シティテラス越谷レイクタウン

通勤経路は大事だと思います。歩いてみないとわからないことはありますから。信号もすぐ渡れる方が渡れないよりいいに決まってます。それはわかってます。

けどそんな些末なことまで検討に含めないといけないなんて、どことそんなに迷ってるんでしょうか。レイク内ではもう中古かここかしかないですから、新築にするか中古にするかという大きな別れ道があります。他の街と検討するなら電車の便や学校との距離だのあらゆることが差として検討対象になると思います。

それらはすべて比較してこのシティテラスがいいけど
信号が長いからやっぱり止めようとかなるんですか？一生結婚できない人の相手探しみたいです。

>>5441 通りがかりさん
このレベルの物件予算では選り好み出来ませんよ。
職場から近い、スーパーから近い、駅からも近いなんて物件は億近い金額を出さないと無理ですね。

>>5441 通りがかりさん

別に今すぐ買わなきゃいけない人ばかりじゃないし、引っかかる事があれば見送るのは普通の事では？
むしろ家を買うという大ごとに慎重にならない人の方が珍しいと思いますが。

細かい事を気にする人もいれば気にしない人もいるのが当たり前です。
でも自分が気にしないからといって気にしている人を捕まえて非難を始めるのはどう考えてもやり過ぎですよ。
他人の考えにそこまで口を出す権利はないでしょう。

おかしいおかしいってそりゃ価値観の違う人には理解できないのは当然なのに、
考えが合わないからってネガキャンだストーカーだ一生結婚できないだ誹謗中傷までするほどの事ですかね？

>>5443 匿名さん
おいらはこのマンション買う為に考慮した期間は2日にも満たないくらいでしたよ。
行き当たりばったりだったかもしれませんし、もうちょっと良い立地で物件があったかもしれませんが、あまり時間をかけても機会を逃してしまいますし、現に昨年に比べて今年の不動産価格が一律200万程上がってるように見えます。
自分はもう5年早く購入すれば良かったと後悔してるくらいです。
暫くはこの不動産価格の上昇傾向が続くと考えられますので機会を逃して手が届かなくなる前に手を打った方が良いと思いました。

>>5445 マンコミュファンさん

慎重になることは悪いことじゃないし、当然すぐ決める事も悪いことじゃないでしょ

すぐ決めてこういう事が良かった、あんまり考え過ぎてもこんな悪いこともあるよって体験を語るのは役に立つけど
そんなに慎重になってるのはおかしい変だとかそんなことで迷うのは意味不明だとか、自分の物差しで測れない他人をただただ批判し中傷するような行為はなんの役にも立たない

このサイトのFAQより抜粋。
議論はいいと思いますが中傷はだめです。
もう少し冷静になされてはどうでしょう。

・批判的な意見を書いたら削除されました

物件のネガティブな情報は検討者にとって有益な情報ですし、お互いの意見がぶつかることも、結果として良い情報交換につながることでしょう。

しかしながら、投稿している「人」自体、つまり人間性や人格を否定・批判することは、購入検討者にとって有益な情報にはならないばかりでなく、相手の方や関係のない第三者を不快にさせ、また結果としてスレッドが荒れる結果になります。

ネガティブな情報はウェルカムですが、批判的な投稿する際は、特定の人に対する批判になっていないか、皮肉や嘲笑を含んでいないかなどを良くご確認の上、投稿を行ってください。他の方へのご配慮あるご利用をお願いいたします。

ちょっとした噂話をききましたので。
レイクタウンは地盤が悪いので地下鉄は通らないのではとのこと。
現に近くの他マンションの駐車場は地盤沈下でデコボコです。

色々意見交わされるのは掲示板の良いところかと

本日はサーバ再起動の業務があり遅番の為先程マンションを出ました。エントランスを出た時点でスマホのストップウォッチを押したのですが止めるの忘れてしまい止めたのが丁度来た武蔵野線電車で座ったところです。
時間は8分26秒(細かいですが一応。エスカレーター歩かないで前から2両目の車両位置まで歩いて、丁度来た電車に乗り座った時間です(笑))でした
今日は車が切れ目なく走行していたのですが信号は2台とも15秒待ち程度でしたので多分駅改札辺りで7分30秒程度だったと推測します
次回は止めるの忘れない様にします(汗)

信号をストップウォッチてはからない自分のほうがおかしいのかという気になってきますね。

まあ何を理由にマンションを選ぶかはもちろん自由なわけですが。

購入を見送る理由が信号の待ち時間が長いからってのは…あんまり言うとまた誹謗中傷と言われてしまうのでよくないですね。

>>5448 通りがかりさん
と言うことは有楽町線延伸は高架鉄道で一本化ですね〜。
まぁ出来るかは何十年先の話なのであまり当てには出来ませんが、気長に待つしかないですね〜。

>>5449 住民さん
いや厳密に言えばエントランスから改札よりエントランスから駅ホームまでの計測が理想なんですよ。
自宅ドアからエントランスの時間＋エントランスから駅ホームで算出するといつも乗る電車には何時何分に家を出れば良いか算出出来ますね。

>>5448 通りがかりさん

レイクタウンは地盤が良いとスミフの営業マンが言ってましたけどね・・・

市のホームページにも載ってるそうですよ〜

気にする人は気にする、気にならない人は気にならない。1分の誤差が気になる人は気になる、気にならない人は気にならない。マンション選びに細かいとこらまで気にする人は気にする、住めば都という人は気にならない。人の基準と自分の基準は違うんだなぁ、みんな気に入ったマンションが見つかればいいね、という事でどうでしょうか？

>>5453 名無しさん

もと田んぼと畑で人がすまないから火葬場があって、その後ほうっとかれていた土地を再開発された土地だったかな

地盤がよくないの承知だから建物たてるときは基礎をかなりしっかりつくる、って営業さんに聞きましたよ

>>5454 口コミ知りたいさん

おっしゃる通り、人それぞれの物差しがあり人それぞれの判断があるというだけのこと
それを受け入れる度量がない人に掲示板は向かないですね

>>5455 地元民さん
川はいっぱい通ってるし、沼や湿地も近くにあり、水には弱い土地柄ですよね。雨が降ったら冠水というのはこの辺ではあるあるな災害です。むしろそのために生まれたのがこの町のシンボルである調整池ですし。

レイクのマンション自体は作るときに少し高めにして被害がでないようにしてるみたいですね。

レイクタウンに遺跡公園があるように昔から人が住めるような土地で微高地っていって近辺では地盤は良い方

川が多く曲がりくねってて水害が多いのでレイクタウンが地水面からの対策として出来たって感じ

レイクタウンに限らずこの辺り一帯の地盤はとても軟弱です
大きな河川がたくさんあって水害地帯ですので固い岩盤はなく流されてきた土が積もった土地だからです
その分肥沃なので農業には向きます
レイクタウンもつい最近まで水田地帯でした
今でもレイクタウンの外に一歩出ればたくさん水田がありますね

レイクタウンの街づくりをする際に当然この地盤の悪さは問題でした
そこで盛り土をして転圧をしてという作業を10年単位で繰り返して踏み固め、地盤を改良しています
不動産屋さんはよくこれを指してレイクタウンは地盤は大丈夫と言っているようですね
しかしこれはあくまでも表面が固められているだけで戸建て程度のものを建てるには許容できる程度に改良されていますが、
その下は根本的には軟弱地盤なのでマンション等の大きな建物を作る際には杭打ちなどかなりしっかりと補強がされてます

実際にレイクタウン駅を作るにあたって武蔵野線を高架化した際にもこの近辺の軟弱地盤は課題になり、
50mというとてつもない長さの杭を打ち込んで補強しています
これは土木学会でも報告されていて以下の資料で読めます
軟弱地盤についてもこの資料に詳細が書いてあります
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00035/2003/58-6/58-6-0266.pdf

つまりレイクタウンの地盤が良いか悪いかというと、悪いと言う答えになるのが一般的でしょうね
高架を作るのも容易な話ではないレベルです

>>5459 匿名さん
かなり専門的な回答ですね〜。
結論としてはこのレイクタウンの土地はマンションには向かない土地と言うことですね。
これから地震があったらかなり壊滅的な被害に遭いそうですね。
地震保険を手厚くかけておかないといけませんね。

>>5449 住民さん
駅ホームからエントランスまで8分30秒でいくとなると、エントランスからc棟居室まで3分プラスなので居室から駅ホームまで11分30秒、f棟居室で6分プラスなので居室から駅ホームまで14分30秒になりますね。

>>5461 マンション掲示板さん

エントランスから、出ないで自転車置き場から出たら、2分以上短縮するよ。

ちなみに、マンション出てから最速3分で駅の改札についた実績あり。もうダッシュだが

>>5462 マンション掲示板さん
マンション出てから3分で駅って！？
早すぎませんか…
夏場だったら心臓発作で気絶してますよ。

がんば！

>>5460 eマンションさん
地震保険…

>>5459 匿名さん
そもそも関東の市街地、郊外くらいの範囲で山地切土以外は、良い地盤なんて所の方が珍しいですよねー
https://allabout.co.jp/gm/gc/377969/

なので、そういう所を選ぼうとしたら価格と利便性どちらも犠牲にしないと難しいですね

>>5466 匿名さん

浦和〜大宮あたりが高いのはあの辺りが武蔵野台地で地盤がよく利便性もいいからですね
ちゃんとしたところはちゃんと高いです
安いところには安い理由がちゃんとあります
不動産に掘り出し物はなしとよく言われますね

>>5467 匿名さん
そんなこと無いですよ。
自分は南浦和バスで20分のところで100平米一戸建てで2590万を見つけました。
タッチの差で先約が居たので契約出来ませんでしたが、売り主は決算月で早く現金化したくて焦っていたそうです。
じっくりと観察して不動産業者と仲良くしていれば掘り出し物は有りますよ。

>>5468 マンション掲示板さん
南浦和でもバスで20分じゃ。戸建てでその値段じゃ日当たり悪かったり条件悪いでしょ。

>>5468 マンション掲示板さん
えっ！？
とこが掘り出し物なんでしょうか？

>>5469 マンション検討中さん
日当たりと言うよりは車通りの多い道路沿いで自家用車の出入りがしにくい場所で事故が起こりそうな可能性が高かったです。
あと2階にお風呂があるタイプで老後足腰が悪くなったときに不便な感じがしました。

>>5468 マンション掲示板さん

南浦和からバス20分ならパワービルダー系のペンシル3階建がそのぐらいで概ね相場通りですよ・・・

>>5472 匿名さん
南浦和からバスで20分の立地は周辺に住宅しか無く何をするにしても、車や自転車が必要なので、この越谷レイクタウンのマンションの立地の方が利便性は高いです。
ペンシル３階建ても検討しましたが、リビングがカタログ上のスペックより小さく感じました。
やっぱり広さや老後を考えると2階建てが良いですね。

>>5468 マンション掲示板さん

悪いけどバス20分は無いわ。掘り出し物でもなんでもないよね。

>>5468 マンション掲示板さん

>>5468 マンション掲示板さん
人それぞれですが、一戸建てならせいぜい最寄り駅から徒歩15～20分以内で買う人が多いと思います。職場が近いとかなら話は別ですが。。。
マンションだからこそ皆さん駅から近いのが魅力であり、信号機１つにも対しても色々な意見が出ると思います。
南浦和からバスで20分なら、バスを待ってる間の時間や最寄りのバスから歩く時間を考えたら。。。

これも個人的な意見ですがマンションで徒歩15分を越えると色んな所意味でのマンションの価値が無いと思います。不動産屋はよく10分以内とか言いますけどね。
ここのシティテラスは信号機ついて徒歩7分になったし、この物価を持ち上げる訳じゃないですが、ある意味ここのマンションも掘り出し物じゃないですか～！？

>>5476 通りがかりさん
値上げ前に買えた人はそうだと思います。徒歩12分の相場の価格で徒歩7分の家が買えたんですから。

ゲストルームはありますか？

>>5478 名無しさん
ゲストルームはありませんよ。

>>5478 名無しさん
その代わり来客の駐車場5台分ありますよ。

>>5480 通りがかりさん
駐車場は1台辺り112時間迄しか使えません。
来客を泊める為には近くの駐車場を借りるしかありませんね。
このマンションの近くであれば、つぐみ保育園の隣に時間式駐車場がありますね。
でも時々イオンタウンのＫazeの駐車場に1日停めている人をみかけます。
1日くらいだとバレないのかもしれません。

>>5477 通りがかりさん

徒歩12分の時は相場より結構高かったですよ
このスレを遡れば数値での比較もあります
徒歩7分になって相場ぐらいになりそうだったんですが値上げでまた相場よりちょっと高くなっちゃいましたね

>>5482 匿名さん
本当に残念な事ですよ。
これであと数年葉完売しないですね。
その後はスミフが地元の不動産業者に部屋を少額で買い取りさせて、地元の不動産業者が販売する形になりますね。
スミフはその後に控えているガーデンハウスの販売に注力していくことでしょう。

>>5483 マンションギャラリーさん
グランセンスの時はそうやってたんです？
それなりに購入者は入っていっているようなので、逆にガーデンハウスを遅らせるのがスミフのやり方かと

>>5484 匿名さん
グランセンスの時はかろうじて外部の不動産業者には流れませんでした。もう少し販売のペースが遅ければ確実に安い値段で外部の不動産業者に部屋を売り払っていたでしょう。
ガーデンハウスハウスは完成が2020年の9月なので、販売はその半年後の2021年の4月位が妥当でなないでしょうか。
なのであと3年くらいは粘り強くこのマンションを販売して、2021年の初頭になったら投げ売り状態になるのかと。

>>5476 通りがかりさん
不動産表記の徒歩分数は表記プラス5分と見といた方が良いですね。
不動産表記の徒歩分数はエントランスから自室まで、信号、駅改札から駅ホームまでの計測はされてないです。

>>5485 シティテラス越谷レイクタウンさん
今のところスミフの殿様商売具合にしても、グランセンスの件にしても、話と正反対の事例しかないような？
・・・うーんまあ、その通りになったら良いですね。

>>5486 マンコミュファンさん
カタログスペック上の価値の話をしてるんだと思いますよ。10分を越えるかどうかで差があります。不動産サイトの絞り込み検索はカタログスペック以外でできませんから。

>>5488 通りがかりさん
検索サイトとは非情ですね。
徒歩10分と徒歩11分では天と地との差があって1分の差で検索に引っかからないと、そもそものチャンスが無い訳だから不動産広告を出すときに徒歩分数を誤魔化さざるをえない状況が分かりますよ。

>>5489 通りがかりさん
駅までの距離が80m1分で決まってますよ。ちなみにこのマンションの駅まで徒歩7分(エントランスから駅)はほぼ表記通りですよ。

このマンションもガーデンハウスのように並列に5棟づつ分けてほしかった。
横に長いマンションは使い勝手が良くないですね。
設計の段階で間違った設計士を雇って住み心地よりお金儲けが優先されてしまった。
残念です。

>>5491 マンコミュファンさん
それこそ団地みたくない？

>>5492 マンション検討中さん

あの規模じゃ並んでても巨大感なくて団地感ないな
集合アパートっぽくはあるが
むしろこのマンションの方がおんなじ見た目が横に長くズラーっと続いていて1棟でも昭和のマンモス団地っぽさがある
mori-kazeの連絡通路から見るたびに思う

>>5492 マンション検討中さん
オジサンは見た目にはこだわりません。
あくまで住み心地重視です。
せめて南棟と東棟を切り離して、各棟にエントランスを作れば住みやすさが増すと思います。

>>5493 匿名さん
Ｋaze-Ｍoriの連絡通路に通路名が付いたのはご存知ですか？

>>5492 マンション検討中さん
団地っぽさがよくて検討した自分みたいな人間もいるのでこのみの問題ですね

>>5492 マンション検討中さん
団地っぽくてもいいじゃないですか。
団地って40年前からださくて蔑まれてたんですか？
いまの色んなマンションだって30年40年たったら古くてダサいものなるんですよ。
タワマンださいみたいな価値観になるかもしれませんよ。

>>5495 マンションエンペラーさん
知りません。

>>5497 通りがかりさん

そもそもダサいかどうかと言う話は全くしていないんですが・・・
急にそんな話しを始めるなんてなにか団地にコンプレックスでもあるんですかね？
団地といったらやっぱり連続感と巨大感ですよ
このマンションにはそれがある

>>5499 匿名さん

そうですね!
このマンションは巨大なんです！
巨大すぎてマンションの端からはエントランスが何処だか分かりません。

>>5500 マンションギャラリーさん
美しいマンションですね〜。
マンションと言うよりは芸術作品ですね〜。
タカラレーベンの一戸建てを包み込むようなL字型の芸術品はまさにこの地域のランドマーク。

指が入ってるのが残念。

>>5499 匿名さん
だとしたらそもそもなぜ団地っぽいなんて発言をなぜしたんでしょう…

そりゃ見た目が団地っぽいと思ったからじゃないですか？
それを団地=ダサいと思っている方が思い込みでダサいと言いたいんだと早とちりしただけでしょう

>>5503 通りがかりさん
団地とマンションって区別されるんですか？
団地もマンションも一緒の様に感じますが気のせいでしょうか。
団地は日本語、マンションは英語じゃないですか？

>>5500の写真に見られるような物量で迫り来る感じなんかとくに古き良き団地のもつ巨大感がよく出ていて圧倒されていいですよね
線路側よりこちら側の方が見た目が画一的に連続していてより団地感があります
逆にエントランスを正面からみると普通のマンションという感じですね

団地は、あまりよくないイメージなのが多数派でしょ
（団地、イメージでググれば誰でも分かるような事）
だから団地感があると思う人はここに大していいイメージ持ってないか、少数派。
それを前提に話されても困るね

>>5507 匿名さん
グランアルトも並んでるから、団地っぽさを感じる人がいても不思議ではないけど、確かに普通はいい意味で使わないですね。まあ、むしろ新しいURは従来のイメージを覆す小奇麗な施工してるから少しずつ変わってくかもしれませんが。

グランアルトは団地には見えない。リバーサイドマンションに見える

そもそも団地自体、同じく規格の建屋が複数並んでる集合体の意味だから、巨大感で言ってるなら言葉選びを間違えてるだけの話では？

大規模マンションは大規模マンションで別ジャンルだよ
https://www.stepon.co.jp/mansion_ranking/daikibo/

完全な別ジャンルというと建物自体の大きさ次第では団地であり、大規模マンションでもある場合がありますよ。
まあ、その場合もここのイメージとは違いますが

このマンション階層が上がる毎の値段の上がり幅が他のマンションと比べて大きいような気がします。
1階上がる毎に南棟3階から4階に上がると100万も上がるなんて、そんな価値が有るのでしょうか？

>>5512 eマンションさん
こめんなさい。
3階から4階に上がると値段が200万も上がります。

>>5512 eマンションさん
たぶんこのマンションって南側が武蔵野線の高めの線路なので、階が低いと見通し悪く、下手したら日当たりにも差が出ちゃうんじゃないですかね。

>>5507 匿名さん

この件に限らず抱くイメージも価値観も人それぞれなので、思い込みで話をしないように気をつけなければいけないのはコミニュケーションの基本だと思いますけどね
まずは他人を尊重するという考えを持たないと

>>5515 匿名さん
そうそうまずは聞き手を尊重しないと。
団地感という言葉がどう使われてるかせめて世間一般でどうか理解しないと内容までいかないでただスレッドを混ぜっ返すだけになるよね

お二人さん！ケンカしないで下さい！！お二人の言いたいことはよく分かります(^^)
誰か言ってましたが、価値観は人それぞれです(^^)
団地ぽいのが嫌なら買わなくて良いし、団地ぽい雰囲気が好きで買ってここで自慢するのも、見た目こだわらず部屋の中が気に入って買う人だってたくさん居ます！
みなさん仲良くしましょう(☆o☆)

普通とか一般とか常識とか持ち出して実は何の根拠もない持論や印象論で話をまぜっ返してるだけのパターンは困る

なんか意見が合わなくて思い通りにいかない相手に噛み付いて煽る人が多いですよね、このスレ
すぐ雰囲気悪くなる

ネガティブな話になると我慢できない人が出てくるね
学校の時も地下鉄の時も横断歩道の時もいつもそう
団地の話も嫌いみたい

>>5520 マンション検討中さん
ここのマンション買った人ならマイナスな事を書かれると怒りますよね！
話は別としてお金を無限に持っていたらどこにみなさん住みたいですか(●^o^●)？？
ちなみにここのマンションには黒ワゴンと黒セダンのおかしい変な人が居るみたいなので気をつけて下さいね！！住民も面白半分観察してるみたいですか！！

ちなみに私はここのマンション買いましたが、ここのスレは暇潰しのある意味１日の一部の楽しみです！
ある意味早く黒ワゴンと黒セダンを見てみたいです！

>>5522 通りがかりさん
今日は19時15分頃に現れました。
いつもは黒ワゴンで戻ってきて、黒セダンに乗り換えてまた敷地外に出ますが、今日は黒ワゴンを駐車場に停めた後、Ｅ棟の入り口からマンションに入ってきました。
多分、駐車場の名義人の住人に用事があったのでしょう。

>>5523 ヘルメット見守り隊さん
ここのマンションはヘルメット見守り隊さんも居るので、セキュリティは万全ですよ("⌒∇⌒")
ある意味ここのマンション名物の黒ワゴンと黒セダンを見れますよ(^^)
ヘルメット見守り隊さんの書き込みは下らない事が多いですが、最近は一回りして好きになってきました（~▽~＠）♪♪♪

ちなみに最近ヘルメット見守り隊の隊長さんはあまりスレに現れませんがお元気ですか(´・c_・`)？
実は結構好きかも！！笑
しれません！♪(/ω＼*)

>>5524 通りがかりさん
黒ワゴンと在りし日のヘルメット。
あのヘルメットは一体何処に。。

>>5520 マンション検討中さん
このマンション購入者は資産価値の維持に必死なんですよ。
早く完売して貰って資産価値を高めないと、数年後高値で売ったり賃貸に出したり出来ませんからね。

>>5525 通りがかりさん
隊長の事は自分も好きです。
神出鬼没なところが魅力かも。
いつも同じ時間帯(18時〜19時の間)に別角度から黒ワゴンと黒セダンを見守ってます。

住めば都、って言いますからね。慣れればどこでも住めますよ

>>5529 マンコミュファンさん
そういう人はたぶん新築に住まない方がいいですね。

>>5514 通りがかりさん
見通しは悪いですが、日当たりはあまり変わりませんよ。逆に中途半端な階だと電車から丸見えになるので選ぶときに注意が必要ですね。一度電車からマンションを見てみる事をオススメします。

>>5527 マンションエンペラーさん
資産価値を求めて越谷に買った人は少ないと思いますよ。レイクタウンがあるので将来的にも便利だからずっと住む人が多いのでは？

>>5521 通りがかりさん
購入しましたがマイナスなこと書かれても怒らないですよ！逆に、そうそう、そこで悩んだんだよねぇ、検討してるときが一番楽しいよねぇ、て思ってみてます。検討中の皆様も自分の価値観で実際に見て検討してくださいね！意外と事実じゃない情報が多いスレなので。。。

>>5525 通りがかりさん
飲みに行きますか！奢りますよ！！

>>5529 マンコミュファンさん
オイラは発展途上国のボロい一軒家でも住めるよ。
ガスや水道、電気が無くても問題ないね。
住めば都だから。

>>5534 ヘルメット見守り隊 隊長さん
久々？隊長現れて嬉しいです(●^o^●)
ヘルメット見守り隊、そして隊長のおかげでここのマンションの価値は上がってますよ（~▽~＠）♪♪♪（~▽~＠）♪♪♪
これからもここのマンションの治安を守って下さい(^^)(^^)(^^)

ネガティブ情報と、それを叩く人、すでに購入してしまった人にとっては、自分の判断団を否定されているようで心中穏やかではないのは理解できるけれど、これから購入する人にとっては、ネガティブな情報も重要な判断材料だと思うんです。（嘘や間違っている情報は論外だけれども）
ポジティブな情報が欲しければ、きらびやかに脚色されたこのマンションの魅力をモデルルームの営業マンが、お腹いっぱいになるまで与えてくれますけど、ネガティブな情報というのは、そうした場所では手に入らない。

検討版を覗きにくる人には、きらびやかに脚色された情報だけでなく、このマンションの等身大の真実の姿を求めている人も少なくないはずなので、ネガティブな話題も共有して、検討するみなさんが後悔のない判断をできるようにすべきでは？

>>5537 匿名さん
陽当たりを気にする人は南側が良いよ。
東側は午前中はリビング側が眩しい。
午後はリビングが暗くなる。
下手したら昼間でも電気付けないと暗いよ。
参考にしてね。

武蔵野線から見ると、3階4階あたり？のバルコニーが見えますけど、たまたまなのかもしれませんけど、晴れた日でも洗濯物を干してあるところが少ない気がしました。
日中は電車からの目を気にして干していないんですか？
みなさん乾燥機とか使っているんですか？

>>5539さん
私３階ですけど、毎日バリバリ外干ししていますよ！！
雨の日は、ホスクリーン！！