マナーの悪い住人VSマナーにうるさい住人

>61
あなたのマンションの管理規約に一度目を通してみて下さい。
それから、EVに自転車を乗せるとEV内や廊下が俄然汚くなります。
売却査定の際にはマイナスポイントとして評価され、売却の妨げにもなります。
自分の財産の資産価値を落とすようなことはなさらない方がいいのではないでしょうか？

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>マンション買う時は、最悪のこと考えないとダメだよ。自分の部屋の周辺だけが良い人ばかりなんて妄想するとそのギャップで頭おかしくなるよ。所詮、育ちも教育環境も違う人たちが大勢住むのだから隣が最悪の住人かもしれないという覚悟は必要だよね。

この点では新築よりも中古の方がそのマンションの実情を探れるというメリットがある。新築は入居してからじゃないと何も分からないからね。

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>>52
の言ってることはあてはまらない。
だったらうるさい人って、どんなことにうるさいのでしょうか？
どんなことを注意するとうるさいと感じますか？

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ポーチを飾ってるちょっとした植木にまで文句言う人なんじゃないの？
あと、テンポラリでちょっと置いといた物とかもすぐにチェックされてるとか。
（当然普段置いてないこと前提だが）

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>55,56,58,59,64
だから、>>52は皮肉なんだってばサ。
なぜそれが解からないかな（ーー；）？

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え？それのどこが皮肉なのかさっぱりわかりませんが・・・。

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ポーチが共有部分なら、物を置いていて文句言われても仕方ないんじゃない？

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＞59
ちゃんと駐輪場があるからです。
ガステーブルがあるのに、バルコニーでカセットコンロで料理するのと
同様に恥ずかしいことなんです。
冷静に考えるとわかりますよね。

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＞63
知り合いの街の不動産屋さんに言わせると、新築マンションは立地も余暇ない場合が多く
建物が新しいこと以外にメリットは少ないと聞きました。
住民層、建物の構造、設備、・・・・
青田買いが主流ですから、代表的な見本（MR）を見て予約するようなものなんですね
住民層なんて誰にもわかりません。
マンション購入は「華麗なる賭」のような部分がある、おかしな業界ですね。

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>>68
規約によるから却下

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賭けならまだいいよ。不動産業界と同じく
建設業界自体、いい加減極まりない世界。
腐り切ってるので、建てる時は近隣住民を
馬鹿にし、販売する時は購入者をいかに騙
すかを、営業マンに競わせている。

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じゃあ、みんなマナーが悪いってことですね。
もうずっとトピずれですもん。（＾−＾）にっこり

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>>74、75
そういうのがマナーにうるさい人ってことですね。（＾−＾）にっこり

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＞74

なんか言いがかりっぽいですね。
小五月蝿い住人の言ってるマナーがわかんなきゃ、
ここは議論にもならないじゃん。
それなくして我慢ならないのはどっち？って、
聞かれてもねえ・・・意味のないスレ。

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>>76
それっす！

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この前廊下で子供が補助輪つけた自転車を乗っていた。
親が自動ドアのところにいて、
「大丈夫だから早く乗ってこっちに来なさい」って
言っていた。
「いや・・・ぜんぜん大丈夫じゃありませんから
ここ廊下だから自転車乗らないで下さい」って言うのは
マナーにうるさい人になっちゃうのかな？

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>>80
79さんのような人がいてくれるマンションの方がよっぽとありがたいよ。

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大人も廊下を自転車に乗って通行しているのを見たことがあり、アゼン〜としますが。。。

マンションロビーは専有部分で言うと、玄関入り口で、廊下も言わば、自分ちの廊下です。
マンション共用部も自分の自宅と思っているのかどうか、、どういう認識をしているかの違いです。

専有部分の玄関のフロアは大理石で、その中に車輪付きの子ども自転車を無造作には入れるでしょうか。大理石に傷がつき、汚れる可能性があります。（ロビーのフロアはうちの場合はスペイン風のタイルなので、これも割れる可能性があります。）

自分ちの玄関先にゴミが落ちていれば、私は拾います。気持ち良く住みたいからです。
ゴミくらい拾います。それは戸建てもマンションも同じです。
自分の家をどれだけ、どういうふうに大切に思っているかということでしょう。

共用部分は自分には関係ない、可愛い子どもは放任してＯＫということでしょう。

＞72さん、うまいこと言いますね！

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マナーにうるさい人って、こんなのどう？
管理規約に精通していて、「何ページの第何項に書いてるでしょ？
ちゃんと読んでくださいね。」って感じで説教される。
言動の内容は全く問題なく、正しいのだけれど、言われた人にはカチンと
くるようなお説教。あなたが注意されたらどうしますか？

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自分に非があるのなら言われてもしょうがないね

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「共用部分は自分には関係ない、」と「可愛い子どもは放任してＯＫということでしょう。」は繋がるの？

>>84
だよなぁ。カチンと来ること事態が勉強不足だと気づかねば。

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>>83
それくらいで「カチン」と来るようではねぇ。

>>77
ならわざわざ来なきゃいいじゃん。

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83です。
それくらいって、「何ページの第何項に書いてるでしょ？
ちゃんと読んでくださいね。」を指しているととられたんですよね。

具体例なしに書いているので、あいまいな表現になりましたが、
「何ページの第何項に書いてるでしょ？ちゃんと読んでくださいね。」
に付け加えて、まだなんらかのお説教をされてしまうという状況です。
たとえば、上記の自転車の話だとすると

「自転車を廊下に入れると、車輪跡がついて汚くなるでしょ。それにエレベータに
乗せるとき傷がつくかもしれないじゃない。それから、その自転車、どこにおいて
らっしゃるの？ポーチは置いちゃだめって、先日の総会の時にも言われたでしょ。
営業さんにいいって言われた？　そんなのだめよ。営業さんには、そんなこと
言う権利ないのよ。だめだってわかっててもってくるなんて、非常識ね。
マナーがなってないわ。だから最近の若い人はだめなのよ。ちょっと、逃げないで
ちゃんと聞きなさいよ。今後、どうなさるの？ちょっと！

管理人さん、今の方、また自転車持って廊下に来られると思うから、ちゃんと
注意してくださいね。ほんと、みなさん、マナーがなってらっしゃらないんだから。」

って具合。まだ五月蝿くない？

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煩いかもしれないが、注意されることしてるほう（＝マナーが悪い住人）がいる限り続くだろう。
私は、その女性を応援するし、ご苦労と感謝したい(-人-)

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マナーが悪いのは論外ですが
極端にマナーに五月蝿い事自体もマナーが悪い様な気がするから
適度と言うのが大切な事でしょうね

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87です。
なんかやっぱり、マナーに小うるさいひとよりマナーが悪い人のほうがよくないという
結論になるみたいですね。

念のために８７で書いた話は、創作ですよ。こんなふうにマナーに小うるさいという例が
ないと話が続かないようなので。
誰かもっと強烈なのない？

スレ主さん、どこいったの？

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マナーに小うるさいというより、
ある新築マンションのスレで・・・

敷地内での迷惑駐車やエントランスでの喫煙があって
みんなが、困りますね〜って投稿してたのね。
そしたら、それを今後見張って注意していきます。と書き込んだ住民
（年配のおじさんらしき人）がいたの。
そしたらやっぱり一部の人から、そうやって四六時中見張られるのは
窮屈だってレスがついてました。

私はありがたいおじさんだなと思うんだけど、
自分が迷惑行為をしてなければ、別に恐いおじさんじゃないよね。
おまけに、そういう人は理事長にでも立候補すればよいとか
心無い（？）レスが書かれてて・・・
でもそういう理不尽な反感を買うこともありがちなのかもしれませんね。

マンションってどうなんだろう・・・
集合住宅だから人との関わりは避けられないはずだけど
逆にマンションの方が希薄な人間関係が望めると考える人も
いると思う。
余計な口出しはしたくない、口出しされたくない、は本音でしょう。
どっちにしても、規約に違反しない、人に迷惑をかけないのが前提だけどね。

ゴミ置き場で分別できてるか見張ってるおばさんがいたらどうかしら？
ちゃんと分別してても、ちょっと恐いかも。。。

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>>87
言われる側に落ち度があるんならそれくらいの説教は仕方ないかな。
わずらわしいとは思うけど。

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ルールを守れない住民も多い。

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何も直接当該住人に言わんでも、管理組合理事会や管理会社経由でモノ言えばいいじゃん。理事会役員の肩書きは立場をオーソライズさせるために一応あるわけでしょ。
最初は問題の行為について注意の貼り紙して、それでも駄目なら各住戸に注意書きをコピー配布、それでも駄目なら理事会役員から当該住人に直接注意を促す、それでも駄目なら管理組合総会の議題にして皆の前で報告する。無視すればするほど周囲の目が厳しくなり、居辛くなるよう少しずつ包囲網を狭めていけばいい。

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建物の経年劣化と並行して民度の経年劣化も進行する。
マンション10年毎買替説は正しいと言わざるを得ない。

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>>９５さん
８７です。ここのテーマはマナーにうるさい住民とマナーの悪い住民のうち
一緒に住むのはどっちがいやということですが、盛り上げるのむずかしいじゃ
ないですか。普通はマナーの悪い住民といっしょに住む方がいやでしょ。
そのマナーの悪い住民よりいやなマナーに小うるさい人ってどういう人って
考えてみたわけです。
小うるさくないマナーに厳しい人はたいてい、９６さんの方法をとるでしょう。

>>92さん
例ありがとうございます。せいぜいこれくらいの人が現実のこうるさい人ですよね。
私はこういう人、別にいやじゃないですね。自分がちゃんとしていれば、被害は
ないわけですから。でも、窮屈ってレスした人、本当に住民かどうかわからない
ですよね。住民板のスレだったら、その人はマナーが悪い人の方がすきなのかしら？

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マナーに五月蝿い人は、クレーマーと紙一重。

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>>99
別に盛り上げる必要もなく、冷静に対話してればいいだけの話。
盛り上げるためにやっきになってレス合戦したいのなら某巨大掲示板で思う存分楽しんで。

>>100
紙一重どころか大きな隔たりがあるね。
101さんが例を出してるのでそのまま引用させてもらうけど、
喫煙に関して言えば、飲食店の喫煙席や新幹線での喫煙車両、その他喫煙所として
位置付けられている場所で喫煙する者に対して文句を言っているのなら
喫煙所という正当な場所で喫煙に対しての不当な要求なのでクレームにはなる。

しかし喫煙所以外で喫煙している喫煙者に関して文句を言うのは
喫煙所以外の喫煙の正当性を主張できない場所での喫煙行為が、
今現在は「マナーが悪い」とのレッテルが貼られるので、不当な要求には当たらない為
クレーム扱いにはならない。

要求が正当か不当かというのを「紙一重」とするにはちと無理がありすぎるね。

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>レス合戦したいのなら某巨大掲示板で思う存分楽しんで

それじゃぁ管理人さんが困っちゃうよぉぉぉぉ。

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行き過ぎた解釈を基にクレームするのはクレーマーに属するから100が正しいことがわかった。

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マナーに五月蠅い人かあ…。
良いことだと思うんだが、このスレでは「マナーを守らせたがる人」と「迷惑な人」どっちが困るかって主旨なのかな？

以前住んでた所でそんなオバさんがいたっけ。
・ゴミの分別（ゴミから個人情報を取得して突っ返してくる）
燃える燃えないは当然オバさんの自己判断。少しでもビニールっぽい物が入っていれば燃やせるトレーだと言ってもアウト。偏見からか、独身や学生が多い世帯が狙われた。
・7階建てだったんだけど、4階までは階段を使うように言われる。
（地球によくないんだそうだ。ご本人は6階に住んでいたのでエレベーターを使っていた）
・旅行とかで家を空けている間に郵便物等が貯まるとまとめてドアの前まで置いてくれる。
（郵便受けが見苦しいと思うんだろうけど、郵便屋以外から手紙を持ってこられるのは怖い）

とかだったなあ。言うことを聞かない住民がいたら理事の許可無く貼り紙攻撃だったし。
掲示板に「たばこのポイ捨て厳禁」なんて当たり前のこと書かれた日には、そんなことも守れない住民だらけのマンションみたいでイヤだった。

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そのおばさんの行為こそマナー違反？
と言うよりむしろ
犯罪に限りなく近いのではないのか？

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迷惑行為や規約違反をする人はもちろん嫌だけど、
総会の出欠とか委任状を、決められた期日までにちゃんと提出しない、
そういうだらしない人ってだいっキライ！

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エントラスのソファーで遊ぶ小学生がいます。
それの脇で炉辺会議。
エントランスのソファーで飛んだり跳ねたり
遊ぶななんて規約には書いてないけど
こういうのがマナー違反になるのでは？

なぜ親は注意しないのだろうか？

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いけないと思わないのだろう。
自分の家のソファーでも飛んだり跳ねたりなんじゃない？

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108さんの投稿を読んで思い出しました。
横浜市鶴見区のワイルドブルー横浜の跡地に建設されたヨコハマアイランドガーデンという大規模マンションがあるのですが、そこのエントランスのソファを見て唖然とした記憶があります。
竣工後引渡しから半年も経っていないのに、明らかに靴をはいたままソファの上に乗っかった形跡やジュースか何か飲み物をこぼした跡があったりと、とても見ていられないような惨状でした。ましてや、座る気になれるような代物ではありませんでした。京浜工業地帯という土地柄、住民層があまり良くないのでしょうが、こうも露骨なまでに住民の質が顕れるものだな、と思った決定的瞬間でした。

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お母さんは、子供が話の腰を折らなければ、何をしてても気にしない。
ソファーで飛んでいても、母にとっては、一人で遊んでくれる良い子です。

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