シティテラス越谷レイクタウン

グランセンスが2016年2月竣工、シティテラスが2017年3月竣工だから、１年後同じ状態になってるかどうかですね。このスレで言われてるよりは入居あるみたいですけど、500戸は無理でしょ

現在マンション検討中なのですが、ここら辺でシティテラスですと草加松原にもありますよね？価格は向こうの方が500万～１０００万近く高いようですが今後の価値のことも考えるとどちらの方が良いのでしょうか？どなたかご意見を。

>>3342 レイクor松原さん
まず、通勤先、通学先とその要領に依るのでは？
電車通勤で荒川区、文京区までなら比べるべくもなく草加松原ですし。
車通勤でも都内なら草加松原でしょう。
まあ、草加松原の方は平置駐車場が埋まってしまうと機械式４段になるようですが。
また、線路が近いここは、騒音についても留意しなければならないかと。

あとは、価格差を埋めるだけのメリットをそれぞれ見付けられるかどうか。

自分にとっての価値は人それぞれですが将来売却等を考えての汎用的な資産価値という意味では圧倒的に草加松原ですよ
1番価値に影響する都内アクセスや駅アクセスが全然違いますからね
当然ですがその分値段が全然違います
比べるにしても1ランク違うマンションだと思いますよ

>>3342 レイクor松原さん
資金的に草加松原でも十分手が届くなら柏や戸田等の方面も検討されたんでしょうか？
資産価値云々は草加松原でも言い出したら他の選択肢を選べってなると思うので、上の人の話はともかくとして、この地域に拘る理由があるんでしょうか？

草加松原の方が圧倒的に上です。越谷が勝っていることはひとつもありません。

基本的には資産価値=値段なので、500-1000万も高いならよっぽどのことがない限り当然そちらの方が価値が高い
せめて値段を揃えないと比較にならない

勝ち負けなんて人それぞれ
自分にとっての価値で何方が良いか判断するだけかと

東武スカイツリーライン使うなら圧倒的に草加松原
南越谷-新越谷の乗換考慮して越谷レイクタウンから獨協大学まで19分かかるんだしね
逆に言えば獨協大学から越谷レイクタウンまでは19分かかるわけで、武蔵野線沿線で南流山方面への勤務であれば徒歩4分の差を考慮しても越谷レイクタウンの方が利便性は高い

要するに自分自身の価値観でしかない

今後の価値はどちらの方がって話なんだから自分にとっての住居としての価値の話じゃなくて客観的な資産価値の話だと思うけど
自分にとっての価値なんかそもそも人に聞かんでしょ
客観的な資産価値には自分の価値観は関係ない

あぁ今後の価値って質問か、なら迷うべくもなく草加松原だな。圧倒的に都内勤務する人の需要が減る事はないんだしな

>>3350 マンション検討中さん
そう、だから何を迷ってるのか疑問。
この２つの物件を比較するとしたら、資産価値以外の要素でないとあり得ない。
だから、すぐに通勤やらの条件を質問してる人が居るんでしょ

勤務場所が越谷で車通勤なのでそのあたりでと考えていました。

>>3351　
「この２つの物件を比較するなら資産価値以外の要素でないとありえない」とは？
質問の意図が不明確でした。とりあえずどちらかの物件を購入したいとは考えてるのですが、ずっと住むつもりはなく１０年後ぐらい売りに出すことを考えたときに、今は安いレイクタウンか少し高めな松原か。という質問でした。
１０年後の価値と現在の購入価格のギャップが大きいのはどちらだと思いますか？

>>3353 レイクor松原さん

10年後に売却予定なら松原でしょ！
10年後なんてレイクタウンは似たような属性の中古マンションが大量に売りに出されてて安く買い叩かれちゃうよ！

>>3344
どちらの物件を買うにしても１０年後ぐらいには売りに出すか賃貸かなと考えています。
越谷レイクタウンは１０年前に新築で2700万だったマンションが中古で３０００万以上の価格でいま出ています。今後上がるかというと頭打ち感は否めないですが、そんなに下がりもしないんじゃないかなと思っています。
松原は価値的にはどうなんでしょうか？

>>3347
仮に松原とレイクタウンで同じマンションが同じ価格で出ていたら１０年後価値があるのはどちらだと思いますか？

駅距離も内容も一緒なら迷う余地なく創価松原
単純に都内アクセスが15分以上変わってくるから
人口減少と土地あまりが叫ばれてるこの先はますます都内へのアクセスの差が大きくなってくる

>>3353 レイクor松原さん

勝手に話を解釈して的外れなこと言ってる人が言い訳してるだけだから気にしなくていい
ようするに資産価値でいったら議論の余地なく創価松原にきまってるからわざわざそんな事聞いてきてるとは思わなかったって事

>>3352
単純な資産価値なら草加松原です。

ただし、５００〜１０００万の多く出して買ったとして
１０年後どれだけ目減りするかという点からすると
絶対評価では草加松原も微妙ですね。

職場が越谷という事ですので、
草加松原の方は、近隣の築１０年選手の中古マンションを参考（徒歩１０分の物件だと現状２２００万前後、越谷レイクタウンの方は参考物件が他にないので吉川美南駅を例にすると１９００万前後）にしてみて、
許容出来る目減りなのか、それとも、安く買えた分を別に資産運用した方が得か
そういった比較になってくるかと。　

個人的には、越谷レイクタウンや草加松原クラスで資産価値を求めるのも無理があるような気もします。

迷うべくもなく資産価値なら草加松原。
ただし供給戸数過剰がレイクタウンに比べて少ないかは草加松原団地のUR建替えの状況による。賃貸とした場合でもURと競合するのは大変かもしれない

草加松原シティテラス
と
越谷シティテラス＋五百〜千万
という比較でいいのかね？
質問者さんがどちらをどの価格で買おうとしてるかにるけど、仮にそれぞれ最安値の３３８０万、２４９８万を購入したとして差額は８８２万
１０年後
３３８０万→？？？？万
２４９８万→？？？？万＋８８２万

この？？？？の部分を皆どう予想してるんだろ？

でもシティテラス越谷の2498万は1期に2戸程度だから買えないしなぁ。次は東E棟付け根付近で1戸程度と思われ。たとえE棟付根付近でゴミ置き場付近1Fとかでも買えるなら買いたかったよ。

つうわけで昨日の3319だが仮審査通ったわ
お前ら色々助言ありがとう！3000万でも俺にとっては途方もない借金だからちとビビってる。勿論初めての持ち家にウキウキもしてるけどね(´∀｀；)

>>3353 レイクor松原さん
他の人が言っているように単純にこの２件を比べた際、草加松原の方が資産価値が高いのは当然なのは分かるよね？
だから職場との距離なんかのそれ以外の理由を拾おうとしただけ
物件の資産価値比較でなくて、例えば元手が４千万ある中で、総資産を目減りしないようにするにはどちらがいいかという話だと草加松原も相当数中古マンションが出回っているので、あまり差異がなかったりするし
そのぐらいの情報を提示しないと
感情的になって横から人のコメントに変な解説入れてきてる人もいるけど、
草加松原の方が上って話しか聞けなくなる恐れがあるんじゃないかな

的外れなことを指摘されて感情的になってるのはあなたでは・・・

>>3361 匿名さん

3000万vs2000+882万
かつ駅&都心が遠いレイクタウンの方が買い手を見つけるのに苦労する
と予想

>>3361
①３３８０万→？？？？万
②２４９８万→？？？？万＋８８２万

①の？？？？は、２０００万前後
②の？？？？は、１２００万前後
と私は予想してます。
今より確実に中古マンション市場は値崩れするでしょうからね。
シティテラスは草加松原と比べたら元が安いので、総資産で考えたら手元に残るのは、意外と変わらないかもです。

>>3362
自分に合った物件を見つけられたんですから卑下する必要は全然ないですよ。
もし、良かったら住んだ後の感想も情報提供下さい。

>>3363
たぶん単純な比較で質問されたんではないとは思ってましたが、もう少し柔らかく聞いてあげては？
あと、ネガくんに燃料を投下したら、いつものオウム返しでスレが荒れるだけですよ;

>>3362 マンション検討中さん

ここの価格で3000万もローン組むの？いくら減税があるとはいえ、この程度の価格でそこまで借りる人はじめて聞いた。

今はお金があっても頭金は入れずに手元に残すのが定石だよ
繰り上げはできても一度払ったら戻せないからね
金利めちゃ安いしなにが起こるかわからん世の中だから

>>3367 匿名さん
住宅ローン控除フル活用術としては、割と知られたやり方なのでは？

実施マイナス金利になる今は頭金入れないでフルローンにして10年間繰上返済もしないのがデフォ
頭金入れる金があるなら10年後にその分繰上げ返済すべき
節税の恩恵は受けない！って人ならご自由に

>>3367 匿名さん
今はとりあえず3000万は借りる時代ですよ。

私も頭金用意してましたが、相談会に行ったら金利が0.39だったので使わずに現金残しました。住宅ローン控除といい、良い時代になりましたね、変動のリスクはありますが。

要するに>>3367はただの荒らしってことで。マンションを購入できる人が羨ましいのでしょうね。
今は現金余力があるのなら変動金利で10年間住宅ローン控除を受けるのが最適だと検討者であれば知ってますよ。

フルローンって言ってもまさか変動で3000万円借りるアホはいないでしょ。10年固定で返済終わりが理想。
頭金いれずに手元に2000万円とかあるなら、変動フルローンでいいかもだけど、そんな人はある程度歳いって落ち着いた人。若い人は貯金ないならマンション買わない方がいい。30歳までで年収600万円いかないなら特にね。

上の書込で物件検討者じゃない事がわかるなw

物件購入を検討した事がない掲示板で煽るだけの人だから住宅ローン控除の仕組みを知らないんだろうねぇ

>>3374 匿名さん

むしろ3000万ばかりでローン借りない方がどうかしてる

>>3376 マンション検討中さん

もしくは数十年前に購入したお年寄りかもね。低金利の今だとあえてローンを組んで余力資金で資産運用するという選択肢もあるのに。

>>3301 匿名さん

てか、いまどきほとんど駐車場は平置きですけどね。

結局この記事なのかな…




完成在庫とは、マンションの建物がすでに完成しているのに販売が続いている状態。新築マンションを開発・分譲するデベロッパーからすると、各案件は竣工前から販売を始めて建物が完成した直後に決済・引き渡しを行うのが理想とされる。なぜなら、完成直後にすべての販売代金を回収することで、用地取得や建築費などのために金融機関から借り入れた事業資金を全額返済できるからである。もちろん、そこで利益も得られる。この返済が延びれば、それだけ多くの金利を払わなければならない。利益も減る。だから多くのデベロッパーは、建物の完成時点までの全戸完売を目指す。

　ただ、一部のデベロッパーは「竣工後数年かかろうと値引きせずに販売する」という事業方針を採用している。そういったデベロッパーが開発・分譲する新築マンションは、竣工後数年にわたって販売が続けられる。しかし、それは全体からみれば一部だ。

　ところが、前述した37物件のうち、現状で半分以上の21物件が完成在庫になってしまっている。また、半年から1年後にはさらに増えそうである。これは私の経験値の範囲で、かなり異常だ。

　同レポートで取り上げているのは、だいたいが郊外型ファミリーマンションになる。都心のように投資や資産形成目的ではなく、中堅会社員が実際に住むために購入するタイプのマンションだ。そういったマンションが、恐ろしいばかりの販売不振にあえいでいる。

>>3377 匿名さん

贈与税非課税の優遇もあるからね。うちは親から贈与があったので、ローンも少なくなったよ。

>>3374 匿名さん
あまりにも恥ずかしい。。。本当に検討してないのがばれちゃいますよ。。。

まあ、フルでローン組みして、しっかり貯蓄や運用できる人ならいいかと。減税で戻ってくるのは10年で100万円から150万円程度。減税期間が終わって繰り上げ返済できる人なら問題ないね。最悪なのは、その10年間で資金が増えなかった場合。それなりの年収は必要。
越谷レイクタウンの価格帯を考えると、若くて収入が低い人たちが購入層の中心。車の買い換え、子供の進学、修繕積立金の値上げなど、色んなことを考えた上で少しでも支払いが心配ならローンは少ない方がベスト。

>>3383 匿名さん
恥の上塗りとは正にこれか

越谷で住宅購入するって底辺だから、こんな人もいるってことでしょ。

>>3383と>>3385は同一人物でどの部分が恥の上塗りと指摘されたのか気づいてないみたいだな。荒らしたいのならもっと知識つけて出直してきな。

越谷って県内ではやはり底辺ですか？？

>>3386 匿名さん
ネガくんは放っておきなよ
知識云々以前に○○程度とか、普通を装っても節々に購入検討してる人間とは思えない言動でバレバレなんだから

>>3387 匿名さん
かなり底辺に入るね
マンションの販売価格、リセールバリューを見ればすぐわかるよ

>>3389 匿名さん

底辺なのに、何で購入者はここにマンション買うのですか？お金が無いから仕方なく、でしょうか？

>>3390 匿名さん

ここはそうかもしれませんね…
初めてのマンション購入で営業さんの勢いで契約してしまった若いかたも多そうです

>>3391 通りがかりさん
お前は何を知ってんねん！

3000万のマンションは正直普通よりちょい下ぐらいの価格帯だと思います
ただ、越谷全体は別としてレイクタウン駅だけだと底辺かと言うとそうでもなくて、都内や都心30分圏内程じゃないけど、近隣の郊外の中では高い方
おおたかの森の次ぐらいかな
特に少し前の駅前マンションや大手HMの戸建てなんかは世帯収入1000万近くじゃないと買えないような普通よりちょっと上のクラスばかりだった
だからレイクタウンの若い夫婦はフルタイム共働きが多いんだよね
ここはそんなエリアに現れた庶民的な価格のマンションで、今までの相場と比べて安さが売りってマンションだと思います

要するに、
レイクタウン全体平均=中〜高収所得者向け
このマンション=低所得者向け
これまで先駆者達が積み上げてきた少し高めな所というブランドイメージを利用して、
私の収入でもレイクタウンに住めるんだ！だったら多少不便でも大丈夫！って層を捕まえるのが狙いのマンション
だから前々からのレイクタウン住人からは冷ややかな目で見られてて色んな悪評をたてられるわけよ

>>3394 匿名さん

レイクタウンのマンション購入者は低所得者だよ。戸建ては別だけど。
共働きで都内通勤に不便な越谷レイクタウンを選択する時点で、資金力がないってこと。

ローン控除すら知らないネガ君はいよいよ購入者や購入予定者への中傷まで始めたか。マジで心の底から軽蔑する

>>3395 匿名さん

昔は4000〜5000万のマンションが完成前に飛ぶように売れたけどね
低所得者には買えないよ
レイクタウンとかおおたかの森とか、5000万で劇狭のマンションを都内に買うぐらいなら広々とした郊外でって需要があったんだよね
ま、現実知らないんだろう

3394さんはそういう思いでこのマンションを検討しているんですね。なんだかかわいそうになってきました。

レイクの駅前マンションは5000万くらいの棟もあるよ。管理修繕費駐車場代入れたら、20年で6500万の戸建てと変わらない。
マンションはプラス1500万くらいで考えないと破綻するよ

>>3399 匿名さん

そんな事言ったら戸建てだって数十年住めばメンテナンスも必要になるって。

>>3397 匿名さん
ここがそうとは言わないけど、子育て環境なんかも含めて総合的に考えて郊外を選択肢にしてるパターンもありますからね
うちも例に漏れずで、物が増えてきたら、季節モノや普段使わない物は近くのトランクルーム借りちゃえば、7０ｍ2クラスで大丈夫かなって、ここも検討中

本当にネガキャン目的でなくいってるとしたら、ここを検討してる自分を含めて低所得者と卑下してて可哀想に思います。
ベンツＥクラスくらいの給与所得でも低所得者と言われたらそれまでですけどね。

上の下より、下の上の方がいいよ。

このマンションが一昔前の高価格帯とは違って低所得者向けなのは間違いないけど、
レイクタウン全体で見ると圧倒的に低所得者向けは少ないよ
だからこのマンションは低価格路線で勝負できると踏んだんだろうし

>>3401　匿名さん
美季とか美環は管理費とかセコム費用がかかるけどね。
ここを見に来ている人は、このマンションを基準にしていると思うけど、レイクタウンは埼玉の中でも高級住宅地ですよ。
池周りの戸建てなんて最低6000万～だし。

いやー、このエリアは低所得者向けでしょ。埼玉って埼京線、京浜東北線が人気路線。東上線や西武線は安い、武蔵野線はもっと安いです。人気エリアでは購入できない低所得層の受け皿がこのエリアです。沿線では吉川美南も安いし、やはり底辺。

たしかに武蔵野線沿線全般は安いよ
でもレイクタウンだけちょっと高かった
底辺には買えない憧れの街だった
そんな街開きバブルから10年経ってこの低価格マンションができ、もうみんなそんなこと思わなくなったけど

>>3403 マンション検討中さん

始めから広いマンション買えば？(笑)

底辺底辺って無知はホント罪だね

価格が高いのが高級マンションっておかしくない？
ただ単に高額なだけでしょ。

立地も設備も踏まえ、良いマンションであれば安く買えた方が良いでしょ。
資金が捨てるほどある人は別ですよ。
住みたいと思ったマンションであれば、値段は関係ないと思います。
資産価値といいますが、転売する方は極一部。


所詮、武蔵野線沿線、どんぐりの背比べですよ。
私も一員です。

>>3411 匿名さん
でもここは長谷工施工の廉価マンションなんだけどね。

>>3411　匿名さん
だれも高級マンションの話なんてしてないけど。
話が通じない人って、勝手に妄想して話を展開するから、いつまで経っても話がまとまらない。

今朝、獣道に木製の杭が1本ささってたんだが。
いよいよ横断歩道出来るのかな？

>>3409 匿名さん
そう単純な話ではないですよ。
普通、検討していたら通勤通学等諸々の考慮事項があっての判断になるのはお分かりですよね？

>>3410
哀しいかな知識不足が露呈してから、そういうレッテル貼りでしかネガれなくなったんでしょうね。

>>3411
まともに取り合ってはダメな人ですよ。
普通に検討して、ちゃんとした知識があれば、そういう風に思うんですけどね。
平均地価を参考にした場合、埼玉県で１3番目の越谷市（平均14万9千／㎡）、その3番目となるレイクタウン全体で17万4千／㎡
シティテラスのある５丁目で14万4千／㎡と同県内だと蒲生駅前、東京だと南大沢駅前くらいの地価です。
まあ、普通ですよね（ちなみにレイクタウン駅前は25万／㎡と都内でも西新井辺りなら変わらない。）
これを底辺と言えちゃう御方がこのスレを見てるのが不可解です。

値段が高いの次は、底辺やら低所得者ネタか。ほんと手を変え品を替え、こんな所に張り付いて、すぐバレる嘘ついて、何がしたいんだか・・・

昨日MR見学に行きましたが大盛況ですね。若い方からお年を召された方まで多くの方がMRに来てましたよ。

私もマンションギャラリーでの説明のあと現地見学しましたが、ここでネガ的な意見を目にしてましたのでちょっと負のイメージを持って見てたのですが言われてるほど悪くないかなと感じました。逆に越谷レイクタウンって地域が通勤やその他の点で問題ない人には十分検討する余地があるかもと今では思ってます。
徒歩12分の距離も実際歩いてみましたが確かに12分は微妙な距離なんですけど、4分でレイクタウンKazeに入れてしまうのて公道を12分歩くのとは気分も含め感覚が違いますね。しかもレイクタウンの中を歩くと徒歩10分程度に短縮されます。
もちろん時間帯的に通勤利用は論外ですが日中夏場で気温が高い日や雨の日などは、4分で日差しや雨を避けて駅まで行けるのは悪くないかなと感じました。

個人的には十分検討対象なマンションになりました
ただ、やはり東棟は人気らしくあまり悠長に考えてるど選択肢が狭まる気がします

>>3417 匿名さん
参考までにkazeは、９ー２２時なので、朝の通勤時間帯は、使えない可能性があるのでご注意下さい。

底辺連呼の煽りはどうかと思いますが、こういうあからさまなヨイショもちょっとねぇ

すぐにネガだネガだと騒ぐ人がいますが、私が現地を回って見た感じ駅距離や獣道の飛び出し、線路の近さ・騒音、学校の遠さなんかは事実でしたし的を得た指摘だなと思いましたよ
ただ東棟なら検討に値するほど安いのでまだ候補に残してますが

ポジ、ネガと底辺がうんぬんの荒らし書き込みとは区別しないといけないですよね。

あ、あとイオンが広すぎて普段の買い物に向かないっていうのも体感してきました
たしかにめちくちゃ疲れました・・・

>>3419 匿名さん
ネガの旗色が悪くなると都合よく誰も得しない明ら様なヨイショ
うん、ネガくんは平常運転だね。

論拠があってここがメリット、デメリットを指摘してる書き込みはそもそもポジやらネガやら突っ込まれませんから、他の方は活発な意見交換をしたら良いかと。

>>3423 匿名さん
まずあなたの発言が論拠に乏しい笑

>>3423 匿名さん

自分だけは例外なんですかね
呆れる

あからさまなヨイショって私(3417)の事ですか？
実際に現地訪問して感じた事書いただけなんですけどね
徒歩12分は微妙って否定的に書いてその上で公道12分とショッピングセンター通っての10〜11分は気分的に違うって少しのポジティブ意見書いただけでヨイショなんですか？
しかも、通勤時間は使えないのでこの方法は論外とまで書いたつもりなんですが…ちょっと見方が偏りすぎてませんか？

>>3426 匿名さん

>>3426 匿名さん
そんな見方しか出来ない人を気にするだけ損だよ

>>3420 マンション検討中さん
物件そのものに関してのネガポジ両方の話共に購入検討者は十分に参考にしてるだろうし、検討して実際に見に行って感じてる事かと。問題はローン控除も知らないマンション購入検討者でもない人が嘘をついたり底辺などと見下したりして荒らす事

>>3426 匿名さん
ネガくんと呼ばれる人がこのスレには常駐していて、>>3367、>>3385、>>3424等のように煽りやオウム返し、自演等を続けてるから、普通の意見がまともに受け取って貰えない（それが狙いかも？）みたいです。
その上で、語弊を覚悟で言えば公式やこのスレで既出の話をしていたからでしょうね。
まあ、あかの他人に何を言われようと最終的に自分で確かめて、納得出来た事が正しいと思いますんで、どうか気にせずに

結局、買うか買わないかの2択なだけだよ。

結構、営業も見てそうなのにねこのスレ。検索で上位にくるようなサイトの内容なら、ちゃんと公式に回答して貰いたい気持ちもあるわ。私も前に、説明会で聞いた事あるし、その場ではちゃんとした回答くれるのに、こういう状態のスレは放置だもん。営業的には大体のネガティブな事は直接話したら払拭出来る回答用意出来てるから、このスレが荒れてようが、注目されてればいいんだろうけどさ。

>>3428 匿名さん

それ貴方が嫌いな人をなんの根拠もなくネガくんとか決めつけて同一人物扱いして叩いてるだけでしょ
わたしも普通に感想言ったら突然ネガくんだとか言い掛かりつけられたことあるし

やはり、レイクタウンは盛り上がってますな〜

>>3431 匿名さん
まあ落ち着けよ
あと、涙吹けよ

>>3431 匿名さん

自分を正義と疑ってない人は視野が狭くなってそういう風にしか見えなくなってるんでしょうね
やってる事は自分がネガだ荒らしだと批判してる相手と何も変わらないのにまったく自覚がない
>>3433みたいに平気で煽ったりね
どっちも迷惑な事には変わりないんですが無駄に行動力があって客観視出来てない無自覚な荒らしの方がタチ悪いですね

また始まりましたねこの流れ
知識ない事がバレたり、都合悪くなるとポジ側を自演してまで巻き返そうとするのは悪い癖ですよ？

>>3430 マンション検討中さん
そこなんですよね
当方も問い合わせた時には、営業さんは憤ったような態度をするのに、対応してるようには見えないという
今のところ、このスレで気になった点を細かくメモして、自分で聞いていくしかないのが手間です;

実際、ここ読んでるとだいぶ敷居が下がった状態で説明会なり行く事になるよね。もちろん、有益な意見があって問題点を洗い出した上で行けてるなら理想的かもだけど、高い買い物だけに慎重に行かないとね。

そうそう
買う側からしたらネガだネガだと批判を封殺しようとする方が問題点を見つけられなくなるので邪魔なんですよね
売り手もそれをわかってるんじゃないですかね
検討する人はここで繰り返し上げられてる問題にしか目がいかないでしょうし、
何が来るか分かってればカウンターを準備しておけば良いだけですから
手の内を晒してそれを更に議論されるよりはその場で言いくるめる方がよっぽどやり易いはずです

>>3435 匿名さん

またそうやって決めつけてありもしない敵を作る
何と戦ってるんですか

少し前にこちらのマンション見学いきました。
営業さん次第で印象かわりました。最初はだらしないおじさんで、いまいち相手にされませんでしたが、２度目は丁寧な女性で前向きに検討しています。マンションはもちろんよかったですが、検討するかどうかは営業さん次第だなーと感じました。

>>3435 匿名さん
そういうツッコミしなくても、皆分かってるよ。批判されてるのは無知、嘘、根拠なしのボジとネガ両方。
わざわざ片方だけを擁護して封殺するなとか言ってる人はお察しで　笑

土日、ＭＲが盛況なのは本当みたいだね。
こっちの指定した時間帯は埋まってた。
とりあえず、近い内に、ここで言われてるような事が実際どうなのか確かめてくるわ。