物件概要 |
所在地 |
埼玉県川口市栄町三丁目601番(地番) |
交通 |
京浜東北線 「川口」駅 徒歩4分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
481戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上28階 地下2階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年02月竣工済み 入居可能時期:2024年01月中旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社
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施工会社 |
前田建設工業・埼和興産共同企業体 |
管理会社 |
野村不動産パートナーズ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
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プラウドタワー川口クロス口コミ掲示板・評判
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3235
口コミ知りたいさん
後悔するほど花火大会や富士山が見えることを条件にしてるひとなんていないよ。
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3236
マンション検討中さん
11日に野村さんに確認した者です。
角部屋の空きは申込直前キャンセルらしいAタイプお部屋が1つありましたが、それ以外は他の方角含め角部屋の空きはありません。あと空いているところはほぼ2LDKで、3LDKの空きは残りわずかでした。
一期二次も始まってて要望書けっこう出てそうだったので、気になるのであれば早めに確認した方がいいと思います。
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3237
匿名さん
>>3234 口コミ知りたいさん
3236さんのコメント見るとますます嘘にしか見えないですねー
週末まではたくさん売れ残ってたのに明けたら瞬時に埋まっちゃうとかあり得ますかね??そんな人気なの?川口クロス。笑
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3238
検討板ユーザーさん
>>3234 口コミ知りたいさん
20も売れ残ってるって事実ですか?!
500近くあったうちの、人気部屋と言われる南、西高層階で100ちょいしか出してないのに、それで、そんなに売れ残るって大丈夫かなあ
掲示板も売れてる雰囲気だし過ぎでは?
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3239
匿名さん
嘘つきの自作自演がいるので検討者は野村に直接聞きましょう。SUUMOの一期二次にも角部屋は記載されてないようです。
一期契約者ですが、角部屋は要望書時点では中層数戸(記憶では二戸くらい)しかあいておらず、申込キャンセルはごくごくわずかと最後の契約時点で確認してます。
手付金放棄した人がいるなら理解できますが、1000万近い金を放棄する奇特な人はそういないかと。。
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3240
匿名さん
>>3238 検討板ユーザーさん
すぐ下の3236で違うよって書かれてるのにそれはスルーして、わざわざ嘘のコメントにリプ飛ばしながら売れてる雰囲気出し過ぎでは??とか言ってるなんて演技が下手くそすぎて全然ダメですよ!そんなんじゃ誰も信用してくれません!もうちょっとやり方工夫しましょう?笑笑
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3241
通りがかりさん
マンコミュ名物のポジショントークが繰り広げられてますねー。
多分一次で20戸も売れ残ったというのは流石に嘘な気もしますが、条件の良い100戸が即完になってないとすれば一次の購入者は少し不安ですよね。ここでオンライン予約とれない!と騒いでいたのが懐かしい。
資金的に足りない低みの見物者より。
かしこ。
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3242
匿名さん
>>3241 通りがかりさん
確かにポジショントークもありそうですね。ただ、上のダイヤモンド研究所の記事では100戸を越える申込がはいったとあるのでこのラインは固いとは思います。実名で記事にしてるので、後から嘘だったとなるのは恥ずかしいでしょうから裏取りした内容だと推察されますし。
厳密には「申込」なので申込した後にキャンセルもないわけじゃないでしょうが、要望書のキャンセルよりハードルは高くなるはずなので申込数≒契約数で考えてよいかと。
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3243
匿名さん
一部の購入者の攻撃的な書き込みが目に付きますね。竣工までずっとこの掲示板に張り付くのでしょうか?心穏やかに過ごせますように☆
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3244
マンション検討中さん
担当の方に電話してみました。一次売れ残りのうち、現在商談に進んでいるのが10数戸、先着申込待ちは2LDKで5戸、3LDKで8戸程度あるようです。
時点の差はあれどMR行かれたという方が嘘をついていらっしゃるようには思えません。ここは検討版であり購入者版ではないので、購入に向けて有意義な情報交換していきましょう。
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3245
マンション検討中さん
>>3244 マンション検討中さん
角部屋の在庫がどうだったのか教えていただけないでしょうか。
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3246
匿名さん
やっぱり西プラより動きが鈍い。東口>西口なのに何で?
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3247
マンション検討中さん
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3248
マンション検討中さん
>>3246 匿名さん
そうですよね。
確かに東口>西口ですが思いつく点として、
1.地盤の緩い川口で免震ではない
2.西プラの眺望が圧倒的に良い
3.間取りが微妙
4.周辺環境の商業施設は充実しているが、雰囲気は繁華街の雑踏
5.階下に商業施設を含むため管理費が割高
上記を踏まえて総合的に価格分の価値が無いと判断した人がいたということだと思います。
以前は結構な数があった西プラの中古ですが、野村の最上階以外は全て売れたようです。
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3249
川口近隣住民
>>3248 マンション検討中さん
私も購入者のポジショントークにウンザリ派です。
西プラ持ち上げるのもまぁどーかと思いますが、
絶妙にいい時期に、買い物件でしたからね。
ここに記載の通りだとは思います。
西プラ中古は4ヶ月間に7件売れて、待ち多数だそうです。ノムコムさん情報。
クロスは十条のタワー出たり、広域で
優良物件多いのが、販売低調な原因では?
というか、低調でない。普通ですね。
やたら、持ち上げる人がいるからそこから考えると拍子抜けしますが、普通に順調な部類では
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3250
マンション検討中さん
>>3247 マンション検討中さん
検討板なんだから比較して議論していいはず。他に比較対象も無いのだから。西プラの名前が出ると露骨に嫌がるのはなぜ?
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3251
名無しさん
西プラは引渡しまでに完売できずだったよね?
確か売れ残って引渡し後から1年後くらい完売までにかかったはず。
現段階のしかも正確でもない販売戸数を比較しても意味ないと思うけどな。
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3252
検討板ユーザーさん
>>3250 マンション検討中さん
西プラ掲示板荒らしてた方ではwww
結局、西プラしか、川口では比較対象になる
マンションないから必然。
いずれも川口ではオンリーワンなマンションですからね。
あとは埼玉のプラウドわんさかあるし、パークタワー川越とか埼玉激アツだし、
近隣のブランドマンション(パークハウス大山、十条タワーとか)も充実。
そして、ネットでは晴海フラッグ。
いいマンション多っ。
その中ではお金払える人はちょっと背伸びをし、地元住民には手が出ない価格帯が影響してるのかもですな
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3253
名無しさん
樹モール内で、商住複合のタワーマンション。
非常用発電機設置で有人管理。浮力式防潮板は、台風時も安心。豊富な共用施設。
川口では断トツ1番のタワーだと思うけどな
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3254
マンション検討中さん
>>3250 マンション検討中さん
比較になるのは今の中古としての西プラであって、新築時の西プラの売れ行きと比較しても何も意味が無いと思ったためです。
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3255
名無しさん
川口No1の新築タワーマンション検討してるのに、高いからって妥協しての中古検討はないな
比較されても何の参考にもならない
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3256
住民板ユーザーさん
>>3255 名無しさん
クロスと初代では違いすぎる。
これ自体が野村の戦略。
免震等の仕様、住環境、眺望重視なら中古でも初代は魅力。
一方で、圧倒的な利便性と派手な生活をおくりたいならクロス。
中古でも、初代は値上がり、クロスと、あまり変わらない価格帯になってるから、比較されるのはわかる。
住友と三菱と比べる人はほとんどいないのは、東口ならクロス選ぶもんね
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3257
通りがかりさん
そごうもつぶれたしコロナになってから人口もかなり減ってるので川口の人気自体が低下してる可能性がある。そごうの跡地の再開発を早くしないとやばい。パルコとか来ないかな?
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3258
マンション検討中さん
>>3257 通りがかりさん
PARCOは千葉、宇都宮と閉店して、津田沼と新所沢も順次閉店予定だから無理でしょ
PARCOで売上1番は浦和店なので、流石に近過ぎるし
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3259
匿名さん
>>3249 川口近隣住民さん
竣工2年200戸程度なのに直近4ヶ月で7件も売り出されたの?多過ぎない?売却希望者が多いからこの板でも宣伝活動してるのかと思うと合点がいった。西プラ住民とクロス購入者のポジショントークが入り乱れてカオスに(笑)
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3260
マンション検討中さん
>>3259 匿名さん
私は西口のプラウド住みを装った荒らし&こちらの検討者を装った荒らしは来ないで欲しいと思うだけです。
西口のプラウドも含めて他マンションとの比較検討を見るのは普通のことです。
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3261
JAL
こことは関係ないけど川口陸橋の横の大きな空き地はマンション?
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3262
マンション検討中さん
>>3260 マンション検討中さん
私には両者とも「装った」ようには思えませんね。マンコミュ名物の典型的なポジショントークでしょう。
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3263
マンション検討中さん
>>3262 マンション検討中さん
購入者がベストな買い物をした。と思うのは当然でしょう。特に大きな買い物だけに
プラウドタワー川口ほど、近い比較になるマンションを取り上げらるのも理解。
池袋のステアリのときも、初代プラウドタワーの比較は当然ありました。
どの情報を使うかは自己責任だから、活発な意見はウエルカムです
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3264
マンション検討中さん
>>3261 JALさん
LEXUSですね
今のところ、東口は2年後に、三井の30階タワマンは確定。
あとは、クロスの斜め向いも、タワマンほぼ確。
あとは、そごう跡地が三井のタワマン疑義があるのと、川口市の発行する東京上野ライン停車後の駅再開予定図では、そごうでなく、丸井跡地が駅直結タワマンになってるね
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3265
名無しさん
西プラの中古履歴は確認したところ22件。
比較はいいけども、引渡しから3年弱で購入者の1割以上が売りにだしたマンションに魅力なんて感じないけどな
本当に良いマンションなら手放したくないはずだよね?
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3266
マンション検討中さん
>>3264 マンション検討中さん
LEXUSですか。
いい場所確保しましたね、今のLEXUS場所より随分アップでしょう。
しかし跡地、マンションかと思いきやちょっと安心、ここからの眺望面で。
眺望は西プラ様々ですが、商業地域中心部のクロスからも少しは眺望楽しめるかも?なら大変嬉しいです。
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3267
匿名さん
>>3264 マンション検討中さん
川口駅、なんか微妙に改修工事してて気になってる。
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3268
マンコミュファンさん
>>3265 名無しさん
そうかもね?
けど、物件に何か問題あってその数手放したなら、とっくにニュースになってないか?普通。
ま、知らんけど。
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3269
マンション検討中さん
>>3264 マンション検討中さん
そごうの跡地は三井は買ってないですし、タワマンの計画もないですよ
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3270
匿名さん
>>3269 マンション検討中さん
そごう跡地を三井は買ってないし、タワマンの計画もないということは、既存のビルをテナントで運営するということでしょうか?
もしPARCOが望み薄なら、ビックカメラかヨドバシカメラあたりが入ってくれたら嬉しいのですが・・・
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3271
マンション検討中さん
LEXUSの上はマンションとか建たないんですかね。思いのほか広い敷地でアリオにも近くていい場所なんですけどね。
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3272
口コミ知りたいさん
三井の30階建はずいぶん離れてるから、クロスの斜め前のタワーいつ頃なるかな?
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3273
匿名さん
下の商業施設はなにが入るか決まったんでしょうか。
営業が1月頃にはアナウンスできると言ってましたが。
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3274
匿名さん
名無しさん
西プラの中古履歴はsumoのことだと思いますが、一時、9階の部屋の同じ情報が、何故か十数件ダブって記載されてましたので間違いです。
自分も気にして確認していたので間違いありません。
もっとも万一二十数戸が売りに出されたとしたら、売りに出された事より東プラの販売が始まってるのに売れてしまった方が話題になりそう。
現在は例の最上階の部屋以外空いてないそうです。
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3275
名無しさん
スーモじゃなく売買履歴が見れるサイトがあります。
マンションを購入するのって
申し込み前にモデルルームや現地に数回は足を運び悩み
ローンや減税やライフプランも見直して購入判断して
申し込み当選後、重説聞き本申し込みをして
駐車場や駐輪場など申し込みして、
オプションや家具・家電などを楽しみながら選んで
ローン本審査通って、司法書士に払い込みして、
引越し屋選んで
内覧指摘して是正確認してカーテン寸法も確認して
ようやく引越し。引越し後は住所変更の手続きしてとしばらくバタバタは続く訳で
住んで気にいったマンションなら落ち着いてすぐに売りにだそうなんて、あんま考えないよね?
自分は築浅の中古が多い物件は評価しないな。
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3276
マンション検討中さん
>>3274 匿名さん
そうですよね、確かに売れているのは事実です。未入居の部屋もあったのでそもそも転売目的もあったと思います。更に仲介業者がかなりプロモーション活動しているようです。販売価格より高く売れて別のマンションも用意して貰えるというセールストークで売った人がいたということでしょう。買い手もバカじゃないのでマンション自体に致命的な問題があるなら売れないはずです。
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3277
マンション掲示板さん
西プラあげのコメントに数時間後、間のコメントはスルーして無理やり「そうですよね」と同調的なコメントが入るのはなんだろう。
自作自演もたいがいにしてほしいですな。
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3278
口コミ知りたいさん
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3279
通りがかりさん
そごうの跡地はタワマンですよね。
ここが売れるまで情報出さないだけであって。
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3280
匿名さん
>>3279 通りがかりさん
嘘情報は流さないでください。
エビデンス出してもらえませんか?
まだ所有者かわってもいません。噂憶測で情報流さないでください。
真実に基づいたネガは問題ないですが、嘘や憶測のネガは罪です。
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3281
不動産関係者
野村が知っていて情報を伝えないのは重要事項説明違反になります。
貴殿に確定情報あるのであれば教えてほしいくらいですね。
バブル期に建てられてる建物ですので造りがしっかりしているのとアスベスト対策等しなくてはいけないので
スクラップアンドビルドはコストが全く合わないと思います。
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3282
販売関係者さん
>>3275 名無しさん
売買履歴が見れるサイト>>>売り出し履歴が見れるサイトでは?
同部屋のダブりを加味すれば実質10部屋ほどでしょう。(でした)
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3283
マンション検討中さん
>>3276 マンション検討中さん
新築時2割増くらいで、成約してるらしく、
9階の70㎡南向きは、7400万くらい成約したらしい。
中古だから、出たとこ勝負だから、クロスも完売し、買えなくなったら値段あがるのでは
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3284
匿名さん
>>3278 口コミ知りたいさん
美術館計画早く進めてほしいですね。
クロスの商業施設も何が入るのかそろそろ情報出してほしいです。
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3285
名無しさん
>>3282 販売関係者さん
1件のサイトは販売価格22件。賃料履歴1件。
別のサイトでは売買履歴25件の記載。
だぶってるにしても、西プラは短期間で手放した人が多いように思えますね。
参考にザパークハウス川口本町を後者のサイトで確認したは1件でした。
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3286
匿名さん
↑ってことは高く熟れたって事?昨日も二階に入居があったみたい。
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3287
匿名さん
すみません、売れたの間違いです。恥ずかしい...。
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3288
マンション検討中さん
もういいって。西プラ高く売れてること分かったから。
ずっとこの話すんの?
クロスの話してくれんか
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3289
名無しさん
価格相場は売るつもりのない?最上階の中古が上げてますが、西プラ中古価格は下がってるようですよ。
サイトがあてになれば、
1年前より10万円/㎡ 減
前月より2万円/㎡ 減
参考価格は売り出し価格のようですから、売り出し価格を高めに設定すると参考相場も上がるようです。最上階を高くしてるのは、これが理由なのかなと。
ただコストインフレは続いてますし、今は半導体不足もあるから、新築の高値設定は続くでしょう。すると中古も安くなるのは限界があると思ってます。個別の価格は本人と不動産屋しかわからないですが、安い価格を言ってもメリットないから高く言うもんだと思ってます。
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3290
マンション検討中さん
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3291
マンション検討中さん
>>3290 マンション検討中さん
ていうより西プラの売却云々ネタなんてどうでもいい、関係ないのでもう止めてほしいですよね?
何度もむしかえす人は自重してほしい。
それより確かにLEXUSの上、マンションかも分からない、駅から割りと近く広い土地をLEXUSだけというのも不自然かな。
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3292
検討板ユーザーさん
>>3290 マンション検討中さん
西プラの次点は、ここだと思います。
内廊下、価格安、アリオ近接、広めの間取り。
サウスゲートもいいと思いますが、さすがに9分は遠いのと、パークハウスならクロスに対し勝ってるとこないからなあ。
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3293
マンション検討中さん
来週ようやくモデルルーム訪問できそうなのですが二期の確定スケジュールご存知の方教えていただけませんか。
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3294
口コミ知りたいさん
昔マンションの世帯数多ければ多いほど、管理修繕費は安い傾向はあったが、。ここ高いのは下に商業施設があるからと思う。
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3295
匿名
>>3294 口コミ知りたいさん
高くすることでアッパー層(川口なりの笑)か多くなりますね。それを高くても払える所得の人に住んで欲しいし、無理ならば、プラウド住民にはなれないだけです。
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3296
マンション検討中さん
>>3294 口コミ知りたいさん
川口銀座に建つ商業施設と一体のマンションが売りなので仕方ないかなあ。
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3297
口コミ知りたいさん
>>プラウド住民なれるよ。賃貸で住めばいい。リセールの事考えなくてもいいし、修繕費も関係ないので気楽で住める。
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3298
匿名さん
プラウドは前から他のデベより管理費修繕費高いですけどね。
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3299
評判気になるさん
モデル中々いけないんだけどみなさん商談進んでます?
要望書どれくらいでてるんだろ。案内がこない
早く行きたい
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3300
マンション検討中さん
プラウドが高くつくのは折り込み済み、まして再開発商業部分含むタワーだから管理維持費等により高くかかってしまうのも致し方ない。自分の場合は専有部分は狭くてオッケーの為、管理維持費も安くなり将来的にも負担に感じない。他社の物件ならもっと安くあがるだろうが2LDKからが多い。反面ワンルームだけの物件には住みたくない。ここは多様性あって良いしカオスな川口も悪くない、プラウドに住んでみたいというミーハーな?気持ちも正直ある。それと運転しない自分には好条件な物件。抽選にならなければ助かる、外れたら下に下に階数下げるしかないが。
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3301
マンション検討中さん
この物件は、購入者掲示板立ち上がらないんですかね?
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3302
匿名さん
>>3300 マンション検討中さん
なんか分かりにくい文章だけど、とりあえず住んでみたい、ってことであれば確かに2LDKにして、修繕積立金が値上がりする節目の前に住み替えるという選択肢もありですね
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3303
マンション検討中さん
>>3302 匿名さん
否、分かりやすい。
1LDKでOKだから毎月の高諸費用も狭い分抑えられ&駐車代0、よって長期的にも問題なし。
やっと出会えた嗜好にあったMS、しかも住んでみたかったプラウド、立地川口の雰囲気も悪くないんじゃ?
第1希望の部屋ゲットしたいな!
ってことでしょ?
10年後の値上げは他MSも同じ、ここも野村から説明済みで周知されてる。
10年後の値上げ、気にしないでいい層もいるということ。
それが払えない不安ある人なら検討から外してると思う。
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3304
マンション検討中さん
カーシェアがあるのか気になっています。分かる方いますか?
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3305
通りがかりさん
>>3304 マンション検討中さん
マンションでのカーシェアはないです。自転車のレンタルはあります。タイムズのカーシェアやレンタカーは近くにありますよ
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3306
評判気になるさん
まだ1期売れ残りある。商談中とはいってますが、上記の20戸まではないものの、
1期が人気部屋を対象にした販売戸数100程度を考えると少なくとも好調な販売とはいえない状態ですが、なにが踏みとどまる要因でしょうか?
人気の川口、再開発物件、プラウドタワー。
もう少し人気が出てもいいような気がします
郊外からの移住検討で、ギリ予算内です
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3307
匿名さん
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3308
マンション検討中さん
>>3306 評判気になるさん
コロナが関係している気もします。
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3309
匿名さん
>>3303 マンション検討中さん
否。1LDKにしたいってことや修繕積立の値上げ気にしないでいいなんてことは伝わらないし分かりやすくはない気が。
そもそもこちらも不安があるなら?なんて言ってませんし、川口をカオスと考えながらプラウドに住んでみたいという軽い気持ちで検討してるなら、値上げ前のタイミングに引っ越すことで安く住めるよね?とアドバイスしただけですよ。でもコメント見ると結構住みたいみたいなんで買えばいいと思います。1LDKなんて抽選にはならないだろうし。
あと修繕積立金の最初の値上げ5年後じゃなかったっけな。15年と20年目に一時金も結構あります。他も同じという割には他より全然高いイメージでしたよ。トータルで見ると。
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3310
マンコミュファンさん
>>3309 匿名さん
荒らしたいんですか?
あなた粘着しすぎです、おだやかにいきましょう。
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3311
匿名さん
今週オーダーチョイスですね。
契約者の皆さんどんなオーダーされますか!
私はダウンライトはマストで考えていて、他はどうしようかな?と迷っています。
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3312
マンション検討中さん
>>3311 匿名さん
我が家もダウンライト中心です。
コンセントは多めの方がいいと聞きました、増設ですね。
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3313
検討板ユーザーさん
囲まれ感を気にしてる人が結構いるが、既存のマンションで言うとどの辺のイメージが近いとか分かる人いる?
地図とか見ててもいまいちイメージしにくい
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3314
匿名さん
>>3312 マンション検討中さん
ありがとうございます。
私もまさにコンセント増設が有力候補でした!
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3315
匿名さん
>>3312 マンション検討中さん
ありがとうございます。
私もまさにコンセント増設が有力候補でした!
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3316
匿名さん
やっぱりダウンライトの方がいいですかね?広く見えるというのは理解していますが、レールライト?ダウンレールの方がお洒落な気がして悩んでいます。
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3317
匿名さん
>>3316 匿名さん
こればかりは人それぞれなので、気にせず自分や家族の好み優先で丸と思いますよ。
うちはダウンライトメインで他に付けるのは小ぶりの照明、それを入居後にゆっくり探していくつもりです。
なので照明を付ける部分の取り外しは無しでそのままにしておきます。
自分の感覚にあった素敵なおへやになるとよいですね。
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3318
匿名さん
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3319
匿名さん
>>3318 匿名さん
うちは子供1人大人2人の家族なのですがアップグレードはしない予定です!
細かい寸法は把握していませんが、大きくしなくてもなんとかなるかなと笑
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3320
マンション検討中さん
コンセントについては、希望の場所に追加できなかった時の代替案を考えておくと良いかもです。
昨年末にオーダーチョイス済ませたのですが、部屋によっては既に上限で増やせなかったり、そもそもシューズインクローゼット内には設置できなかったです。
カタログにも増やせると書いてあったし、事前に案内欲しかったところではありますが…。
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3321
匿名さん
私は洗濯機の混合栓を申し込みました。
今住んでいるマンションに混合栓が無いもので、真っ先に候補に上げました。
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3322
匿名さん
>>3318 匿名さん
食洗機は万能で無く、やはり手洗いに勝るものは無いのですが、疲れきっている時の「お手伝いさん」として私には必要なので。
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3323
口コミ知りたいさん
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3324
マンション比較中さん
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3325
通りがかりさん
>>3324 マンション比較中さん
私も気になり担当さんに聞いたとこ、東向きの販売が終わったあと最後になるそうです。1LDKは実際の部屋を決める方が多いそうですよ。
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3326
マンション検討中さん
>>3325 通りがかりさん
それは朗報です。
実物の部屋を見られるのは実際の眺め、雰囲気に接しられますし、インテリアを決めるのにも助かります。
ただ、コロナで働き方が変わった分、1人部屋の需要が増えたと思うので、価格と申込数が少し心配です。
業者も申し込んでくるでしょうから、1LDKならなおさら。
うまく購入の運びになりたいものです。
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3327
匿名
>>3326 マンション検討中さん
最大限の利益のために、市況、顧客の懐具合を判断しての判断ですね。
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3328
マンション検討中さん
だんだん現実味を帯びてきて盛況ですね。
ここ、川口っ子には中心街ですから。
再開発は昔が無くなる寂しい反面、防災上ではとてもよいこと。
人生設計で無理無い部屋でゲットする方向です、あとは運。
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3329
通りがかりさん
ここのエントランスアプローチ
カッコ良すぎる。そう思いませんか?
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3330
マンション検討中さん
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3331
通りがかりさん
>>3330 マンション検討中さん
ですよねー。もっと推してもいいと思いますが、あまり見ないですよね。
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3332
評判気になるさん
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3333
匿名さん
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3334
評判気になるさん
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