プラウドシティ武蔵野三鷹

値下げされる可能性がありながら煽り営業を続けている営業マンが信用ならないのです。

相場も売り方もわからずに検討している人がいるからこそ、このような掲示板が役に立つのに、値下げ＝ネガっておかしいでしょ？

値下げ＝ポジティブにならないといけないのに。

値下げされて喜ぶのは購入者さんです。

しかし、それを言ったらどこのマンションでも「値下げされる可能性がありながら煽り営業」っていうのはあるけどね…。
住友とか値下げしないような所は別ですけど。

それと、真面目に検討している人が参考にするには、この掲示板はあまりにも柄の悪い書き込みが多すぎます。
半信半疑で読む分にはいいのだろうけど。もう目くじらを立てても仕方がありません。

マンコミュでネガが多い物件は実際は人気のことがほとんどだからね。それが現実。

>>1996 匿名さん

一応、釣られてみますが、ネガの書き込みが多いのは、それだけ目立つネガがあるから。ここの場合は明らかに借地権と割高な価格設定。残念ながら、人気があるわけではありません。

>>1995 匿名さん

柄が悪いのは、寧ろここの営業マンではないですか？最近は登場しなくなりましたが、あなたみたいな人は買わなくていいとか、通報するとか訴訟起こすとか、、、やたら物騒なこと言って検討者を脅していましたよ。

地元民だが、敢えてあそこに住もうとは思わない。住みたいと思えて、且つお金が出せるのなら買えばいいんじゃない？地元民からすればその程度感の物件。

たしかに周りは準工業地帯ですからね。
環境の良い住宅地ではない。

横河電機がさらに借地権を売却したら、大変な数の中古が溢れ、値下がり物件になる可能性が高いですよね。

ネガってるのではなく、あくまでも可能性ですので。

ちょっと前の話ですが、借地権に疑問を呈する書き込みに対して、「所有権と実質的な差は無いのに1500万安い！」と主張した方がいました。私は疑問を感じたので、その根拠は何ですか？と聞いたのですが、ずっと無視されたので2～3回リマインドの書き込みをしました。そうすると、「このスレッドにずっと張り付いてる、気持ち悪い！」ですって(苦笑)。

借地権や価格に疑問を持っている人って、私も含め、買えない価格ではないがこの価格で買う価値はあるのか？と真面目に考えているのだと思います。買えなくて妬むとは、言い過ぎだと思いますし、他の検討者が見ると引いてしまうのではないですか？

この物件を検討されている方には、大手町や丸の内勤務のビジネスで百戦錬磨の方も多いと思いますので、煽り営業に乗せられてしまう可能性は低いんじゃないでしょうか。だからこそ、2期販売が2回延期になり、また、安全策をとって3期との間隔も2ヶ月近く設定しているのだと思います。

>>2002 名無しさん
このマンション買われるかたは年収どのくらいなんでしょうか？高いけど、少し背伸びして買うか迷ってます

>>1997
ネガが目立つ物件なんてたくさんあるから（笑）
でも買うにも値しないっておもわれる物件はマンコミュでは荒れないよ。
なぜなら興味がない人が多くてレスすらつかないから。
基本的にはどこでもスレに張り付く人ってのはネガさんが大多数なので
人気がある物件であればあるほどネガばかりになって荒れるのがこの
マンコミュの特徴ですよ。
１週間や１ヶ月にレスが数つぐらいしかつかないマンションがたくさんある中で
このマンションは避ける人が多いと言われてる借地権なのにこのレス数ですからいか
に人気なのかがわかる。まぁなんだかんだいっても竣工前完売になるだけだからね。
冷静な購入検討者はしっかり条件を吟味しながら部屋を選んでいくだけの話で
逆にネガさんはここで鬱憤を晴らそうと書き込み続けるがここが売れようが売れまいが
関係ないしに何も晴れず何も残らず何も得ずそして逆に失うだけでしょ、時間と信用をね。
世の中よくできてるなって思う。

>>2003 マンション掲示板さん
世帯年収1000万で辛うじてA棟じゃないですか？

所有権だったら1500万高いというのも理由が謎のままですが、
逆に、割高と叫んでる人は、どういう価格になったら妥当だと思っているのでしょうか。（価格帯は棟によって違いますが。）

>>2004 匿名さん

このスレッドは人気でも、売り出しペースから判断するとやばいと思うが…。
1期の分も売れ残りがあるんだよね、確か。まさか、キャンセル住戸なのかな？

>2004
そうですね。どうでもよかったらスルーするはずです。
ネガレスは、欲しい！の裏返しとも言えます。

ここはツッコミどころ満載だからね。人気とは誰が考えても違うでしょう。

いつ完売するのか？

1期の売れ残りが多数ある中で、1期完売御礼も無く、2期も30戸、さらに3期も延長となると、売れてる人気があるは頭の良い方ならわかるはず。

煽り営業の典型投稿は見てて恥ずかしいですよ笑

竣工前完売なんて無理に決まってるでしょ？

販売ペースが遅すぎる。

竣工前完売したいなら、すでに250戸は販売で出してないと基本無理です。

大幅な値引きを予定してるのなら可能性あるかも知れないけど、南阿佐ヶ谷のプラウドも未だ100戸の未供給で値引き1000万超で残戸があり、同じマンションの高値で買ってしまった住戸が中古でやすく出てる状況。

まだまだ半分以上残ってるんですから、焦って購入しても良い事なさそうかな。

>>2008 匿名さん

そうですね。竣工までに完売するに違いないですね！

来年の3月と11月で竣工前完売？
どう転んでも無理です。

可能性があるなら大幅値引きに頼るしかない。

来年の3月の決算期が狙い目かな？

>>2004 匿名さん

あまり他のスレ見ないから、よくわかりませんが、、、数稼いでるスレって、あなたのようなマンコミュ住人か販売関係者が一人何役もしてステマ紛いの書き込みをしてるだけでしょ。
時給いくらもらってるかはわかりませんが、人の心配してる場合ではないのでは？

あー、確かに一人何役もやってそうですね。書き込みのタイミング、文体、句読点の打ち方などを見てるだけで想像がつきます。
借地権など論点を指摘する人(決してネガじゃないですよ)は、私以外にも結構いらっしゃるみたいですが。

2014

あなたの事を言ってるのではないでしょうか？笑

>>2015 匿名さん

ここの質を下げるような書き込み、やめてもらえませんか。「笑」とか不要でしょう。最低限のマナーやモラルは守りましょう。

強烈なネガは人気物件の宿命みたいなもんなのでしょうがないです。
そういうのに関係なく売れちゃうだけですしネガしてる人はそしてまた
失っていくわけですからある意味WinWinですよね。

もう少し具体的な話をしませんか？
このスレでは他の物件と比べてここはどうなのか？といった話題はあまり出ませんよね。
私はこことシティテラス荻窪で迷っています。あちらは所有権で価格も安いですが間取りが少し狭いのと荻窪の駅周辺の環境があまり好きではないので今はこちらを第１候補に検討しています。皆さんいかがですか？他と迷っている方、どの物件と迷ってますか？

私もシティテラス荻窪は検討しました。三鷹駅では比較検討になる物件はないのでそこもみてみました。
やはり駅からの距離が遠く感じました。最南端から駅までだと20分ぐらいはかかりそうでした。
あと周りがひっそりしていて、荻窪の物件でありながら利便性がいまいちかな、と。（でも駅に近かったとしても、荻窪の駅周辺に魅力はあまり感じていないのですが。）
三鷹より都心より、所有権ではありましたが、こちらの方が気に入っています。

あと、
パークホームズ吉祥寺北グランヴィラ、ヴィークコート吉祥寺通り、シティテラス吉祥寺南、シティハウス吉祥寺南パークフロント　←バス利用で不便。
ウエリス井の頭公園　←駅から遠い。定期借地。
シティハウス吉祥寺北町　←駅から遠い上に高過ぎ。
ブランズ南荻窪　←線路に近い。坪単価高い。
ほどよい比較対象がありません。

芦花公園辺りはどうですか？土地勘がないもので。ここの比較対象になりそうですか？

芦花公園は駅力がいまいちです。買物は隣の駅の方まで行くことになりそうとか。

シティテラス荻窪は、駅まで住居専用地域が続くので、閑静で環境も良いのですが、お店も少なく不便に感じました。
ここは近くに適度にお店もあって便利ですが、準工業地域ならではの気になる点もあります。C棟の前には横河の障害者雇用の子会社がありますが、C棟の目の前って廃棄物の保管場所か搬出口みたいですね。私は休日にしか現地に行ったことがないので、どんな作業をしているのか分かりませんが、平日の日中は、車の出入りや音などどんな感じなのでしょう？地元の方、何かご存知ですか？

三鷹駅直結のタワーは魅力ありますね。時期がずれてるからもしここを選ぶなら低層階売れ残り物件でしょうが高所恐怖症なのでそれでもいいかな。騒がしいけど駅直結か、少し離れても静かな場所なのか悩みます。借地権は特に気にしていません。

三鷹駅の中古も探してみましたが、今は分譲時価格に何百万か上乗せされています。三鷹＆吉祥寺徒歩圏だと、築15年ぐらい経ってても＋1000万ぐらいにもなっていたりもしました。徒歩圏の価格は強気ですね〜。
しかし、＋リフォーム代＋仲介手数料とか考えると、うちはこっちの新築買った方がいいやと思いました。

駅直結のタワーは坪単価が高過ぎると予想するので、はなから対象から外してしまっています。
それと、個人的には三鷹駅南口は雰囲気がガチャガチャしていると感じるので、駅からほどよく離れていた方がいいです。

そっか、駅直結タワーの価格がまだ出ないので、こっちは保留の人がいるってことですね。

悩んでいるというわけではないけど、同じ中央線沿線の大規模、プラウドシティ阿佐ヶ谷は、中央線阿佐ヶ谷から離れている割には価格が高いと思いました。
元々住んでいた方々の建て替え費用も新規購入者が負担する仕組？も気になりました。それも高い理由というでしょうかね。
一番驚いたのが固定資産税が減税前でも30万近くするということです。中央線の固定資産税は高いのですね…。

中央線沿線はそれだけでも人気ですが、その中でも吉祥寺、三鷹はダントツの人気エリアですからね。
特に三鷹エリアは良質な住環境、文教エリアで人気ですし吉祥寺は言わずもがなですから。
それにブランド物件の新築になれば借地権でもこれぐらいの金額になるでしょうね。
この程度も出せない人は素直に西武新宿沿線にでも逃亡した方が身のためかなって思いますよ。
ここで高い高いと言ってても吉祥寺も三鷹も歩み寄っては来れないですからね（笑）

>>2029 匿名さん

この人感じ悪い…

>>2029 匿名さん

サイテー(>_<)

パークホームズ吉祥寺北グランヴィラは値段が手頃だし建物の感じも良さそうだった。
プラウドシティ阿佐ヶ谷は大きな値引きが出て来てすごく迷った。
中央線に歩ける面でここが一番かな。

結局は立地で選ぶってことでしょうかね。
近隣の駅も含めて今出てる物件でいい立地のところってなかなかありません。

>>2017 匿名さん

ここの売れ行き楽しみですね。あなただって薄々わかってますよね？野村の割には明らかに苦戦してるわけですから。プラウド阿佐ヶ谷と同じような売れ残り物件になるのは必至です。
確かに物件は、借地権と価格以外悪いところは見当たりませんが、買い急ぐ必要は全くないと思います。

安いに越したことないけど、価格で決めるのも安物買いの○○○になりかねないから、ちょっとこわいというのはある。
バス物件は安いけどやめとけっていうように。

安くなる部屋を買うのも微妙です。。。

>>2037 匿名さん
この方はこれだけネガを並べておいて様子見して買うんでしょうかね？まともに検討している方とは思えませんね。

たしかに、最近のネガを列挙する方って、そんだけこの物件にケチつけてるなら、単純に「やめればいいじゃん」って思います（笑）。価格が下がっても住みたいの？

相当ネガってる方は、代わりにどこの物件を検討されてるのでしょうか？

2037の「最後は価格で決めるのです」って、誰にも当てはまるわけじゃない。
それに、だったらここでケチ付けてないで早く安い物件に決めればいいだけのこと。

せっかく他の比較物件のことにも話が広がったのに、また苦戦だとか価格だとかの話か。。。

ま、
>>2029と>>2037は対照的だわねぇ
人気の沿線、エリアで客観的評価が高いエリアなんだからこの辺を新築で買うならこのマンションぐらいの価格で割高だ借地権だなんだと言ってる人はそのエリア価値自体が認められない人なんだから他所に行けば良いと言ってる人と、単にここは買わない方が良いと吐き捨てて終わってる人の違いですねぇ〜。

しかし不思議ですよねぇ。三鷹・吉祥寺エリアって高いことぐらいわかってるのにやはり憧れがあって嫉妬に変わるんですかねぇ。
別に三鷹・吉祥寺エリアが最高だとはまったく思いはしませんし、鎌倉とかも同じですが一度ブランド的になってしまったような場所は
各個人が思う以上に高騰してしまって実体と合わないことはよく合わないと感じる人は多いでしょうからそういう人は素直に高いだけとおもってお辞めになればいいだけなんですけねぇ。文句を言いたいぐらいやはり強烈な魅力が実際あるからこそ結局は高い価格が長年維持されているわけで結局は、「それだけの実力がある」っていうことをあらためて「実証」してるんですけどねぇ。
ネガしてる人もきっとわかってることなんでしょうね。本当にただの割高で買う人がバカなだけ、であればほとんど多くの人が見向きもしないはずでそうなればすぐに価格も暴落するわけですからね。

街ってのは一朝一夕でできるものではありませんから。株だったらたった一瞬で倍になったりすることもあれば灰になることもあるでしょうが街の機能は単に人口が増えるだけで成立はしませんので特に教育にも秀でてる文教エリアと商業エリアが共存できるようになった三鷹、吉祥寺の街の魅力は昨日今日できたものではないですから今後も継続できるしそこに住まえる魅力ってのはやはり価格以上にあるものと思いますけどねぇ。

逆に安くて住めればどこでも良いっていう人にとっては23区どころか山手線内側でも探せばありますしそういうところにいけばいいんじゃないでしょうかね。まぁ行けないことが自分でもわかってるからこういうところでつまらないネガをしてるんでしょうけど。痩せた心にだけはなりたくないものです。

割高論者からは借地権しか出てこないね。
結局はそれぐらいしかネガるネタがないということで
買うのに判断が簡単ってことでわかりやすい。

切望と、余裕を持って購入できない現実のジレンマ、でしょうね。
価格価格値下げ値下げと繰り返しているので、【＊＊の呪文】のように思えてきます。

そうなんでしょうねぇ。名無しさんみたいに必死になって張り付いてる人が出てしまうぐらいですから。幼稚園や小学校低学年時に好きな異性に対してどうしたらいいかわからなくて悪さをしてしまうのと同じ状況が大人になっても続いてしまうのは悲しすぎますけどねぇ。

まぁ何れにしてもまずはこのエリアに価値を見いだせない人は何も好き好んで人気エリアにすることはないでしょう。人気だと高いですから。GWやお盆、年末年始は人気の行楽地なんかは一層値段が高くなるわけですからね。だったら閑散期を狙った方がはるかにいいでしょうね、「ただ行くだけでいいのであれば」。市場価値ってのは本当によく出ててると思いますよ。

ただ住めればいい、だけであるならば市場原理に応じていくらでも安い物も高いものもありますからねぇ。
人がいらない、ほしくない、忌み嫌うものを織込めば織り込むほど値段は安くなるわけで、その逆が高くなるだけですからねぇ。
昔の子供のおもちゃも似たようなものだと思います。
一生懸命仲間に入るために苦労して手に入れたおもちゃを楽しみにながら仲間に入れてもらってその瞬間を楽しむのも一興だし、
高いからと偽物、紛い物の類を手に入れて仲間から外れて自己満足に浸るも一興、そんなのいらなね、俺は自分が面白いと思うのも
だけを楽しめばそれで良いとスルーするも一興です。正解不正解とかの問題ではなく、心が満たされたかどうかだけの問題でしょうね。
最初と最後はそういう意味では同じ。真ん中だけは何も得ずにむしろ失った感じで悲しいですけどまぁそれもまた一興でしょう。

市場は値崩れしてるのですか？
それなら今買わない方が良いのですね。

>>2052
へー、具体的には？
物件と価格をあげてみ。

>>2050
ここの住所・武蔵野市中町ですが、歴史を知れば分ることですが、吉祥寺の中町です。
現在の住所名になる時に、吉祥寺本町とかみたいに、吉祥寺を付けなかったとか取ったとか、そういうことだったと思います。吉祥寺をいわゆる吉祥寺の街ということで定義すると隣ということになるのかもしれませんが、徒歩で行けますよね。
武蔵野市でもなく、また吉祥寺までバスなのに、吉祥寺をマンション名に付けちゃってる物件がけっこうありますが、そういうところよりは正々堂々と吉祥寺と言えるところみたいです。
最寄り駅は三鷹駅だから三鷹でしょ？と一掃されてしまうのかもしれませんがね。

>>2052
阿佐ヶ谷や国分寺には興味がありません。

ここは三鷹エリアと吉祥寺エリアの両方を良さを味わえる武蔵野市の中町だからね。

でも借地権なんだよね。

東向きのＣ棟でも7800万円以上。

Ｂ棟にいたっては74㎡8000万円しますね。

これに地代や譲渡承諾料、更新料・・・
いくらなんでも高すぎます。

中古で売却する時には、購入物件の諸経費入れたら750万円以上経費が掛かる。

通常、借地権割合を60％として考えると、所有権で1億3000万円位にならないと割合的に合ってこないと思われる。
その分価格が高いのではないでしょうか？

この準工業地域で長谷工物件を考えると、とても13000万円の価値はありません。

>>2057
Ｃ棟は7800万円以上じゃなくて、6800万ぐらいからだよ。

既に同じ話題について出てるので、過去レスとか、面倒くさいなら「まとめ」でも読んだらいかがでしょうか。
この件ついて繰り返しても、埒があくわけではありません。

本来の吉祥寺の中心である本町で、吉祥寺の四軒寺の店子かつプラウドの住人として生活するというプレミアム感が価格に反映されてます！そこが理解できない人は買う資格はない！って感じですか？

だから、諸費用折り込みで検討する物件なんだってば。

>>2060
そういうことだね。
ネガがディスってる10分で借地権で準工業、長谷工でこの価格なんだから
それすら出せない人は論外でしょ。君のように囀っていてもねぇ。

>>2054 匿名さん
ここの昔の住所をもっと正確に言えば、
武蔵野市吉祥寺野田南(のでんみなみ)
です。
最寄駅が三鷹駅だからという理由で、吉祥寺の名を外されました。
なお、住居表示時の候補として、武蔵野市中央町というのもあったようですね。

>>2063
「外されました」・・・なんだか意地悪な表現。

人気物件にはつきものですね

年収別でいくらのマンションを買ったか？平均値がスーモに載っていてビックリ。
年収1400万円の人の購入したマンション価格の平均値が6416万円。
私の年収1000万円なら平均値5619万円。
営業マンの方には7000万円も楽勝みたいにいわれたけど、営業トークだったのですね。。。

>>2066 匿名さん
ネット検索で見つからないのですがどのページでしょうか。リンクを張ってください。
もしかして紙媒体の方？

>>2066 匿名さん
何年のデータ？　全国平均だったら、都内の平均より低くなるのでは。

>>2054 匿名さん

残念ながら、ここは誰がどう見ても三鷹物件だと思います。よく歴史を持ち出す営業がいますが、都度、歴史話しするわけにもいかないでしょ。。。したところで失笑されるだけですよ。

ネガさん、まあいいじゃないの。

行政区は武蔵野市だし、中町商店街にも近いから商業に関しては吉祥寺も三鷹も両方の恩恵もうけられるしね

三鷹市も武蔵野市も、三鷹駅も吉祥寺駅もどちらも人気だし利便性もあるのでどちらにカテゴライズされても良いですねー。練馬区バス便の吉祥寺を名乗った物件とか実質西武新宿線物件なのに中央線駅名を名乗ったりみたいなのになると見苦しくて悲しくなりますけど。人気なのもうなずけます

>>2068 匿名さん

スルーでよろしいかと（笑）
年収だけで決まりませんし。貯蓄力に年齢、職業にキャリア、家族構成なんかで与信力も変わりますから（笑）年収って（笑）

>>2066 匿名さん
結構、無理して買ってる人もいるのではと思います。
一期の住戸でも申し込んだはいいけど、銀行の審査が下りなくて先着に回ったのがあるみたいですし。
うちも年収1000万超ありますが、さすがに毎月20万の支出はかなりキツいなぁというのが本音です。

>>2074
毎月20万って、頭金貯めてなかったのですか？

>>2075 匿名さん
ローンだけじゃなく、管理費、修繕積立金、地代等で月々3〜4万固定費かかりますよね？
それにローン合わせたら20万くらいはいくかと。
まぁ頭金も数百万くらいしか用意できないので

>>2075 匿名さん

余計なお世話ですって。

>>2076 マンション検討中さん
そういう次元のレベルで計画出来てないなら出直すだけですね。額や年収は関係ないですしね。まぁ頑張ってください

お若いのでしょう。あとは、この時間にメールができている（お仕事されてないなら）収入増やすとかですかね。

>>2078 匿名さん
随分上からですね。（笑）
40代でチマチマ貯めてきたのでしょうか。
ちなみに額や年収じゃなければ何なのですか？
参考までに教えてください。

>>2072 匿名さん

だから物件名も武蔵野三鷹と両方入ってるんですね。

>>2072 匿名さん

バス便と比較する理由がよくわかりませんが、そこと比較することでオレは人気の吉祥寺エリアに住んでいると優越感に浸れるならそれでいいのではないですか。でもその自慢は、決して人には話さない方がいいですよwww

>>2068 匿名さん
先週号のsuumoで母集団は2016年3月〜2017年2月に東京都、神奈川、埼玉、千葉、茨城で新築マンションを買った4543人と記載されていますよ。

関東圏に絞られたデータですか。
やはり7000万円オーバーは選ばれし者の買うマンションなのか。

ところでせっかく2083に元データ調べてもらったが地域性は関係あるのか？
収入とマンションの値段は、収入と支出の関係ではないか？

どこで買おうと年収1000万円に対して6000万円くらいが平均値と考えるべきかな。

ライフスタイルや頭金にもよるけど年収1千万で7千万は射程圏内だけど楽勝ではないでしょ。
月々のランニングコストは手取りの30%以下、できれば25%以下にした方がいいよ。
ここで言うランニングコストはローン、管理費、修繕積立金、固定資産税、光熱費全部込みでね。
借地権の場合は地代も含めて。

よく賃貸から分譲に切り替える人がやってしまうのがここで無理してその後の生活がカツカツになること。
頭金やら初期費用やらで手元資金もショートしてるし、無理していいことないよ。

不動産屋は買わせるための営業トーク全開だから全部真に受けないほうがいい。
話半分どころか2割で十分。

うちも2076さんと収入が同じぐらいかもしれませんが、何人かのFPに生涯収支について相談したところ、このマンションの価格ぐらいだったら問題ありませんでした。頭金は数百万より多く用意できていましたけど。（相談先はこのマンションと関係のないFPです。）
6000万円くらいを予算にするなら、中央線三鷹より東ではきびしいでしょうね。中古で築年数だいぶ経ってるのにするか、駅から離れてる所ならあるかもしれませんが。西武線とかでも…新築である程度いい条件の部屋にするなら6000万越えてます。

6000も払えない人が三鷹を検討してるわけないかと。してたらただの場違いな人ってだけかと思います。

>>2087
三鷹駅徒歩10分以下で新築マンション買うなら6000どころか最低でも7500万は必要。それとて条件が悪い部屋や1Fとかなもんで
普通ランクの部屋を選びたいなら8500万程度はいる。
国分寺でさえ6500は最低持ってないとまともな物件買えないのにね。
ここでネガってる人は真面目に検討してる人いないんでしょうねぇ。借地権がどうとかいってますが7000万ですら年収がどうとか営業が大丈夫とかふっかけてきたとか難癖もいいところですねぇ。挙げ句の果てには年収1000万程度だったらどれぐらいの価格を買うべきか、みたいなもはやすれ違いもいいところ。
ほら、そういう迷える子羊さんたちにもってこいのスレッドがたくさんあるんだからそこでやってくださいな。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E5%B9%B4%E5%8F%8E/

>>2088 匿名さん
何一人で熱くなってるんですか？

たしかに普通に考えて、JR中央線10分・人気で高騰している吉祥寺の隣で、平均より高〜いと驚く方が不思議です。
関東内のリサーチといっても都内に比べたらだいぶ安い隣県も合わせた集計、しかも実際の結果というよりアンケートに答えてくれた人の話ですよね。

SUUMOってアンケート答えたらクオカードとかそういうキャンペーンしてるからそういうこじきちゃんの結果何だろうね。確かにケチくさそうであてになりそうにない（笑）

6000万円握りしめながらここを買えない！借地権のくせに！っていう感じで憎さあまりにの行動だとしたらかわいそうだね。

>>2091
私もそれ思いました。