プラウドシティ武蔵野三鷹

たしかに周りは準工業地帯ですからね。
環境の良い住宅地ではない。

横河電機がさらに借地権を売却したら、大変な数の中古が溢れ、値下がり物件になる可能性が高いですよね。

ネガってるのではなく、あくまでも可能性ですので。

ちょっと前の話ですが、借地権に疑問を呈する書き込みに対して、「所有権と実質的な差は無いのに1500万安い！」と主張した方がいました。私は疑問を感じたので、その根拠は何ですか？と聞いたのですが、ずっと無視されたので2～3回リマインドの書き込みをしました。そうすると、「このスレッドにずっと張り付いてる、気持ち悪い！」ですって(苦笑)。

借地権や価格に疑問を持っている人って、私も含め、買えない価格ではないがこの価格で買う価値はあるのか？と真面目に考えているのだと思います。買えなくて妬むとは、言い過ぎだと思いますし、他の検討者が見ると引いてしまうのではないですか？

この物件を検討されている方には、大手町や丸の内勤務のビジネスで百戦錬磨の方も多いと思いますので、煽り営業に乗せられてしまう可能性は低いんじゃないでしょうか。だからこそ、2期販売が2回延期になり、また、安全策をとって3期との間隔も2ヶ月近く設定しているのだと思います。

>>2002 名無しさん
このマンション買われるかたは年収どのくらいなんでしょうか？高いけど、少し背伸びして買うか迷ってます

>>1997
ネガが目立つ物件なんてたくさんあるから（笑）
でも買うにも値しないっておもわれる物件はマンコミュでは荒れないよ。
なぜなら興味がない人が多くてレスすらつかないから。
基本的にはどこでもスレに張り付く人ってのはネガさんが大多数なので
人気がある物件であればあるほどネガばかりになって荒れるのがこの
マンコミュの特徴ですよ。
１週間や１ヶ月にレスが数つぐらいしかつかないマンションがたくさんある中で
このマンションは避ける人が多いと言われてる借地権なのにこのレス数ですからいか
に人気なのかがわかる。まぁなんだかんだいっても竣工前完売になるだけだからね。
冷静な購入検討者はしっかり条件を吟味しながら部屋を選んでいくだけの話で
逆にネガさんはここで鬱憤を晴らそうと書き込み続けるがここが売れようが売れまいが
関係ないしに何も晴れず何も残らず何も得ずそして逆に失うだけでしょ、時間と信用をね。
世の中よくできてるなって思う。

>>2003 マンション掲示板さん
世帯年収1000万で辛うじてA棟じゃないですか？

所有権だったら1500万高いというのも理由が謎のままですが、
逆に、割高と叫んでる人は、どういう価格になったら妥当だと思っているのでしょうか。（価格帯は棟によって違いますが。）

>>2004 匿名さん

このスレッドは人気でも、売り出しペースから判断するとやばいと思うが…。
1期の分も売れ残りがあるんだよね、確か。まさか、キャンセル住戸なのかな？

>2004
そうですね。どうでもよかったらスルーするはずです。
ネガレスは、欲しい！の裏返しとも言えます。

ここはツッコミどころ満載だからね。人気とは誰が考えても違うでしょう。

いつ完売するのか？

1期の売れ残りが多数ある中で、1期完売御礼も無く、2期も30戸、さらに3期も延長となると、売れてる人気があるは頭の良い方ならわかるはず。

煽り営業の典型投稿は見てて恥ずかしいですよ笑

竣工前完売なんて無理に決まってるでしょ？

販売ペースが遅すぎる。

竣工前完売したいなら、すでに250戸は販売で出してないと基本無理です。

大幅な値引きを予定してるのなら可能性あるかも知れないけど、南阿佐ヶ谷のプラウドも未だ100戸の未供給で値引き1000万超で残戸があり、同じマンションの高値で買ってしまった住戸が中古でやすく出てる状況。

まだまだ半分以上残ってるんですから、焦って購入しても良い事なさそうかな。

>>2008 匿名さん

そうですね。竣工までに完売するに違いないですね！

来年の3月と11月で竣工前完売？
どう転んでも無理です。

可能性があるなら大幅値引きに頼るしかない。

来年の3月の決算期が狙い目かな？

>>2004 匿名さん

あまり他のスレ見ないから、よくわかりませんが、、、数稼いでるスレって、あなたのようなマンコミュ住人か販売関係者が一人何役もしてステマ紛いの書き込みをしてるだけでしょ。
時給いくらもらってるかはわかりませんが、人の心配してる場合ではないのでは？

あー、確かに一人何役もやってそうですね。書き込みのタイミング、文体、句読点の打ち方などを見てるだけで想像がつきます。
借地権など論点を指摘する人(決してネガじゃないですよ)は、私以外にも結構いらっしゃるみたいですが。

2014

あなたの事を言ってるのではないでしょうか？笑

>>2015 匿名さん

ここの質を下げるような書き込み、やめてもらえませんか。「笑」とか不要でしょう。最低限のマナーやモラルは守りましょう。

強烈なネガは人気物件の宿命みたいなもんなのでしょうがないです。
そういうのに関係なく売れちゃうだけですしネガしてる人はそしてまた
失っていくわけですからある意味WinWinですよね。

もう少し具体的な話をしませんか？
このスレでは他の物件と比べてここはどうなのか？といった話題はあまり出ませんよね。
私はこことシティテラス荻窪で迷っています。あちらは所有権で価格も安いですが間取りが少し狭いのと荻窪の駅周辺の環境があまり好きではないので今はこちらを第１候補に検討しています。皆さんいかがですか？他と迷っている方、どの物件と迷ってますか？

私もシティテラス荻窪は検討しました。三鷹駅では比較検討になる物件はないのでそこもみてみました。
やはり駅からの距離が遠く感じました。最南端から駅までだと20分ぐらいはかかりそうでした。
あと周りがひっそりしていて、荻窪の物件でありながら利便性がいまいちかな、と。（でも駅に近かったとしても、荻窪の駅周辺に魅力はあまり感じていないのですが。）
三鷹より都心より、所有権ではありましたが、こちらの方が気に入っています。

あと、
パークホームズ吉祥寺北グランヴィラ、ヴィークコート吉祥寺通り、シティテラス吉祥寺南、シティハウス吉祥寺南パークフロント　←バス利用で不便。
ウエリス井の頭公園　←駅から遠い。定期借地。
シティハウス吉祥寺北町　←駅から遠い上に高過ぎ。
ブランズ南荻窪　←線路に近い。坪単価高い。
ほどよい比較対象がありません。

芦花公園辺りはどうですか？土地勘がないもので。ここの比較対象になりそうですか？

芦花公園は駅力がいまいちです。買物は隣の駅の方まで行くことになりそうとか。

シティテラス荻窪は、駅まで住居専用地域が続くので、閑静で環境も良いのですが、お店も少なく不便に感じました。
ここは近くに適度にお店もあって便利ですが、準工業地域ならではの気になる点もあります。C棟の前には横河の障害者雇用の子会社がありますが、C棟の目の前って廃棄物の保管場所か搬出口みたいですね。私は休日にしか現地に行ったことがないので、どんな作業をしているのか分かりませんが、平日の日中は、車の出入りや音などどんな感じなのでしょう？地元の方、何かご存知ですか？

三鷹駅直結のタワーは魅力ありますね。時期がずれてるからもしここを選ぶなら低層階売れ残り物件でしょうが高所恐怖症なのでそれでもいいかな。騒がしいけど駅直結か、少し離れても静かな場所なのか悩みます。借地権は特に気にしていません。

三鷹駅の中古も探してみましたが、今は分譲時価格に何百万か上乗せされています。三鷹＆吉祥寺徒歩圏だと、築15年ぐらい経ってても＋1000万ぐらいにもなっていたりもしました。徒歩圏の価格は強気ですね〜。
しかし、＋リフォーム代＋仲介手数料とか考えると、うちはこっちの新築買った方がいいやと思いました。

駅直結のタワーは坪単価が高過ぎると予想するので、はなから対象から外してしまっています。
それと、個人的には三鷹駅南口は雰囲気がガチャガチャしていると感じるので、駅からほどよく離れていた方がいいです。

そっか、駅直結タワーの価格がまだ出ないので、こっちは保留の人がいるってことですね。

悩んでいるというわけではないけど、同じ中央線沿線の大規模、プラウドシティ阿佐ヶ谷は、中央線阿佐ヶ谷から離れている割には価格が高いと思いました。
元々住んでいた方々の建て替え費用も新規購入者が負担する仕組？も気になりました。それも高い理由というでしょうかね。
一番驚いたのが固定資産税が減税前でも30万近くするということです。中央線の固定資産税は高いのですね…。

中央線沿線はそれだけでも人気ですが、その中でも吉祥寺、三鷹はダントツの人気エリアですからね。
特に三鷹エリアは良質な住環境、文教エリアで人気ですし吉祥寺は言わずもがなですから。
それにブランド物件の新築になれば借地権でもこれぐらいの金額になるでしょうね。
この程度も出せない人は素直に西武新宿沿線にでも逃亡した方が身のためかなって思いますよ。
ここで高い高いと言ってても吉祥寺も三鷹も歩み寄っては来れないですからね（笑）

>>2029 匿名さん

この人感じ悪い…

>>2029 匿名さん

サイテー(>_<)

パークホームズ吉祥寺北グランヴィラは値段が手頃だし建物の感じも良さそうだった。
プラウドシティ阿佐ヶ谷は大きな値引きが出て来てすごく迷った。
中央線に歩ける面でここが一番かな。

結局は立地で選ぶってことでしょうかね。
近隣の駅も含めて今出てる物件でいい立地のところってなかなかありません。

>>2017 匿名さん

ここの売れ行き楽しみですね。あなただって薄々わかってますよね？野村の割には明らかに苦戦してるわけですから。プラウド阿佐ヶ谷と同じような売れ残り物件になるのは必至です。
確かに物件は、借地権と価格以外悪いところは見当たりませんが、買い急ぐ必要は全くないと思います。

安いに越したことないけど、価格で決めるのも安物買いの○○○になりかねないから、ちょっとこわいというのはある。
バス物件は安いけどやめとけっていうように。

安くなる部屋を買うのも微妙です。。。

>>2037 匿名さん
この方はこれだけネガを並べておいて様子見して買うんでしょうかね？まともに検討している方とは思えませんね。

たしかに、最近のネガを列挙する方って、そんだけこの物件にケチつけてるなら、単純に「やめればいいじゃん」って思います（笑）。価格が下がっても住みたいの？

相当ネガってる方は、代わりにどこの物件を検討されてるのでしょうか？

2037の「最後は価格で決めるのです」って、誰にも当てはまるわけじゃない。
それに、だったらここでケチ付けてないで早く安い物件に決めればいいだけのこと。

せっかく他の比較物件のことにも話が広がったのに、また苦戦だとか価格だとかの話か。。。

ま、
>>2029と>>2037は対照的だわねぇ
人気の沿線、エリアで客観的評価が高いエリアなんだからこの辺を新築で買うならこのマンションぐらいの価格で割高だ借地権だなんだと言ってる人はそのエリア価値自体が認められない人なんだから他所に行けば良いと言ってる人と、単にここは買わない方が良いと吐き捨てて終わってる人の違いですねぇ〜。

しかし不思議ですよねぇ。三鷹・吉祥寺エリアって高いことぐらいわかってるのにやはり憧れがあって嫉妬に変わるんですかねぇ。
別に三鷹・吉祥寺エリアが最高だとはまったく思いはしませんし、鎌倉とかも同じですが一度ブランド的になってしまったような場所は
各個人が思う以上に高騰してしまって実体と合わないことはよく合わないと感じる人は多いでしょうからそういう人は素直に高いだけとおもってお辞めになればいいだけなんですけねぇ。文句を言いたいぐらいやはり強烈な魅力が実際あるからこそ結局は高い価格が長年維持されているわけで結局は、「それだけの実力がある」っていうことをあらためて「実証」してるんですけどねぇ。
ネガしてる人もきっとわかってることなんでしょうね。本当にただの割高で買う人がバカなだけ、であればほとんど多くの人が見向きもしないはずでそうなればすぐに価格も暴落するわけですからね。

街ってのは一朝一夕でできるものではありませんから。株だったらたった一瞬で倍になったりすることもあれば灰になることもあるでしょうが街の機能は単に人口が増えるだけで成立はしませんので特に教育にも秀でてる文教エリアと商業エリアが共存できるようになった三鷹、吉祥寺の街の魅力は昨日今日できたものではないですから今後も継続できるしそこに住まえる魅力ってのはやはり価格以上にあるものと思いますけどねぇ。

逆に安くて住めればどこでも良いっていう人にとっては23区どころか山手線内側でも探せばありますしそういうところにいけばいいんじゃないでしょうかね。まぁ行けないことが自分でもわかってるからこういうところでつまらないネガをしてるんでしょうけど。痩せた心にだけはなりたくないものです。

割高論者からは借地権しか出てこないね。
結局はそれぐらいしかネガるネタがないということで
買うのに判断が簡単ってことでわかりやすい。

切望と、余裕を持って購入できない現実のジレンマ、でしょうね。
価格価格値下げ値下げと繰り返しているので、【＊＊の呪文】のように思えてきます。

そうなんでしょうねぇ。名無しさんみたいに必死になって張り付いてる人が出てしまうぐらいですから。幼稚園や小学校低学年時に好きな異性に対してどうしたらいいかわからなくて悪さをしてしまうのと同じ状況が大人になっても続いてしまうのは悲しすぎますけどねぇ。

まぁ何れにしてもまずはこのエリアに価値を見いだせない人は何も好き好んで人気エリアにすることはないでしょう。人気だと高いですから。GWやお盆、年末年始は人気の行楽地なんかは一層値段が高くなるわけですからね。だったら閑散期を狙った方がはるかにいいでしょうね、「ただ行くだけでいいのであれば」。市場価値ってのは本当によく出ててると思いますよ。

ただ住めればいい、だけであるならば市場原理に応じていくらでも安い物も高いものもありますからねぇ。
人がいらない、ほしくない、忌み嫌うものを織込めば織り込むほど値段は安くなるわけで、その逆が高くなるだけですからねぇ。
昔の子供のおもちゃも似たようなものだと思います。
一生懸命仲間に入るために苦労して手に入れたおもちゃを楽しみにながら仲間に入れてもらってその瞬間を楽しむのも一興だし、
高いからと偽物、紛い物の類を手に入れて仲間から外れて自己満足に浸るも一興、そんなのいらなね、俺は自分が面白いと思うのも
だけを楽しめばそれで良いとスルーするも一興です。正解不正解とかの問題ではなく、心が満たされたかどうかだけの問題でしょうね。
最初と最後はそういう意味では同じ。真ん中だけは何も得ずにむしろ失った感じで悲しいですけどまぁそれもまた一興でしょう。

市場は値崩れしてるのですか？
それなら今買わない方が良いのですね。

>>2052
へー、具体的には？
物件と価格をあげてみ。

>>2050
ここの住所・武蔵野市中町ですが、歴史を知れば分ることですが、吉祥寺の中町です。
現在の住所名になる時に、吉祥寺本町とかみたいに、吉祥寺を付けなかったとか取ったとか、そういうことだったと思います。吉祥寺をいわゆる吉祥寺の街ということで定義すると隣ということになるのかもしれませんが、徒歩で行けますよね。
武蔵野市でもなく、また吉祥寺までバスなのに、吉祥寺をマンション名に付けちゃってる物件がけっこうありますが、そういうところよりは正々堂々と吉祥寺と言えるところみたいです。
最寄り駅は三鷹駅だから三鷹でしょ？と一掃されてしまうのかもしれませんがね。

>>2052
阿佐ヶ谷や国分寺には興味がありません。

ここは三鷹エリアと吉祥寺エリアの両方を良さを味わえる武蔵野市の中町だからね。

でも借地権なんだよね。

東向きのＣ棟でも7800万円以上。

Ｂ棟にいたっては74㎡8000万円しますね。

これに地代や譲渡承諾料、更新料・・・
いくらなんでも高すぎます。

中古で売却する時には、購入物件の諸経費入れたら750万円以上経費が掛かる。

通常、借地権割合を60％として考えると、所有権で1億3000万円位にならないと割合的に合ってこないと思われる。
その分価格が高いのではないでしょうか？

この準工業地域で長谷工物件を考えると、とても13000万円の価値はありません。

>>2057
Ｃ棟は7800万円以上じゃなくて、6800万ぐらいからだよ。

既に同じ話題について出てるので、過去レスとか、面倒くさいなら「まとめ」でも読んだらいかがでしょうか。
この件ついて繰り返しても、埒があくわけではありません。

本来の吉祥寺の中心である本町で、吉祥寺の四軒寺の店子かつプラウドの住人として生活するというプレミアム感が価格に反映されてます！そこが理解できない人は買う資格はない！って感じですか？

だから、諸費用折り込みで検討する物件なんだってば。

>>2060
そういうことだね。
ネガがディスってる10分で借地権で準工業、長谷工でこの価格なんだから
それすら出せない人は論外でしょ。君のように囀っていてもねぇ。

>>2054 匿名さん
ここの昔の住所をもっと正確に言えば、
武蔵野市吉祥寺野田南(のでんみなみ)
です。
最寄駅が三鷹駅だからという理由で、吉祥寺の名を外されました。
なお、住居表示時の候補として、武蔵野市中央町というのもあったようですね。

>>2063
「外されました」・・・なんだか意地悪な表現。

人気物件にはつきものですね

年収別でいくらのマンションを買ったか？平均値がスーモに載っていてビックリ。
年収1400万円の人の購入したマンション価格の平均値が6416万円。
私の年収1000万円なら平均値5619万円。
営業マンの方には7000万円も楽勝みたいにいわれたけど、営業トークだったのですね。。。

>>2066 匿名さん
ネット検索で見つからないのですがどのページでしょうか。リンクを張ってください。
もしかして紙媒体の方？

>>2066 匿名さん
何年のデータ？　全国平均だったら、都内の平均より低くなるのでは。

>>2054 匿名さん

残念ながら、ここは誰がどう見ても三鷹物件だと思います。よく歴史を持ち出す営業がいますが、都度、歴史話しするわけにもいかないでしょ。。。したところで失笑されるだけですよ。

ネガさん、まあいいじゃないの。

行政区は武蔵野市だし、中町商店街にも近いから商業に関しては吉祥寺も三鷹も両方の恩恵もうけられるしね

三鷹市も武蔵野市も、三鷹駅も吉祥寺駅もどちらも人気だし利便性もあるのでどちらにカテゴライズされても良いですねー。練馬区バス便の吉祥寺を名乗った物件とか実質西武新宿線物件なのに中央線駅名を名乗ったりみたいなのになると見苦しくて悲しくなりますけど。人気なのもうなずけます

>>2068 匿名さん

スルーでよろしいかと（笑）
年収だけで決まりませんし。貯蓄力に年齢、職業にキャリア、家族構成なんかで与信力も変わりますから（笑）年収って（笑）

>>2066 匿名さん
結構、無理して買ってる人もいるのではと思います。
一期の住戸でも申し込んだはいいけど、銀行の審査が下りなくて先着に回ったのがあるみたいですし。
うちも年収1000万超ありますが、さすがに毎月20万の支出はかなりキツいなぁというのが本音です。

>>2074
毎月20万って、頭金貯めてなかったのですか？

>>2075 匿名さん
ローンだけじゃなく、管理費、修繕積立金、地代等で月々3〜4万固定費かかりますよね？
それにローン合わせたら20万くらいはいくかと。
まぁ頭金も数百万くらいしか用意できないので

>>2075 匿名さん

余計なお世話ですって。

>>2076 マンション検討中さん
そういう次元のレベルで計画出来てないなら出直すだけですね。額や年収は関係ないですしね。まぁ頑張ってください

お若いのでしょう。あとは、この時間にメールができている（お仕事されてないなら）収入増やすとかですかね。

>>2078 匿名さん
随分上からですね。（笑）
40代でチマチマ貯めてきたのでしょうか。
ちなみに額や年収じゃなければ何なのですか？
参考までに教えてください。

>>2072 匿名さん

だから物件名も武蔵野三鷹と両方入ってるんですね。

>>2072 匿名さん

バス便と比較する理由がよくわかりませんが、そこと比較することでオレは人気の吉祥寺エリアに住んでいると優越感に浸れるならそれでいいのではないですか。でもその自慢は、決して人には話さない方がいいですよwww

>>2068 匿名さん
先週号のsuumoで母集団は2016年3月〜2017年2月に東京都、神奈川、埼玉、千葉、茨城で新築マンションを買った4543人と記載されていますよ。

関東圏に絞られたデータですか。
やはり7000万円オーバーは選ばれし者の買うマンションなのか。

ところでせっかく2083に元データ調べてもらったが地域性は関係あるのか？
収入とマンションの値段は、収入と支出の関係ではないか？

どこで買おうと年収1000万円に対して6000万円くらいが平均値と考えるべきかな。

ライフスタイルや頭金にもよるけど年収1千万で7千万は射程圏内だけど楽勝ではないでしょ。
月々のランニングコストは手取りの30%以下、できれば25%以下にした方がいいよ。
ここで言うランニングコストはローン、管理費、修繕積立金、固定資産税、光熱費全部込みでね。
借地権の場合は地代も含めて。

よく賃貸から分譲に切り替える人がやってしまうのがここで無理してその後の生活がカツカツになること。
頭金やら初期費用やらで手元資金もショートしてるし、無理していいことないよ。

不動産屋は買わせるための営業トーク全開だから全部真に受けないほうがいい。
話半分どころか2割で十分。

うちも2076さんと収入が同じぐらいかもしれませんが、何人かのFPに生涯収支について相談したところ、このマンションの価格ぐらいだったら問題ありませんでした。頭金は数百万より多く用意できていましたけど。（相談先はこのマンションと関係のないFPです。）
6000万円くらいを予算にするなら、中央線三鷹より東ではきびしいでしょうね。中古で築年数だいぶ経ってるのにするか、駅から離れてる所ならあるかもしれませんが。西武線とかでも…新築である程度いい条件の部屋にするなら6000万越えてます。

6000も払えない人が三鷹を検討してるわけないかと。してたらただの場違いな人ってだけかと思います。

>>2087
三鷹駅徒歩10分以下で新築マンション買うなら6000どころか最低でも7500万は必要。それとて条件が悪い部屋や1Fとかなもんで
普通ランクの部屋を選びたいなら8500万程度はいる。
国分寺でさえ6500は最低持ってないとまともな物件買えないのにね。
ここでネガってる人は真面目に検討してる人いないんでしょうねぇ。借地権がどうとかいってますが7000万ですら年収がどうとか営業が大丈夫とかふっかけてきたとか難癖もいいところですねぇ。挙げ句の果てには年収1000万程度だったらどれぐらいの価格を買うべきか、みたいなもはやすれ違いもいいところ。
ほら、そういう迷える子羊さんたちにもってこいのスレッドがたくさんあるんだからそこでやってくださいな。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E5%B9%B4%E5%8F%8E/

>>2088 匿名さん
何一人で熱くなってるんですか？

たしかに普通に考えて、JR中央線10分・人気で高騰している吉祥寺の隣で、平均より高〜いと驚く方が不思議です。
関東内のリサーチといっても都内に比べたらだいぶ安い隣県も合わせた集計、しかも実際の結果というよりアンケートに答えてくれた人の話ですよね。

SUUMOってアンケート答えたらクオカードとかそういうキャンペーンしてるからそういうこじきちゃんの結果何だろうね。確かにケチくさそうであてになりそうにない（笑）

6000万円握りしめながらここを買えない！借地権のくせに！っていう感じで憎さあまりにの行動だとしたらかわいそうだね。

>>2091
私もそれ思いました。

40㎡や50㎡の1LDKとかならともかく70㎡以上で三鷹やそれより東の中央線駅徒歩10分を今時6000万以下で買うのは至難の業だよね。
実際のところなんだかんだ最低でも7000万くらいの予算は必要。

じゃあ7000万の家を買ってもその後ゆとりある生活を送るには年収幾ら必要かは家族構成、頭金、既存所有住宅の有無、親の援助とかいろいろな要素が絡むから一概には言えない。
人それぞれとしか言いようがない。
年収500万でも親が4000万援助してくれるならあながち無理な話でもないし、極端な話ね。

ある程度テンプレ的な考え方はあるだろうけど、自分の状況と照らしてよくよく考えるしかないよね。

最低予算の7000万円も出せない人がここで難癖つけてたと思うと怒りや呆れを通り越して笑えますね。
だから必死でネガして欲求をうめていたんでしょう。

ここの住人になる予定の人は、自分の意にそぐわない話が始まるとネガだと言って攻撃する人達なんだとよく分かりますね。しかもよく発言も見ないで。
真剣に検討している人達にとっては、自分達の存在が一番ネガな存在なのに。
入居までに自身を客観視する練習した方が良いですよ。

>>2096 マンション検討中さん

仰る通りですね。

しかもタチ悪いことに最前線に立って暴言吐いてる柄の悪い人がここの関係者ですから、売主や物件のレベルが窺いしれるかと思います。
一日中ここに張り付き連投し、売主に都合の悪い意見を言う検討者やお客さんを愚弄し、挙げ句の果てには金のない貧乏人は去れと言うわけです。

しかし不思議なのですが、あなた（2088他）は何のために書き込みしてるのですか？販促のためなのでしょうけど、もはや完全に目的見失ってますよね。
あなたがいなくなれば、このスレは平穏でもっと有意義なものになると思うし、少なくともまともなお客さんが去っていかなくなりますよ。2096さんが言うように客観視してみたらどうですか？削除依頼する前に、少し冷静になって考えてくださいね。

人気のエリアでは言われなきネガもしょうがないですよね。好きな芸能人上位ランク者は同時に嫌いランキング上位者になりますから。
人気の中央線徒歩物件で最寄りが人気の三鷹。昨日テレビでもやってましたね。人気の吉祥寺にも近いし平日夜のちょっとした晩酌も楽しめそうですね。今みたいな歩いて気持ち良い日はゆっくり歩いてもいいしそうではない日はタクシーでもすぐですから。生活が楽しくなりそうなエリアでしょうね

攻撃だとか営業の伏せだと思いたいのかもしれませんが、これはただの現実です。
前に偏差値の例え話が出てきましたが、偏差値50の人が偏差値70の学校に高い！酷い！と言っても仕方がないのと似ていますね。

私も三鷹のテレビ観ました。庶民的なお店がいまだに楽しめ、緑も豊か、住みやすそうです。そしてエリートサラリーマンの住む街だとか。やはり、この辺りに建つ物件を購入するなら、それなりの価格ということなのでしょう。

>>2099 匿名さん
三鷹駅前は綺麗で整ってますし良いですよね！利便性と環境両立してるエリアは少ないですから三鷹も郊外とはいえ高くなりますしね。価格に見合うと思うかどうかは人次第ですから。

あと価格は基本的に相場ありきであって相場は市場取引の結果として形成されたものですからここで個人が割高だ何だのさえずってても生産的じゃないですね。ビジネス成立しないぐらい皆さんがそう思ってたら三鷹も成立するレベルまで価格は下がるのが市場原理ですから。そういう意味では偏差値の例えはわかり易かったですね。偏差値が低い学校でも価値を見出すなら行けばいいし、逆に高くてもそんな価値はないと見たら相応の学力を有していても別に行く必要ないわけですから。
そもそも文句を言う必要がないですよね（笑）強制されてるわけでもないので。

買える買えないは個人差なのでその辺は他の方々の投稿意見に委ねますが、実際最寄三鷹駅は暮らしやすいです。

吉祥寺や駅舎周辺がすっかり綺麗になった境に比べると地味で目立ちませんが、
住むなら三鷹駅最寄で遊びや買い物に吉祥寺・武蔵境をうまく使いこなすのが得策だと思いますよ。

なんだかんだ電車の利便性は三駅の中で一番いいですしね。

井の頭線も使えるが特快がスルーされる吉祥寺
井の頭線は無いが通勤特快以外は止まってくれるし始発総武が使える三鷹。
ここはどちらも使えて良いですね

もし最寄りが吉祥寺駅だったら、あの人ごみをかきわける生活ってことですよね。
必要な時に吉祥寺が利用できる、隣ぐらいが丁度いいです。
交通の便はいい、でも落ち着いている三鷹駅がいいと思います。

>>2100 匿名さん

そうですね。価格は相場で決まりますが妥当だったかどうかは、この後の売れ行き次第で直ぐわかることですね。仰るように、ビジネスとして成立するかどうかということです。

営業トークの「あなたなら7000万円の家買えます」と世の中の平均値のギャップに驚いた人がいたというだけでスゴイ盛り上がりでしたね。
年収1000万円くらいの人の買う家は平均値6000万円というに過ぎないわけだし、年収1000万円で8000万円の家を買う人もいるだろうし、賃貸に住み続ける人もいるだろうし。
分かってそうに批判している人は、そのあたり分かっているのだから、「ビックリしたね。年収1000万円では大変かもしれませんね」と優しく見守ってあげれば良いのに。

結局、ここを買うのはどれくらいの年収層の人が多いんでしょうね。
買った後も地代や更新料、はたまた売却時は承諾料などもありますし。大規模修繕で追加の一時金等も考えられますよね。
年収や額は関係ないと言っている人もいましたが、アフターコストも考えると、ある程度の年収ある人に住んでもらわないと大変になりそう。。。

そんなこんなもあるので、いくらくらいの年収でどんな間取りが選べるかであったり、そもそもこのマンションが身の丈に合っているかであったり、話題として適切なものだと思えるのですが、世の中の厳しさみたいなものを感じる掲示板ですね。

>>2016
大規模修繕の一時金の徴収は、基本的にない方式だったと思います。

やはり、貯金や援助、家族構成等も関係してくるので、一概にこれぐらいの年収層というのは言えないような気がします。
そんなに不安なのでしたら、金銭的なことを全部ひっくるめてFPさんに家計相談などしたらいかがでしょう。ここで漠然とした不安を吐いているよりかはいいと思いますよ。

>>2108 匿名さん
そりゃ最初はどこもない設定で修繕積立金を組むでしょう。
でも、いざその時の積立状況や建築市場で一時金はありえる話で、その時に払えない家族がいたりすれば、大した修繕ができない可能性もあるわけです。
マンション住人は運命共同体なのだから、周りの生活水準を気にするのは当然ですよ。
モデルルームで聞かないのですか？

>>2109 eマンションさん

7000万円普通に払える人が買うからそういう水準でしょうねー。

>>2110 匿名さん
借地権でアフターコストかかるんだから、8000万は普通に払えるくらいじゃないと厳しいでしょ笑

>>2111 eマンションさん
ならより富裕層だから安心ですねー

8000万を買える人が三鷹でどのくらいいますかね。駅直結のタワーもあるし時間かかるでしょうね。

アフターコストって更新料以外になにかありますか？

>>2113
駅直結タワーって、今三鷹駅近くに建っているタワーからするとけっこうな額になりそうですが、
同時に検討対象になりうるのでしょうか？相場がちょっと違うような気がしますが。
三鷹はニーズはありますから時間かけても売れるでしょう。

>>2115 匿名さん

低層階の一部は被るかもしれませんね。間も無く予定価格発表されるようです。
三鷹や武蔵野市のニーズは確かにあるかもしれませんが300戸超ですからね。今後の行く末が
気になります。

ここは借地権だし、周りの雰囲気も工場みたいなのもあるので、駅前タワーの価格が出るまで検討を中止します。
駅直結は今後出ない事を考えると、リセール時には格段の差が出てくるかと思うので、
少し狭くなっても同価格帯の部屋を検討しようと思います。

駅前でもかまわない人はいいですね。
喧騒や雰囲気が住環境として無理なので、駅直結は検討できないです。。。

>>2118 匿名さん
私も駅直結は雰囲気的に馴染まないので検討から外しました。価格も比較にならないくらい高いに決まっています。

>>2114 マンション検討中さん
一番高いのは承諾料かと。
ただ、地代も路線価の改定で変動するでしょうし、野村の地代徴収手数料も入居率等次第では、更新される可能性はあると思います。
安くなる可能性もありますが、不透明な部分ですよね。

いきなり静かになった

本当に（笑）飽きちゃったのかな

盛り上がっているようで、いかに少ない人数で回していたかが分かる

借地権は、なにかと面倒ですね。ただ、三鷹の駅前がいくらかによってはここは動くでしょうね。

吉祥寺駅6分オープンレジデンシアが発表になりました。
ここよりずいぶん高いでしょうが一体いくらになるでしょうか
オープンハウスのマンション関連会社のようです
http://www.ohd.co.jp/mansion/kichijojigotenyama/#PageConcept

16戸で小規模ですから、管理費や修繕費もどんどん高くなっていくでしょうね。

>>2126
小規模だと通常一戸あたりの負担が大きいのでは。最初はそうでなくても上がり幅が大きそう。そうでなければ逆に将来の管理具合が心配。
小さめの部屋もあるので、ファミリーメインというわけでもなさそうですね。

>>2124 匿名さん
聞いたことのない施工会社です。場所は良いですが総戸数16戸とお粗末感が否めない。

地図で見てみると、既に南側には高い建物が建っていますね。
北西側は抜けるんでしょうかね。それにしても北西向きだと…。
理想的な日当りや眺望は期待できません。
場所がいいといっても、住環境がいいというよりは、とにかく吉祥寺の駅の近くがいい人向き、といったところでしょうか。

う～ん・・悩みますね。
いせやの真裏あたりだから立地は最高ですね。

オープンハウスだから価格は無理をしないと思いますから、これは優良物件かも。

オープンハウスは戸建てのイメージで、マンションの供給はあまり聞いたことがありません。どんな作りになるんでしょうかね。

どんな物件か詳しく知りたいですね。ただプラウド武蔵野の検討者は大規模物件に興味があるでしょうからかぶりません。

プラウド売れてるの？
第3期の販売戸数も出ていません。

近くに住んでいます。子育てにはいい場所だと思いますよ。中学校は目の前。小学校も徒歩15分ほど。三鷹が最寄り駅ですが、吉祥寺駅もそんなに遠くないし。建物の質は出来上がってみないとなんとも言えないので、モデルルームにだまされないほうがよいと思います。となりのテラス武蔵野中町ができたときは、あまりにも安っぽく仕上がっていてびっくりしましたから(笑)。(モデルルームも見に行きました)　みなさん書かれているようにここの問題点は、相場よりやや高めなのと、借地権がひっかかるというところでしょうか。ここもテラスと同じく所有者は月窓寺だと思うので、手放すときにやたら高い手数料をとられるかもしれません。そこはよく確認したほうがよいかと。長く住む分にはあまり気にならないのかもしれませんが、10年15年単位で手放す予定なら、借地権は売りづらいし、7000万円も出せるのなら、ここはおすすめしませんね。

>>2135 周辺住民さん
JR徒歩10分で7000万円出せたらどこの物件がお薦めですか。

>>2136 マンション掲示板さん

2135さんではありませんが、
中央線でその条件だと「定価」で買えるのは武蔵境以西じゃないですか。まあ2136さんはわかって言ってるんだと思いますが。

>>2136 マンション掲示板さん
人に惑わされずあなたが買いたい物件を買ってください。借地権マンションでも普通に市場で取引されていますから、場所と部屋によります。

JR徒歩10分とは、三鷹駅からですか？　7000万円あれば、中町3丁目は選択肢に入らない気もします。関前とかで戸建を買ったほうがいいんじゃないでしょうか。関前ならいちおう三鷹から徒歩10分ほどですし、最近畑をつぶした場所に戸建をたくさん建てています。

>>2135
>長く住む分にはあまり気にならないのかもしれませんが、10年15年単位で手放す予定なら、借地権は・・・

長く住むなら売却時のことが気にならないかもしれなくて、
10年15年だとそうでないというのは、どういう理由でそう思うのですか？？

売るときに土地の所有者に手数料を払わなくてはいけないので、すぐに手放すのは損なのではということです。ようするに、簡単に転売させないようにしているんだと思います。まあ、これも感覚は人それぞれで、わたしの考えだけがすべてではないと思うので、ご自身で判断してください。

総合的に判断して今回は見送ります。
やっぱり7000万円オーバーは手が出ないです。

ここの中古か売れ残りを狙います。

>>2141
>すぐに手放すのは損なのでは
いつ売買するにしても譲渡承諾料（手数料ではないですよ）は発生しますが？

＞簡単に転売させないようにしている
むしろ土地の所有者にとっては入れ替わりがあった方が譲渡承諾料の利益がありますが？

独自の感覚でおっしゃっているようで、よく分りませんでした。
あなたは検討者さんではないのでしたね。

>>2142 匿名さん
A棟や、南東向きの棟の下の階は7000万以下ですよ。

三鷹詳しい人なら借地権気にならないんじゃないですかね。

2143さんにけんかを売られているようなので、これで書き込みは最後にします。
たしかに、手数料ではなく譲渡承諾料という名前はついていますが、もし借地権でなければ発生しないお金です。
であれば、買っていきなり売るのは損になりませんか。
たしかに、10年、15年後であろうと、承諾料は同じ金額で発生しますが、マンションに住み続けて、減価償却をした上で納得の金額で売るのであれば(場合によっては高く売れることもあるでしょう)、承諾料を払うのは、借地権である以上しかたがないこととあきらめがつくと思ったまでです。
ふたつめ、転売について。
たしかに地主側からすれば、どんどん入れ替わりがあったほうが儲かる仕組みだと思いますよ。ただ、この承諾料の本来の目的をよく考えてください。賃貸マンションの敷金礼金を例にとればわかりやすいかもしれせませんね。ようするに、出入りがはげしすぎたら、地主の手間がかかりよけいにお金も時間もかかるからですよ。面倒なことを、お金をとることで解決しようという単純な発想でしかありません。地主側の主張でしかないと思います。なので、承諾料というものがある以上、簡単には売れなくしていると書きました。

よく分かりません。承諾料なんてたいした額ではないですが。

>>2145 評判気になるさん
一般的な借地権のメリットデメリットだけではなく、三鷹限定で何か損得が変わってくる要素があるんですか！？

スーモに月々の負担が収入の25％以下でもスムーズに完済できると思うなと書いてあった。
家の広告紙でさえも、年収1000万円程度ではこのマンションを買うのはキツいと評価しているな。。。

>>2149 匿名さん
スーモが言ってるからという以前に、ふつうに考えて
返済能力は、貯金や資産、年齢、共稼ぎか、家族人数なども関係しているのであって、
負担率だけで考えればいいものではないでしょ。
「家の広告紙」ってなんですか？　何かを根拠に説明されているのでしょうか。

三鷹で借地権気にならないというのは、南口も禅林寺の借地権ばかりだし、もとは三鷹駅も禅林寺の持ち物だったものを、譲り受けて駅ができたという経緯があるから書きました。吉祥寺駅前も借地ですからね。

>>2151 評判気になるさん
勉強になりました。

やっぱり価格が高い。

その割には長谷工仕様で価格に見合わないと感じました。

モデルはオプションだらけで、実際の部屋はどんなに低仕様になるか。

借地で売るときも貸す時も承諾料を取るなんて、将来はもっと居住者から絞り取る可能性も高く、
この７５００万円前後の価格で本当に売れると思ってるのか疑問です。

第三期はいつですか？　また３０戸程度になりますか？　第三期は１００戸以上出ないと本当に厳しいと思います。

PH吉祥寺北ってどう思いますか？

承諾料とるのは三鷹では一般的ですよね。禅林寺もそうですし。他の地域の借地権は知りませんが。
外観はどのような感じになるんでしょうかねー。出来てみないとわからないですね。
モデルルームはどこでもオプションだらけですよ。
キッチンにオプションがあまりなかった気がするので、そんなにオプションで良くみせようとしていない方だとおもいます。

E,F棟がまだ売りにでていないので、第3期100コも、もともと売れないですよ。

営業が張り付いて大変ですね笑

駅前タワーとか近くで他に売り出す物件をみてからという人達がいるから動きはもう少し先かもですね。
価格体などが違いますから比較検討にはなりにくいと思いますが。

ここの掲示板って心配性な人がいますね。
他の似た価格の物件では、そのようなレスはあまり見ないんですが。
たまたま資金に余裕がない人たちが検討してるんでしょうかね。。。
三鷹の物件を検討する人たちは予算が23区内に比べて少ないってことでしょうか。

>>2159 匿名さん

やはり三鷹ですから。
検討者の予算は23区とは明らかに異なりますし、逆を言うとここは三鷹の価格から逸脱してる
と言えるのかもしれませんね。
三鷹の人からすれば高過ぎる、23区の人からすれば三鷹まできて借地権物件を7500万で買う理由がないという感じでしょうか。

>>2160 匿名さん
23区といっても都心部の客層と東地区の客層では違いますよ。
都心部の大手の大規模物件は7000万円クラスでは買えないです。
東地区の足立区、江東区、墨田区辺りは武蔵野市より安いです。

>>2060 匿名さん
三鷹まで来て、といっても隣に住みたい街トップの吉祥寺がありますからね…。
武蔵野市は住むところとして人気ありますから。

>>2161 検討板ユーザーさん
23区の東地区は地盤も緩いですし、雰囲気も良くないので、武蔵野市より安くても住もうと思わないです。
そう考えると価格はあながち逸脱したものでもないのかもしれません。
それに三鷹は駅前タワーや御殿山など高い物件もありますから、最近では予算が少ない人だけが検討するわけではなくなってきています。
武蔵野市は財政力が高い＝納税額が多く、高所得者の割合も多いようです。

というか、物件購入するのに、SUUMOのアンケートや情報に振り回されてるのはどうなんでしょうね（笑）。
自分で自分ちの資金繰や相場を確かめないで不安がってる投稿みて、大丈夫か？と思いました。

23区内にこだわる人いますが、雰囲気良くない場所、特に東側には私は安くても住みたくないです。武蔵野市、三鷹市のよさをしる人ってこの辺りに住んだり来たことがある人が一番知ってるとおもいます。23区にこだわる人は住まない方がいいですね。

23区内は物件価格も高いですが、それだけでなく駐車場代や固定資産税も高くなりますよね。

売れ行き順調みたいですね。やはりこのあたりのエリアは住環境と利便性のバランスが良いので希少性も高いですね。

どこが売れ行き好調なのですか？笑

第二期３０戸ですよ？

先着順もたくさん残ってて、毎週電話攻撃にもう疲れましたよ。

早く第三期オープンしないと売れてないのがバレますよ。

販売好調なら、なぜすぐに売りに出さないのですか？

あんなに否定しているオープンハウスの物件にビビッてしまったのでしょうか？笑

ここの価格なら、駅前タワーの６０㎡で十分まかなえます。

所有権で駅前タワー。徒歩１分 希少価値ならNO.1

デベにからむような柄の悪い人と同じマンションに住みたくないです。

根拠もなくここが安いとか売れてるとか、煽り行為をしている方とも同じマンションには住みたくないです。

しかし・・・借地権で７５００万円って、今後のリセールどう考えているのでしょうか？

少し前は６５００万円でも高いイメージだったけど、せいぜい６０００万円前後でしょ？

駅にも遠いし、周りは準工業地域だし、お隣のマンションはもっと格安で販売していたのに。
長谷工物件はリセールに弱く、価格が高すぎですよね？

プラウド阿佐ヶ谷はすでに１０００万円以上値引きしているのに、野村の営業に騙されて煽られて購入している方が可哀想で仕方ないです。

借地権は相場の２０％引きで考えるべき。

売れてなくても売れているように見せないと行けませんので・・
すみません。。。

でもお隣のマンションの中古は今A棟と似た値段で売りに出ていますね
借地権という条件も同じですね
今の近隣物件の売り出し価格を見るとこのマンションの価格は相場より高いわけではないですね

数年前から価格はあがっています。三鷹も始発に乗れるってことで価値がありますし、北口も今後開発されて、より便利になるでしょうし。三鷹付近で探している人だったら、今どこのマンションがおすすめなんですか？
他にいい物件ないとおもいます。三鷹駅前タワーはもっと高いでしょうし。

ここの価格設定は、パークハウス武蔵野中町を参考にしてそうな気がしましたが。
三鷹駅は駅徒歩10分である程度の大きさのマンションは建ちにくいため、駅徒歩10分以内は強気の値段になるようです。
確かに、では他にどこにするかというと、駅を変えても比較検討する物件が思いあたりませんね。

>>2174 匿名さん

パークハウスがどうとか比較検討するのがないとかではなく絶対的に高いのです。相対的な次元の話ではないのわかりませんか？
もはやここの売れ行きで結果は出ています。いい加減、見苦しいを通り越して見ていて痛すぎますよ。

>>2170
では、予算が６０００万円前後として、JR駅徒歩10分内で、どの物件だったら納得ですか？

三鷹周辺で納得のいく価格の物件教えてください。
都内でもいいですけど、納得のいく物件どこですか？
単純に知りたいのですが。

住友が土地所有してる東急ストア裏の駐輪場が6月末閉鎖予定から1月末に変更になったね。
マンションになる噂だったけど高さ制限解除する交渉が長引いてるのかね。

駐輪場の跡地って商業ビルじゃなく、マンションなんですかね？

建築計画出てないからはっきりしたことはわからないけど最近の噂ではマンション予定みたいね。
市議の個人ブログにもそれっぽいことが書いてある。

>>2177 通りがかりさん

2170さんではありませんが、どこがという話しではないと思いますよ。プラウドシティ三鷹武蔵野のスレなわけですから、純粋にここがお買い得ではないということだと思いますが。

6000万前後が相場というなら、この物件の適正価格は20％引きで、4800万ということですね。

適正価格かどうかは置いておいて、順調に売れていないのは事実なのではないでしょうか？
他の中央線沿線のマンションモデルルームでもプラウド苦戦と聞きましたし。まぁそこも苦戦してると営業は苦笑いでしたが。
130戸「供給」御礼とホームページで謳ってるのも気になるところです。
適正価格はその時その時で動きますし、苦戦しているなら適正価格ではないのでしょうね

表記上徒歩10分って実際は信号待ちとかでもう少し掛かったりするからね。
本音を言えばこの価格帯なら井ノ頭通りより駅寄り希望。
でもパークハウス中町の頃とは市況がね。

1期は100戸ぐらい出たそうで、割合は違えどパークハウスの1期とほぼ同じ戸数ですよね。。。
これぐらい大規模だとやはり時間がかかるということもありそうですね。

なぜパークハウス？
1期100戸は供給つまり売り出しただけで、売れたというわけではない。いま現に先着で販売してるのが、その売れ残りということ。その売れ残りが多過ぎるから3期の発売ができなきんです。って、あなた知ってて書いてるわけだから釈迦に説法ですけどねwww
だから、その訳のわからない事実無根の売れてる的な煽りは不要ですって。検討者を騙すことになるし、マイナスな書き込みでしかありませんよ。

具体的には、供給したうち何戸売れ残っているのですか？　事実を教えてください。

ここ数年三鷹駅周辺物件は順当に販売推移してるのでこんなところで下手打たないでね、野村さん。
デベとしても高値維持したいでしょ？

130供給済みでいくつが先着順になってるんですか？

武蔵野中町は武蔵野市の中でも人気ですからすぐ売れちゃうんでしょうね。価格が高いのも需要と供給の話ですからしょうがないですね。予算が届かない人は素直に回れ右でよいでしょう。

>>2190 匿名さん
需要と供給が合ってないから今、先着順ってなってるのに、予算が～とか意味不明ですね
これから値下がりするかもしれない物件を定価で買って悔しいかもしれませんが、あなたも回れ右で住人スレに移ったら

ところで、2186さんや2191さんをはじめ、高いと言っている人は、いくらになったら買うのですか？
棟によって部屋の条件が違うので、何棟がいくらとかで教えてください。
そしてその値段になるのは、いつのことだとみていますか？

>>2192 匿名さん

以前、借地権は相場の20%引きとありましたが、私も同感です。そこまで下げるのは竣工後でしょう。ただ、その手前で10%・15%と様子見ながら下げしていくでしょうね。住戸については、売れないところからになると思います。条件の悪いところか、その逆で条件が良くて予算届く人がいないようなところからです。

で、あなたは、ここを買われたのですか？それとも定価で買うのですか？下がってから買うのですか？

>>2193 匿名さん
おっしゃるように、下がるのはニーズが低い住戸だと思っています。
しかし価格が下がってきた頃にはニーズのある住戸（条件のいい住戸）はもう残っていないとなると残念です。
かけ引きをどうしていいやら分りません。

で、あなたはどうするのですか？

>>2187 匿名さん

何戸残ってるか？そんなの関係者しかわかりませんよ。ただ1期の販売が2月頃で、その時の販売住戸をいまだに売っているわけです。
売れてる売れてないを判断するのに、これ以上の事実は不要でしょ。あなたは何が知りたいの？

>>2194 匿名さん

私は、いまの価格で購入する気はないですね。場所や商品は悪くないと思ってますが、さすがに借地権でこの価格はないと思ってます。妥当な価格になれば、その時に検討できる住戸の中で考えます。武蔵野市や中町というピン立地に、そこまでの固執はありませんから。

どうしてもここで欲しいというのであれば、割高とか関係なく買えばいいのではないですか？そこまでの固執がなく、私と同じように価格や借地権に納得いかないのであれば様子見か見送ればいいと思います。もし予算的に厳しいというのであれば、尚更いま決断するのはやめた方がいいと思いますよ。

北町のシティハウスや去年の櫻邸に比べるとこの物件は1-2割安いですね

中古をみてみると、同じ武蔵野中町で、築6年・72m2ぐらいで約7000万のがありました。
他は三鷹駅から10分以内なると1億前後になるのですね・・・。驚きです。
中古でもそういう価格ですが、ここがどういう価格になるのか。。。

>>2198 匿名さん

時間のムダなので詳細にはツッコミませんが例が極端すぎますって！そんなの探してきて何が言いたいのですか？
だから相対的にここの価格をどうのではなくて、絶対的に高いからここのビジネス成立してないわけです。そこに早く気付かれた方がいいですよ。
で、何度も聞きますが、あなたはここを買うのですか？

>>2192 匿名さん
個人的に高いから買えないなんてどこにも書いてませんが？
なんか、価格のことにケチをつけると
高いくて買えない=文句言ってる人
って勝手に脳内変換してる人がいますね。あくまで市況やらの話をしているのですよ