・・・どなたかご意見いただけませんでしょうか。。。

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>>250 マンション検討中さん
担保になります。
売却には承諾料がかかるだけであとは所有権と一緒です。近隣の借地権物件の流通性も問題ないです。
ただし、高い。

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ありがとうございます。ただ、将来リバースモーゲージを考えていたのですが、銀行に聞きましたら、担保とする対象マンションに「借地権のマンションは対象としない」とありました。

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>>252 マンション検討中さん
なるほど、リバースモーゲージの担保ですか。それだと担保対象外ですね。

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承諾料がかかるだけっていうけど売却額の10％とか地主に取られるんじゃないですか?

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リバースモゲージは借地に関わらずマンション自体には適用できないと聞いたことがあります。
承諾料は3％ですね。
借地というと認識が少なくて抵抗が発生するのかもしれませんが、
期限付きの定期借地ではなく、更新される普通借地ですから、思うほど心配は少ないようです。
最初の方の書き込みをみると、普通借地について違う認識の方の方もいるようですので、
ご自身できちんといろいろ調べてみるといいと思います。不安が払拭できますよ。

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リバースモーゲージは以前はマンションは対象外でしたが、需要に対応してくれたのか、今はマンションもＯ。Ｋのものが多く出てきています。銀行にもよりますが、駅近で評価額いくら以上など条件の厳しいものなどいろいろです。でも借地権マンションは対象外のようです。正直言って、所有権の駅近の中古の築浅マンションにすべきか迷っています。駅から２～５分は生活も楽ですし。。どなたかご意見いただけますか？

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リバースモゲージの対象になるマンションの査定は厳しいようです。
だから駅近＋築浅でも、年数経てばどうなるか分らないかもですね。
しかし相談するところが違うような。。。

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>>251 評判気になるさん
承諾料3%高すぎ。仲介手数料で3%だから計6%取られる。7000万で売れても420万取られちゃ資産性もへったくれもないね。

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ローンの借り換えのときって、借地権物件は対象外っていうのが結構ありますね。これも借地権のデメリットのひとつですね。

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仲介手数料3％は、売却を依頼した仲介業者に払うものだから、所有権でもみんなかかるでしょ。

譲渡承諾料3％かかっても、周辺の競合物件より1000万以上安ければお得じゃね？

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260です。
お得とは、いま三鷹で新築買うならってことね。

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モデルルーム行きましたが、A棟と致命的なデメリットはリビングが駐車場に向くことでしょうか？

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団地っぽい。

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地主の承諾料３％ってのは借地権としては安い方ですが無駄なお金といえます。
ここの問題は駅からそこそこ遠いのに借地権であっても物件が高いって事でしょう。
購入の時には銀行も金を貸してくれますが、事業用の根抵当権に差し出すといっても
借地の物件はリバースモーゲージのように断られる場合もあります。
これは換金性の悪さや地主の承諾などの問題で価値が損なわれやすいです。
換金性の悪さからしぶしぶ中古販売では値下げすることもあり物件としては借地物件は
いいものではないと思います。借地権だから安いって感じがしないのが悩ましいですね

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駅2～3分の武蔵野タワーズ中古（所有権）が坪420万～450万なんて価格のチラシ見たよ。

ここは三鷹駅徒歩10分の新築で平均坪320万くらいだから安いよね。定期借地はもっと安く出ることあるけど、普通借地なら今のご時世で周辺相場と比較して安いんでないかい？借地物件はいくらなら納得？

東京の不動産価格は上がってるんだから昔の価格感覚とか根拠のない価格感は何の参考にもならないし、検証もできない。現在の沿線の価格を知らないと検証の参考にもならない。沿線の徒歩10分圏の価格をよ～く比べてみたらわかるよ。

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>>265 マンション検討中さん
その通りだと思うんだけど、徒歩2-3分の24時間ジム付き所有権タワマンと、徒歩10分の借地マンションならそれこそ二倍近く差があって当然と見る向きもあるんじゃ？語るに落ちてないかw

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ジムは居住者専用じゃないんだし一般会員制でしょ？単にテナントだよね？テナントも良し悪しだけど、そこ評価ポイント？所有権駅前タワーだから高いのは当然だけど、都心じゃないんだから二倍はないよ(笑)

もちろん所有権駅前中古タワーと比較するつもりは全くない。三鷹の新築他物件と比較してるよ
語るに～とか語るより、具体的にここはいくらならいいの？
購入検討の参考にするので我々検討者に教えてください。
よろしくです。

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向かいのテラス武蔵野中町は270万くらいだったと記憶してる
3〜4年前の話だし、規模も施設も違うので一概には比べられないけど

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>>268 周辺住民さん
そんなに安くなかったよ。

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週末見てきました。
モデルルームは収納が多く部屋に大きく張り出す箇所も少なくレイアウトしやすそうに感じました。
場所ですが周辺は住宅が多いから静かだなぁと。週末だったから平日の日中はどうかな気になります。朝の通勤時間帯を駅まで歩いてみましたが駅に向かう人と駅からくる人で結構人通りがあると感じます。歩道がもう少し広ければ助かるんですがね。
敷地内の保育園は認証保育らしいので確実に居住者が利用できる確約は無いと言われました。
値段ですが東向きのA棟とC棟は6000切ってて南向きは8000くらいでした。南向きで検討していますが借地権でこの価格は高く感じています。あと気になったのは地代が月1万で固定資産税が10万円って値段。利用できるかわからない共有部分が多いのかなと。

モデルルームで説明とか聞かれた方はどのように感じましたか。（価格など含めて）

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>>270 名無しさん
わたしもモデルルーム見てきました。
AとCは6000万切ってきましたか？1階一部分だけは切っていましたが…提示されてる値段が違うのかと思い書き込みました。（それはあり得ないと思いますが）
収納など使い勝手は良さそう。
いくら説明を聞いても普通借地権に引っかかるところはありますが。
あと、埋まらなかった場合が心配。

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>>269さん

高層階でなければそのくらいでしたよー
いちおう購入した住民です（笑）

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>268
>269

テラス武蔵野中町の価格スレがありますよ。これって本当の価格なんですかね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/559280/
隣に建ってても、たしかに条件が異なるので比較になるのか分りませんが。
でも、地価、日当り、眺望、共有施設の有無など、もろもろの条件を比べたら、
プラウドの方が高くなるのかな。

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>>270さん
6000万切ってたのは、A棟だけでなくC棟も？
私が聞きに行った時は、5000万円代はA棟の1階の1部だけでした。
C棟は1階でも6000万円代後半でしたよ？？　1千何百万も値下げするの…？
聞きに行くタイミング次第でそうなるのはちょっとな…。
具体的に何階の何号室が今どうなってるのか教えてください。
このディベロッパーの値付け変更方式も知りたい。ご存知の方教えて！

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一年前なら@320も当然かも知れないけどほんと急激に市況悪化してるよ？

不動産経済研究所のデータ、全体も悪いけど東京市部はもうめちゃくちゃ。本気で物件漁ってる人は、デベが販売絞ってる事やずっと同じ物件が売れずに出続けてるの分かってるはず。

テラス武蔵野中町あたりの単価まで下げなきゃ売れないと思うけどね（@240-270）

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>271 274 様
６０００切ってるのってA棟の１階南側でした。誤解を招く書き方してすいませんでした。
そこだと目の前の配管屋さんの材料を眺めて生活することになるので安くしているのかもしれませんね。
たぶん頂いてる価格表は同じものだと思います。
借地権は住み続けるにも、売るにもお金かかるんだなと感じました。

説明員は周りのマンションも同じくらいの金額で販売していたので高くないですよって言っていましたが、比較していたマンションは所有権でしたので実際は割高かもしれません。


うちは「高いね」って意見が一致したので、中央沿線でもう少し広く探してみようってことになりました。

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個人的にプラウドシティに興味がありますが、
先月プラウド国分寺へ見学に行ったところ、
大規模マンションは、中古の供給が増えるから
資産価値がないと営業されました。
自社で大規模マンションを販売していながら
あからさま営業トークにひきました。。
三鷹は借地権だから所有権に劣るとも。
大規模や借地権は本当に資産価値が低いものなのでしょうか？

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まあようは三鷹の良さがわかる人が購入すればよいってことですよね。現地周辺の環境は非常によいですよ。

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>>278 匿名さん
国分寺はセールスがどこも大変なので、察して上げて下さい。

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>>278 匿名さん
国分寺のマンションはペットボトルをスーパーまで捨てに行かなきゃならないからあり得ない。今乱立している大規模マンションでも業者が回収してくれるのか怪しいのに、小規模じゃ確実に出かけるたびにペットボトル持ってく羽目になるよ。

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大規模マンションだと管理費が下がると言うのは分かる。
でも、使うかわからないキッズルームやパーティールーム、カフェライブラリーの管理費・修繕積立金・地代を払うのはどうなんだろう。
大規模マンションがいいのか、小規模マンションがいいのか、悩みます！

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共用設備のソファやカーペット、水わまり等が汚れや垢なんかでやつれていくのが容易に想像できますね。近隣の武蔵野市の施設が充実してるのに、なんでお金のかかる共用設備を作るのかわかりません。

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なんか書き込みも少ないし、良いコメントもないですね。借地の大規模なので安価を期待しましたが、かなり強気の営業スタイルで引きました。
300戸以上をこんな値段で売れるとは思えないので1年後くらいに、値引きして売ってそう。
先に動いたら負けですね。

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共用施設が豪華だったりフル装備だったりする理由は
営業的に魅力が欠けているからです
中身だけで勝負できないと周辺を装ってくるのが常です
武蔵野市アドレス物件はうかつに手を出すと怖いです

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大手不動産会社は慎重に第一期の価格を設定しますから、値下げはないです。

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>>286 通りがかりさん

楽観的ですね、たとえば国分寺の大手(プラウド含む)はバーゲンセール状態のようですよ。

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値引きするとしたら、最初に決めた価格から、どれぐらいの期間でどれぐらい引くのでしょうか。
それは、条件がわりといい部屋でもそういうことを行うのですか？

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でもここ結構売れてますよねえ

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借地なので、割安感を期待してモデルルームに行ったのですが、地代は固定資産税より高く、借地更新料は高いし、価格も割安感あるわけでもなく、南向きは少なく、人気になる要素が見当たらないのですが、どのあたりが評価されてるのでしょうか。プラウド国分寺も人気と言われたのですが、蓋をあけると1500万値引きになってるようですし、正直営業の人気はあまり信用できません。。

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>>285
確かに同じ武蔵野市にあるシティテラス武蔵境の販売をしていた時にそこの営業マンとも話したけど、武蔵境駅周辺にホテルやカフェなどあるからって理由で宿泊やパーティールーム、ジムなんかの共用施設は作らずにその分、管理費を抑えるようにしたって言ってたな。確かにあの立地なら不要。ここはどうだろ？無駄に管理費払いたくないな。

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借地だからかかる諸費用を、周囲の所有権の物件の価格から引いたような額にして欲しいです。
今のかんじだと、所有権の物件の価格と変らないか、もっと高いかんじのような…。
一期の中でも段階的に価格を下げているようですが、価格を固定する前にもう一段階大きく下げて欲しいです。
ほんとにどうかお願いします。

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一期の販売はいつまでなのでしょうか？
やはり人気は南向きでしょうか？
ほんとうに、もう少し安ければよいのですが！

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もうかれこれ中古も含め20軒以上の物件を東京西部中心に見てきましたが、金額的に手が届く範囲でこの物件が一番立地が良いと感じました。客観的に見ても悪くないと思います。借地だったり南向きが少なかったりしますが、マンションは立地が９割と言われます。前向きに検討したいと思います。

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条件の良い部屋は値引きしません。あっても端数90万円程度です。この物件に限ったことではないですが、条件の悪い部屋は値引きはあり得ますが、この物件ですと200万円はないです。プラウド国分寺にも行ってきましたが、駅までの坂がネックです。それに、そもそも三鷹と国分寺では資産価値が違いすぎますから、比較検討対象にはなりません

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>>293 マンション検討中さん
人気の棟は価格的な理由でA棟のようです。A棟は日当たりなど気になる点もありますが、294様もおっしゃる通り、あの立地であの価格なら検討の余地あると思います。

確かにあともう少しだけ値下げしてくれたら！！って思いますね。

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一番安いA棟から売れてますね。ほぼ一期完売みたいでした。赤い造花がついてました。抽選会はいつなんでしょうか？

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294さん同様、うちも物件を数々見てきて、ここが一番立地が良かったです。
見てきた他の物件よりだいぶ価格が高く、借地や部屋の向きのこともありますが、それらを踏まえても立地がいいので、この物件が一番と思っています。三鷹駅だと将来的にも資産価値を保てそうですし。
A棟だけではなく、他の棟もかなり埋まっているようですね。
あとはさらなる値下げを待ちます……。

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この物件で値下げは期待できません。きっとE棟、F棟も高いはずです。E棟は公園に面した南です

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>>299 通りがかりさん
あれ？ここF棟も経つんですか？
4棟だと思っていました。
そもそもなぜ先にA〜C棟を建てて、時期をずらしてD棟を建てるんでしょう？

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みなさんどこの物件と比較されていますか？
同じ会社の芦花公園が世田谷区で所有権で割安だと思ったのですが、どんな感じでしょうか。

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C棟にエクスパンションでD棟を建設しています。敷地が広いですからE棟、F棟の竣工時期が後になっているようです。F棟は南側で日当たりも良くかなり高いと思いますが魅力的です

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>299さん
値下げを期待しているのは一期の部屋です。まだ高いかな、と。
それに、後から売りに出た部屋の方が安いとがっかりしてしまいます。

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>>303 マンション検討中さん

一期ですぐに値下げはしないと思います。二期も残りのA～C棟でしょうし、E棟、F棟は駅から遠いので、A～D棟より安いんじゃないでしょうか。南側など条件が良い部屋は高いと思いますが..
B棟は駅からも近く、南側なので高いですね...。

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最近世田谷や杉並が安くなってきてますね。
プラウドシティ阿佐ヶ谷も大幅値引きしてもらえるので、平行検討してます。

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>>305 匿名さん
御検討されているマンションに好条件の部屋はまだ残っているのですか？残っているのなら私も検討してみたいです。
この物件は立地が良いので東向きや低階層でも良いのかなと思っています。

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プラウドシティ阿佐ヶ谷へ行ったのですが、大幅値引きでプラウドシティ三鷹武蔵野と同じくらいになるので、
悩みます。国分寺といい野村不動産は売れ残ると大幅な値引きをしてくれるようですね。

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阿佐ヶ谷と三鷹だったら、阿佐ヶ谷の方が高いんですね。たしかにちょっと都心よりにはなりますが。
中央線阿佐ヶ谷からは徒歩13分（最南端だともっと？）で、中央線の駅からはちょっと通そうですけど。
安くなっているとはいえ、部屋に見合う価格設定にしたということでしょうから、その部屋の具合次第ですよね…。

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>>308 マンション比較中さん

ここも同じことにならないことを祈ります。。

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阿佐ヶ谷で売れ残ってるのはどこも条件が悪い部屋ですよね、、？
値引きを待っていても、条件が良い部屋はもう売れてると思います。

阿佐ヶ谷よりも三鷹の方が同時期に比べると売れてるんでしょうか。

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阿佐ヶ谷といっても向こうは南阿佐ヶ谷ですからね、三鷹とは格が違うのでは

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>>311 マンション検討中さん
阿佐ヶ谷は丸の内線南阿佐ヶ谷5分プラス中央線利用可能。日本の大手企業は丸の内か新宿中心なので、丸の内線徒歩圏は使えます。
杉並区で所有権かつ規模や共用も充実。
武蔵野は三鷹10分で借地権ですよ。
純粋に三鷹だけで格とは言い切れないかと思いますよ。

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>>310 マンション検討中さん
条件の悪い部屋が安かったので売れてます。条件の良い部屋は高かったので残って値引きしてますよ。

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阿佐ヶ谷のサイトで残っている物件の売出し価格を見たら、8000万半ば〜9000万円代ぐらいでしたが、これって値下げ後の価格なんでしょうか。
ここは南向きが多いけど、前の棟で眺望が抜けない並び方をしていますね。一番南の棟は、抜けがあり緑地に面していいですけど（でも敷地が広いから駅からだいぶ離れてる）。

新宿が勤務先の人には丸ノ内線が近いのはいいですね。でもやっぱり中央線に10分で着く方がいいな。日々の買物が徒歩15分以上の距離感というのは大変そうです。

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>>314 マンション比較中さん
サイトの価格は値引き前ですよ。
契約者がいるから表面的には出してないのでしょう。8000万台が7000万位にはなるようです。しかも入居もすぐなので、賃料考えると、お得感を感じます。
三鷹が所有権なら間違いなくこちらなのですが、借地権でこの価格は過去にない高い価格ですし、値崩れが心配です。

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>>315 匿名さん
ここの物件に限らずこれからマンションはどんどん値崩れしていくと思いますよ。売却するには厳しい時代になるでしょう。ならば自分が住みたい物件を購入すべきですね。阿佐ヶ谷に住みたいのなら阿佐ヶ谷に、三鷹が気に入ったのなら三鷹で良いのでは。ただ十分な頭金は必要でしょうね。

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私も316さんと同じようなことを思いました。
借地や価格に納得でき、住みたいところが三鷹なのであればそれでいいのかな、と。
全般的に値崩れする時がくるのかもしれませんが、中央線沿線であれば他の沿線よりはまだマシなのでは。書込みにもあったように、借地でも立地が気に入っているからと、そこを決め手にする人は一定数いるかもしれませんし、また、この周辺だとおのずと借地になります。

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阿佐ヶ谷の8000万が7000万になるのは相当値引きされてるんですね。。

グリーンコートE、F棟は一期より価格的には下がるのかもしれませんがフロントコートのA～D棟と比べて戸数が少ないため管理費や修繕積立金などのランニングコストが高いと聞きました。

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>>317 マンション比較中さん
元横河とか元TEACの場所は借地だろうけど、必ずしも近辺の殆どが借地物件になるってわけじゃないよ。

今後あそこらへんでまとまった土地が確保されることはないだろうね。

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ここは第一小学校校区で武蔵野市でも一番いい小学校とされているのですが、武蔵野市では校区範囲外であっても小学校が近ければ越境できます。再来年度から第一小校区に越境できなくしようとしています。近くの三鷹通りの西側は別の校区となるため第一小には越境でいる予定で購入済みのザ・パークハウス武蔵野の購入者がプラウドシティができるからだとずいぶん怒っているようです。変なヘイトを集めなければいいのですが

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>>320 周辺住民さん
本来なら越境なんてダメだって。
五小だっていいんじゃん。

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1小てそんなにいいんですね！

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>>316通りがかりさん
十分な頭金ってどれくらいなんでしょうか？価格によるとは思いますが、、、

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>>323 マンション検討中さん
2000万円は必要なんじゃないかな。。。

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ここからだと一小、一中になるんですね～！
保育園も近くに点在してますし、子育て環境が良いのはうれしいです。

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>>322 マンション検討中さん
いいと思いますよ。けど小学生にとって通うのには遠いですよね。この場所はどこの小学校からも遠いです。

一中にはとっても近いですが。

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>>326 匿名さん

でも大通りではない一本奥の道を歩いて一小まで10分ですよね。十分近いと思いますが、、

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価格リスト出ましたね！
ただモデルルームでもらった価格表よりも安くなっているようなのですが、価格下がったのでしょうか、、

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>319さん
もちろん、それはそうですよね。
ただ、借地の割合が比較的多いエリアですよね、と。
中古で探すと他のところに比べて借地の物件にあたる可能性は高いかと。

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>>328 マンション検討中さん
下がりましたね！もう一声よろしくお願いします！

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>>327 マンション検討中さん
私の子供の頃の記憶です。
子供には遠く感じました。。。

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一小、一中に通わすと武蔵野カーストが待ってますよ…

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この値段差なら何十年も生活することを思う絶対に南向きのB棟がいいと思います。

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なぜに、この値段差＝南向きがいい？
（日当りがいいに越したことはないですが、個人的には、ここに関しては南の景色より東の景色が好みです。）

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武蔵野カーストってどんなことですか？武蔵野市の教育事情に悔しくないので教えてもらえないでしょうか？

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悔しく→詳しく、でした！

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>>335 マンション検討中さん

高所得層が多いってことじゃないですか？
332さんもあまり不安を煽るようなことを書き込まなくても。。。

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武蔵野市は吉祥寺の駅周辺を見ても学習塾がとても多いです、異常なほど多いです
都内でも屈指の人気の成蹊小学校に入れ大学までのんびり過ごす人もいれば
中学受験のためにあえて公立に入れ吉祥寺駅周辺の学習塾、家庭教師にお金をかけて上を目指す人も
家庭や塾で勉強のケアが十分にできている子が多いので教育のレベルは上がりますが
他の地域なら普通の子がこの周辺だと同じ能力でも低い方に入ってしまうかも

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借地でこれはないかなぁー。
30年毎に掛かる更新料（50〜60万）。
売却したら掛かる譲渡承諾料（売却価格の3%）。
毎月の地代（1万）。
なのに所有権物件と変わらない価格帯。
高い安い言わないお金持ちだけで334戸も売れるのかな。一年後くらいまたないと値引きは厳しいでしょうか？

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管理費と修繕積立金も高いです。修繕積立金は確実に値上げされるのですね。所有権物件でないですからリセールバリューも低く悩みます。値下げを期待しているのですが

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