プラウドシティ武蔵野三鷹

>>1292 マンション検討中さん
中心軸の意味がわかりません。

ここの3LDKに嫌がらせを言ってるだけでしょう。

>>1293 通りがかりさん
自分の理解が及ばないモノなら嫌がらせというのはなんというか浅はかと言いますか自己中心的視野狭窄ですよね。間取りの基本を少し勉強したら理解できる話ですけど。

>>1292 マンション検討中さん
ラクモアの本質は中心ハブを移動することではなくハブの数を増やすことにあります。ポイントレスです

>>1295 匿名さん
そもそも、中心ハブ、中心軸って何？
そして、中心、中心とおっしゃるのですが、そうでないといい間取りでないということに説明がないので、まったく分らないです。
実際、他の人もそう思っている様子です。

>>1296 マンション検討中さん
生活の中心導線の事です。感情的になる前に少しは間取りの知識を勉強してからコメントしませんか?仕事とかでもそういう態度なんでしょうか?自分がわからないと嫌がらせだなんだっていちゃもんつけるんですか？そんな態度では前向きに進めないと思うのですけど。高い買い物をするんですからまずは基本的な知識は勉強するでしょ。その上で意見交換なり議論が始まるんですよ。そうしないからここでもよくありますがくだらないヤジに荒らされて終わってるんでしょ。不安ってのはまずはしっかり現実逃避せずに最低限の知識を勉強して土台を作れば殆どが解消します。残った不安こそがリスクとなり、そのリスクは解消できないのだからヘッジを考えるわけです。社会人なら誰でもやってる基本的な事です。
それはネットでも同じでしょ。まぁ、あなたが単にここで遊んでる目的で書き込みしてるなら別ですけどね

>>1297 匿名さん

マンションの間取りに精通されていると察しました。あなたの書き込みを読んでこの物件と同時に検討している荻窪のスミフと検討から外した上石神井のブリリアと関町のパークホームズの図面を引っ張り出して見比べてみましたが、広さの違い、収納の大小以外は違いがわかりませんでした。できればその間取りの基礎をどこで勉強すればよろしいのか、例えば参考となるサイトや物件の間取りの図など教えて頂けると助かります。私もマンション購入にあたり不安を一つ一つ解消して行きたいので。

>>1298 マンション検討中さん

まずはハウジング関係の書籍で間取り中心の本がありますのでそれで勉強してください

なにがなんだからよく分かりません。

で、このプラウドはいいのですか？
悪いのですか？

>>1297 匿名さん
1296さんと同意見です。
意味がわかりませんし、そもそも日本語がおかしいですよ。導線も動線の間違いでは？
専門的と言いますか、そのようなマニアックな知識までないとマンションの良し悪しが判断できないなんてことはないと思います。

全くわかりません。
中心軸って何なんですか？
きっとなんの根拠もなく思いつきで言ってるのでしょう

全く理解できません。

結論がわかりません。

野村ですからちゃんとした設計士が作ってます。

中心軸の概念があるのなら言われなくても正しく設計されてます。

>>1300 マンション検討中さん
良いです

>>1302 匿名さん
学ぶ気もないならそれで良いのは?興味が無い部分なんでしょうからスルーしておけば済む話です。

>>1303 マンション検討中さん
そう思うならそれでいいんじゃないでしょうか?
構造建築の見地からモノを言ってるのではないので。
それに結論がわかりませんって（笑）社会人ですかね?結論は降って湧いてくるものでもなければ与えられるものでもありませんよ。いずれにしてもここは別に結論を出す場でもなければなにか共通のゴール、または共通見解を議論する場ではありませんからそこはお間違いなきよう。

1301への返信がありませんね。

間取りで揉めてる見たいだけど、現実的には4LDK欲しくても3LDKとの
価格差が大きいし経済的に断念せざるをえないってのが現実でしょ。
そこを認めずヤジを飛ばすからこういう風に言い合いになるんだよね。
論理がどうとかの前に「4LDKには届きません」ってのが世の中の現実。
そして、4LDKに届く価格にするなら、さらに別のグレードの高いマンションで
3LDKにいく、だからいつまでたってもやはり4LDKにはいけませんって
ただそれだけの話かと思うよ。

同じ行動原理は飛行機でもあるね。ビジネスなりファーストに行きたい、
でもそれをするぐらいならエコノミーにしてホテルや食事等のグレード
を増やす、もしくは旅行回数自体を増やすほうにあてる、っていうロジックね。
そして結局ファーストクラスには乗らない。

ここの3LDKは、リビングインの洗面・浴室が我が家的にはNGですね。なので4LDKで検討していますが、何せ高い。予算届くか微妙です。

予算にゆとりがあるなら4LDKというよりは少しでも広い部屋がいいはず。

中心軸なんて考え方は存在しない。

>>1309 検討板ユーザーさん
同じですね。4LDKはよく出来てます

>>1310 マンション検討中さん
存在しないと間取り概念自体が成り立たない

中心軸なる意味不明な議論をしなくても、
もともと4LDK,90越えの間取りなら、
大手不動産なら使い勝手のいい素晴らしい物件が出来ます。

>>1313 マンション検討中さん

そうではないから皆さん検討するのです

中央軸をネットで調べてみましたが出てきませんでした。
常識的なことなら、沢山出てきそうなものですが…。

「4LDKが使いやすい」とつぶやき、突っ込まないと理由を言わず、
しかし中央軸がどうこうと自己完結した内容で、
みなが意味が分らないと言えばそんなの調べろと（説明できない？）。
コミュニティの場なのに他者がいるという意識に欠けますね。

>>1315 匿名さん
どこを調べても出てくるわけないです。きっと思い付きの造語ですよ。

意味不明な言葉を作って楽しんでいるだけです。

>>1316 マンション検討中さん
私はある面感心させられました。
自論を展開したいがために、ありもしない中心軸なる言葉まで作ってまで適宜投稿していた姿勢は凄いと思います。
それにこのマンションの4LDKは確かに良いです。

ただ中心軸の方は買う気は無いと思います。

>>1311 匿名さん

開口部の狭さからでしょうかね。やたら縦長の間取りになっているので、水まわりに無理が生じるのかもしれませんね。
もしかして中心軸からズレるというのは、両側開口部からの中心部に水まわりを配置できないということでしょうか？それがズレているからサニタリーがリビングインになってしまうということかと。
当たってますでしょうか？そう考えるとなるほどなという感じです。

リビングインが良くないという方がいらっしゃいますが、それはどうしてでしょうか？

武蔵野市の中学校って、今給食あるの？

>>1319 匿名さん

もし、年頃の娘さんがいらっしゃるなら、
嫌がると思いますよ。

>>1319 匿名さん

無駄な動線が増えるしプライバシーが保てない、デッドスペースが増える。
ここの3LDKは76m2以上あったとしてもデッドスペースのせいで広くなった分が活かせられない。つまり、スペック上では数字が増えて価格も税金も管理費等も上がるのに実質その恩恵が得られない。

一方の4LDKの方はそうはなってない。よくある田の字部屋だね、で思考が止まる人にはわからないのは当然だが、住めば否応なしにわかるし住む間影響受けつずけるのだから普通はよく考える

>>1320 検討板ユーザーさん
ある そしてうまいらしい

>>1321 匿名さん

大人でも嫌です。

他のマンションの3LDKモデルルームもたくさん見てきたけどかわらないよ。
お金あるなら4LDKにすればいいと思う。

どこの3LDKが良かったの？

>>1325 マンション検討中さん
なんの考えもなくこのマンションの3LDKに対して屁理屈を言ってるだけなので、素人の屁理屈でなく、自分の好きな間取りを買った方がいいですよ。

>>1325
3LDK主軸にしてるマンションがほとんどなのでそこと比べたらわかります。
たとえばプラウドシティ阿佐ヶ谷なんかは同じプラウドですし比較はわかりやすいのではないでしょうか？
こちらは3LDKを主体に設計してるようなので逆に4LDKのほうがひずみが出てしまって良さが出てません

>>1322 匿名さん
リビングインがデッドスペースが増えるのって、具体的にどういうところがなんでしょうか？

うちは逆にリビングインで良かったです。というか、廊下に面した側の寝室の方にバスルームがなくて良かったというか。
夫婦で生活のサイクルがやや違うのですが、早く起きる方が朝バスルームを使うため、その音が聞こえてきにくくなり都合がいいです。
同じ理由でウォークインクローゼットに入口が2つ付いているのも良かったです。
それと夫婦2人なので、リビングの方のバスルームがあっても別に…というかんじです。

>>1328
説明するので、あなたの家の間取りを教えてください。

>>1326 マンション検討中さん

何がなんでもポジに持っていって、ここの販売促進に躍起なっている方のコメのことですよね？

>>1328 匿名さん

3LDKですし、ファミリーのが圧倒的に多いですからね。というか家族形態関係なく、風呂上がりにパブリックスペースのリビングを通るというのは抵抗あるかと思いますよ。
我が家は来客（両親や妻の姉妹や友人）が多いので、リビングインはちょっと考えられないですね。

>>1331

同意です。リビングインってのはありえません。
リビングってパブリックプレイスですからプライベート空間と
直接繋がること自体が考えられないです。
最低の間取りだと思います。が、一人暮らしで友達も呼ばずに
引きこもる方ならそういうのはどうでも良いのだと思いました。
1328さんもたぶんご夫婦それぞれが同じ空間にはいないのでしょうね。
独身がたまたま同じ部屋に住んでるだけってかんじで。

リビングイン洗面はダメ間取りの代表です。

戸建ならともかくマンションでリビングインがよいとかいう人初めて見た

私もリビングイン洗面好きです。
今はアパートで2人暮らしだからかもしれませんが…だいたいいつも行動が一緒なのでお互いの存在が分かって良いですよ。
逆にトイレやお風呂が玄関に近いと、正直怖いです。

色んな意見があるんですね。
まぁ、人それぞれの生活パターンがありますから…住めば都とも言いますしね。
高い買い物なので…色々考えますね〜。

>>1329
現在のうちがリビングインになっているという訳ではありません。もしここに住んだら、という話です。
なので、今サンプルで出てるここの間取りで説明してもらえませんか？
もしかして、デッドスペースって、リビングの扉から洗面台スペースの入口前付近の辺りのことですかね？　それだったら、リビングの外だったとしても同じスペースはできるのでは…という気もしましたが。

>>1332
逆に、リビングインを気にする方が、それぞれが独り暮らし的な感覚であり、分けたいということに繋がるのでは？と思いました。

>>1333　>>1334
もし大多数がリビングインを避けたいなら、このような間取りにはしなかったのでは…？と。

>>1336 匿名さん
>もし大多数がリビングインを避けたいなら、このような間取りにはしなかったのでは…？と。

その理屈が正しければ、リビングイン洗面の間取りがマジョリティになるはずです。

スパンが狭い為、結果としてリビングインになってしまったのではないでしょうか。

私が見に行った近傍の住友吉祥寺南、三井のグランヴィラもリビングインでした。
リビングインでない配置の物件は80平米以上ですよね。

キッチンの配置を動かせる等のセレクトプラン三パターンをいただいてます。リビングインでないパターンも選べるようです。

たしかにリビングインの洗面は考えどころではありますね。でもやっぱりマンションは立地ですよ。間取りは工夫すれば大体の問題は解決できますが立地はどうにもならないですからね。私も沢山のマンションを見て回りましたがこれほど購買意欲をそそられる立地の物件はありませんでした。もちろん手が出せる範囲ではありますがね。

>>1323 匿名さん
よかったです。
今も中学校で給食なかったらちょっとなーと思ってたので安心しました。

>>1338 マンション検討中さん

シティテラスは、玄関ポーチをつくることによる弊害です。ただ玄関ポーチは悪くありませんよ。グランヴィラはリビングインではありませんね。

>>1335 マンション検討中さん

ライフスタイルは変わっていきますから、いつまでも行動が一緒というわけにはいきません。また存在がわかっていいというのも、いまだけかもしれませんよ〜。

横型リビングの間取りはリビングインではないです
窓の無い部屋ができますが
E F棟なら間取り選択プランがあるのではないでしょうか

リビングインに弊害を感じている人はこのマンションを検討から外されるのでしょうからいつまでも同じ繰り返しをしなくてもいいのでは。

私はF棟の85平米のを検討しているのでリビングインではありませんが、そこのところは気にしていませんでした。

このマンションはミライフルで水回りを稼働できる設計なので、リビングを広く活用される人向きです。そのためリビングインの設計になってます。アイリッシュにも出来ます。

ある方がおっしゃってるとおりマンションは利便性が重要ですから私もその点を一番考慮してます。

リビングイン、安っぽい、ケチった、と思われるのが最大のデメリットでしょ？それを感じない人には問題ありません。

長谷工のマンションには、最近多いようですね。このリビングインの間取り。長谷工は他のゼネコンと比べ、建築費が相当安いといいますからね。

第２期の販売時期が5月中旬になりましたね。

また僻みのネガが始まりましたね。
きっと変なマンションを買ってしまった人なのでしょう。

>>1345
同じことを思っていました。
間取りが「あり得ない」というぐらいの人はここを検討から外すのでしょうが、なぜ主張を書き込むのか…と。
私は3LDKで検討していましたが幸い気にしていませんでした。書き込みをみて、ふ〜んそういう人もいたんだ、と。
それよりも立地で決めました。
予算内で自分にとってほぼパーフェクト間取りにするなら、中央線を外してもっと利便性の良くない駅になるかと思います。

>>1343 匿名さん
ライフスタイルに関係なくリビングインは無いね

>>1350 匿名さん
検討なのだから別にいのでは?そんな事を言い出したらあなたが書いてる私ならこう考える！ってのも同じで無意味って事です。立地で決めましたっていうけど、立地と間取りは関係ないよね。ここのマンション選んでも間取り選べるのだから。逆に間取りから選んでも別に物件は限定されない。両者に依存はない。
あなたに場合は単に間取りは重要視してない、ただそれだけ。それで間取り話をしたら批判ですか?随分と自己中心的だと思いました

>>1347 匿名さん
長谷工は規格型マンション建造ですから安定した品質と工期を実現してますよ。価格も安定してて買ったあとのトラブルが少ないです。規格型ですから建物としては面白みがないと捉える人もいますが面白みで住まいを決める訳では無いですからね。実をとるのが大事かと思います。実も花も取れるに越したことは無いですが欲張ると例の欠陥マンション見たくなりますから。

>>1352
別に立地と間取りを一緒にしてませんよ。

>>1344 マンション検討中さん
ここは全てがリビングインではありませんからご安心下さい。
リビングインになってるのは安い価格帯の3LDKに部屋だけです。歪みを受けた部屋って事で価格差をつけてるんです。ここでネガを言ってる人はそのパンダ部屋を買った人が今更ここで吠えてるだけですから気にしないで良いでしょう。

>>1354 匿名さん
してますよ。して無いなら立地で選びました！って言いませんから。関係ないよ（笑）

>>1355 匿名さん

だから、リビングインのマイナスイメージを、ネガティブに感じない人には良いんですってば。ただ、マイナスイメージがあるって事を知らずに買うと損するから、気を付けてねということ。このマンション肯定派ですら、リビングインなんて一部だけ！と言うんだから。

私はリビングインでも構いません。

ネガって難癖をつけてる人はその安い価格帯と言ってる部屋も買えてない方です。
きっと変な地域の変なマンションを買ってしまってるのです。

しかし、何の話題にしろ、ネガな人はしつこいね。
書き込んでる暇があったら、別の理想的な物件探しにそのエネルギーを費やせばいいのに。
あと収入を増やすことを考える時間にでも充てて、充分な資金貯めて住めるようにすればいいのに。

ここはリビングインの部屋がほとんどです。このレベルのマンションを検討している人達はそのくらい承知してます。

モデルルーム見れば誰だってわかるのですから。

中心軸、リビングインなど難癖をつけてこの物件にケチをつけても無駄です。

>>1359 匿名さん
本当にしつこいね。
いろんなネタを執拗に探してくるけど、この物件はそのネガネタを否定出来る要件を備えているので余裕で対抗出来てるね。

中心軸、リイビングインの次はまた借地権に戻ったりして。

リビングイン洗面について

http://x1mansion.com/select-room1

>>1360 マンション検討中さん
ほとんどでは無いですよ。何を言い出すんでしょう

>>1362 匿名さん

そこまで引き合いに出すと、そもそも外廊下が…。みたいになりますよ。
立地と間取りの相関性も予算を介せばある訳ですし、北側の部屋が〜、まで言い始めると、予算が全く合わなくなります。

もう、その辺にされては如何ですか？

肯定派こそ早く契約して、こんな所は見なけりゃ良いのに。なぜ居残るの？何かを守りたいの？

>>1362 匿名さん
すごい参考になるブログですね。中心軸とか言っててた人が言ってたのこれの事ですかね？
良い例の間取りを見るとたしかにキッチン中心にあるし

いい間取りとされている方のキッチンがまだ中心に見えないのだが？
むしろ残念とされている方が中央に見える。
そして、いまだキッチンが「中心」（？）にあることがいいというのが分らない。

>>1366 匿名さん

なら、貴方は内廊下限定で探しましょう。

>>1364
そう思います。

>>1365
取り憑かれてますな。
＞肯定派こそ早く契約して、こんな所は見なけりゃ良いのに。
笑

>>1369 匿名さん
迷いがあるから、まだ検討掲示板にいるんじゃない？本当に契約しちゃって良かったのかな？とか

しかしタチの悪い野村の関係者が、まだいるのですね。何がなんでもポジにもっていきたいのでしょうけど、寧ろ野村のブランドを失墜しかねないですよ。

>>1362 のリンクに書いてあることは、あらかた認識されていることだったりするような。
だいたいそれが分った上で物件選ぶのではないでしょうか。
ここの書き込みではリビングインに関する認識はやや少ないですが、
それだけ拘っている人や気にする人が少ないのかもしれませんね。

>>1371
それを言うならタチの悪いネガレス書き込む輩の方が圧倒的に執拗ですよ（笑）。

>>1373 マンション検討中さん
執拗っていうか暇なんですよ。無料の遊び場。飽きたらまた他の物件に行くだけ。笑

田の字間取りが長谷工らしくて嫌やわ〜
まぁ大規模だからしゃーないけど
売主が利益重視しすぎ

非タノジにしたら価格が上がっちゃうよ。

この辺だったら、1億円ぐらい出したら田の字じゃないとこに住めるんじゃないですか。
1375さんはそうするんでしょ？

ネガッテル人は変な物件を買ってしまったので、田の字、中心軸、リビングインと適当なことを言って負け惜しみをしてるだけ。

ポジの方々はまだたくさん検討できるね。

ネガ、ポジを参考にしてます。

買うか判断するのは自分達です。

ネガの人は買えないか変な物件を買ってしまい残念ですね。

どんな物件を買ってしまったのですか？

この辺の今中古で売りに出てる田の字じゃない間取り、調べたら1億どころじゃ買えなかった〜。
でも田の字に不満がある人は、そちらを購入すればよろしいのでは。予算がおありなのでしょうし。

良い間取りだと思うけどね。
収納もけっこう多いですし。

部屋の使い方は本当に人によって違いや差がはっきりと出ると思います。
このあたりの使い方を間違ってしまうと、失敗してしまう要因になると感じています。
上手に使わないと、せっかく分譲を受けた分が損をしてしまいそうです。
人の価値観がはっきりと出るところだと思います。

ここは普通賃借権マンションですよ…

>>1375 匿名さん
借地権もポイントです

>>1376 匿名さん
ですよね。これでいいと思うのですけど。7000で買えるんだし

>>1382 匿名さん
それは違いますよ。間取りは好みの問題ではなく設計の問題ですから。だからマンションの部屋選びは争奪戦になるんです。

>>1381 匿名さん
4LDKの方は収納も豊富なだけではなく位置と広さがよく考えられてますよね。良いと思います

>>1383 匿名さん
だからお買い得なんですよ

野村営業vs住友営業のスレでしょ、ここ。
お客様目線ゼロの醜いスレッドだ。
もうおいらはこの掲示板は見ないっす。

管理人さん、マンションコミュニティそのものを考え直した方がいいですよ。
2chと変わらないですよ、この質。

意外に管理費とかが高いと気になってしまいますよね。
車がある人とか、無い人にも公平が望ましいでしょうが。
ちょっと、開発とかもしてくれるとうれしんですけど。

開発とは？

管理費は確かに毎月出ていく固定費になるのできになるところですよね。
ポイントになるのは、車を捨てられるかどうか、じゃないでしょうかね