ガスvsオール電化　part7

＞火の無い生活がキーワード

そうかもね。

いろんな人が集う集合住宅だから少しでも危険的要素は無い方が良いと思うし。

確かに集合住宅では火がないほうが安心なんだけど、いかんせん金持ちにはガスのほうがいいのか、都心物件や高級マンションはみんなガスだから困るんだよ。
質のいいマンションはみなガスだからねえ・・・。

>>663
高級住宅にはオール電化の最大のメリットが消されるからやっても意味ないってだけ。
そういう人たちはこんなとここないだろうけどね。

>>660

いや、だから通常の使用状態では火はつかないと言っているだけです。
数滴こぼれても火はつきませんよ。
たれた段階では発火するのに温度が足りないし、量が少ないので気化しても
燃焼するほどの濃度にはならない。

大量にこぼした場合は、普通そのまま放置はしないでしょう？
すぐに火を消して拭くでしょう？
着火までには温度上昇というプロセスが入るので、速やかに消化し、熱供給
を中断すれば問題なく処理できます。

そんなに簡単に着火する物は火のそばに置けませんて。

ガスと油の危険性は皆さん重々承知しているので注意して使うと思いますが、
むしろ電磁調理器で火種がないから安全と思っている人の方がよっぽど危険
だと思いますね。

>高級住宅にはオール電化の最大のメリットが消されるから
どういうメリットですか？
教えてくだされ・・・。
都心物件にオール電化がなくて残念なんで理由がしりたいです。
理由がわかればちょっと落ち着くし。

>666
書き込みの者ではないけれど
オール電化の１番のメリットは
コストの削減と光熱費の削減でしょう。

その代わり当たり前だけどガスは使えない。

このスレ見れば分かる通りガスのが
使いかって良いって人も沢山いますよね。


高級物件であれば、オール電化でなくてもＩＨコンロ使用できるようにできるし
コスト削減や光熱費の削減は、小さい金額なのでそれよりも
両方使えて、購入者が好きな方選ぶ方がメリットが
大きいって事でしょう。

>>665
http://www.nite.go.jp/jiko/sokuho/data/jikosokuho.pdf
の最近の事故例の中でガスコンロはあれどIHはほとんどないですよ。
しかもコンロの火災にてんぷら油が加熱と言うのが多いです。

＞数滴こぼれても火はつきませんよ
自分は独身時フライパンに引火して燃えましたよ。
換気扇とコンロを駄目にした経験あります。
引火したらあっという間ですよ。
会社で契約していた賃貸アパートでしたが、
それ以後独身者の社員アパートは電熱コンロに変えられてしまいました。

＞通常の使用状態では火はつかないと
このように思うほうが危険かと思います。
ガスコンロは常に引火するものと考えるべきかと思います。

>>668

いや、どうやったらそんなことになるのですか？

フライパンに少量の油を入れて、しばらく火にかけて放置でもしない限り
そんなことにはならないと思いますが・・・。

発火前に白い煙が立ちませんでした？
その段階でも、直ちにフライパンをコンロから取り上げれば火はつかないと
思いますけど・・・。

もし、火にかけて放置したなら、ガス、ＩＨに関係なく危険な行為だと
思いますよ。
ＩＨにしたって、安全装置に頼っているだけですから。


所で、しばらく前に、ＩＨコンロによる災害が多発しているとニュース
をやっていましたよ。
・鍋のわずかなへこみでセンサーが反応しない。
・鍋に入れた油の量が少なすぎてセンサーに反応する前に発火してしまう。
がたしか原因だったと思います。
鍋の底のわずか２mmの反りでセンサーが反応しなかったようです。

去年の９月頃の記事のようですね。

ＩＨ、事故、で検索したらこの記事を取り上げたブログがいくつか
引っ掛かりました。

・鍋のわずかなへこみでセンサーが反応しない。
＝対応鍋でない

・鍋に入れた油の量が少なすぎてセンサーに反応する前に発火してしまう。
＝適正使用方法でない

どちらも人為的な事故です。
人為的な事故はIHもガスも関係ないと思いますが。

>>670
>フライパンに少量の油を入れて、しばらく火にかけて放置でもしない

ぜんぜん違いますよ。
油入れてにんにくと鷹の爪を中火で炒めてよく香りが出た頃合に、
いったん置いて火を強くし、玉ねぎ入れようとフライパンを斜めに持ち上げた時です。

一気に火が上がったのでコンロの上にフライパンを置いて備え付けの消火器で消しましたが、
レンジフードの白いカバーに燃え移ったのと初めての消火器でもたついたので、
思ったより焦がしてしまいました。
（と言ってもそれほどの被害じゃないですよ。
　　冷静に考えれば消火器使わなくても消せたような気が今はします。）

まあ別にあせってはいなかったのですが、やはり実際目の前で火が上がると驚くものです。
使う側のミスですが、調理中に燃えないと言う事はありませんよ。

そのせいで私は自宅通勤にさせられてしまい、
そのアパート（会社の独身者専用）は、
お湯沸かすのがせいぜいの電気コンロに変えられて火気厳禁になりました。

タバコも会社側は禁止騒ぎだったのですが、
これは当時喫煙者が多かったのでなりませんでしたけど。

もう20年ぐらい前の事ですね。

>>674
ここでがんばってる一部の人達は「都心じゃなきゃマンションじゃない」的発想だからその場合、
「立地のいい物件」＝高額
「利便性のいい物件」＝高額
結果、高級にせざるをえない物件だ。

例にあげてるマンションもそうだし、見下してる物件を見てもそんな感じが漂うぞ。

オール電化でなくとも
コンロはＩＨになりまっせ！！！

>>675

それは大変でしたね。

しいていえば、ニンニクと鷹の爪を炒めた時点で、フライパンは十分熱くなっています、
ニンニクだけではほとんどフライパンのみ加熱しているような物なので、あっという間に
温度が上がってしまいます。
先に、タマネギを入れてから火力を上げるべきでしたね・・・。

多分、タマネギを突っ込こんでガスを切れば消火できたと思いますが・・・。>>672

そこなんですよね、ガスも正しい使い方をすれば滅多に事故は起こらないし、
ＩＨでも、使い方を誤れば簡単に事故が起こる。

結局どっちも高い熱源を使っていると自覚しないと事故につながると言うことだと思います。

>結局どっちも高い熱源を使っていると自覚しないと事故につながると言うことだと思います。

ガスの方が明らかに危険ですよ。

ガスコンロで、箸や布巾を焦がした経験なんて誰でもあると思いますし。

火力が強すぎて、鍋の取ってを焦がした人もいると思います。

ガスコンロは禁止すべきですね！

あれれ、改行が消えてる。

半分から後ろは　>>672さん　に対して書いています。

ブログに載っていたＩＨコンロの事故事例で、頂き物で説明書が無く、９００ｇだったかな
以上油を入れて使用して下さいという注意書きを知らずに２００ｇ程度の油を使用して、
調理していた所、センサーが反応せず、発火火事に至ったそうです。

油を少量で使ってはいけない等のルールを知らない人は多いのでは無いですかね？

>>679

それを言ったら、加熱していることに気づかず、あるいは忘れてさわりやけどする。
などと言うことも考えられますね。
（ガスは使用状態が一目瞭然だし、音も聞こえる。）

危険だから包丁は使用禁止と言っているのと同レベルに聞こえますが・・・。

いっそ、台所の火気は電子レンジのみ使用許可しますか？

ガスが安全だとは言ってませんよ、ＩＨにも相応の危険があると言っているのですよ。
実際、本人の認識不足にしろ、事故は起こっているのですから。
逆に言えば、使用方法を正しく理解しないと事故が起きるということですよね。

知り合いのマンションなんですが
オール電化で深夜電気料金が安いと
宣伝して売っていたそうです。

入居が始まると宣伝文句が効いたのか
夜に掃除や洗濯する人が多く
それに伴い、音の苦情も多く発生し

深夜の掃除＆洗濯は控えましょうとの
回覧を回した所、逆に購入する時に
夜がお得と言われ購入したのにと
逆に苦情が出てで、揉めに揉めているそうです。

こんな事例もあるようなので
色々と気をつけないとダメですね。

>>682

最近の洗濯機は音が静かだけどなぁ・・・

夜遅くの掃除機がけはまずいね。

数年前まで夜間は電気料金安いってＣＭが
良く流れていたのが、最近見なくなったのは
６８２みたいなのが関係あったりする？

>>681


>加熱していることに気づかず

これは双方に言えることですのでどっちも同じだと思います。

だからかけっぱなしの事故が多いのかと思いますが？

>ガスが安全だとは言ってませんよ、ＩＨにも相応の危険があると

みなさん双方の危険度を比較すればガスの方が危険度が高いと言っているだけかと思いますが。

>燃え移っての出火事故はガスにはあってもIHには無い事

これだけでもガスのほうが危険度は上でしょう？

それと関係ありませんが、

＞先に、タマネギを入れてから

普通にんにくを入れる料理の場合油に香り移してから玉ねぎ等炒めるものですよ。

>683
古い洗濯機は新しい静かな物に
買い換えましょうとは言えないでしょう。

音だけでなく振動とかもあるだろうし。

>>685

一々ご苦労な事ですね。

ＩＨコンロがいうほど安全では無いといっているだけですよ。

それと、
＞先に、タマネギを入れてから
は、ニンニクを炒めた後、「火力を上げる」前にタマネギを入れるべき
だった、といっているのですよ。

たぶん、この事故はＩＨコンロでも起きうる事故だと思いますよ。

ＩＨコンロを使った実験では、油量を減らして最大火力にした場合、
たった３分で発火するそうですよ。

ここでＩＨがいいと言っている人はもうオール電化マンションに住んでいる人ですか？
書き込みからしてそんな印象ですが。
それならオール電化のほうが勝ると思うでしょうね。
ですが、私のようにこれから買う立場に立ったらオール電化は買う気になりません。
こんな小さな要因でマンション選んでいたら選択肢がなくなってしまいます。

立地が良い=高級
そういう書き込みがあったけど、立地がいいのがマンション最大の利点でしょ？
都内でなくても、立地のいい所にないシステムなんて
マンションのシステムとしてはまだまだとしかいえないのではないですか？
オール電化が優れているとレスするのはいいですが、
マンションとしてのレベルが現状の状態ではガスコンロは禁止すべきなんて書ける状態ではないでしょう。

>>６８７さんは料理したことないのですね。

>689
燃え移っての家事が無いかわりに
凹んだ鍋や非対応の鍋使うと
火事起きますよね？

火事のリスクは確かにガスのが高いかな〜とは思うけれど
それ程、大きな差なのか？
って疑問もあります。

料理に使う食用油は、基本的に引火しません。
一定温度以上で油が分解をして気化し、始めて燃焼可能な状態になります。
そして、気化する温度から、自然発火する温度まではそんなに猶予は有りません。
引火しないから安全という認識こそ危険ですよ。

ガスコンロによる油の火災も、基本的には加熱しすぎによる発火が原因ですから。

ちなみに、油をこぼすほど傾けないと直接火には接触しませんよね？
ガスの炎の高さはせいぜいしれてます、よほど故意にやらなければ、フライパンの
縁を越えて引火はしないと思いますけど。


>>690

おっしゃる通り料理はしません。
ですが、物理的に考えて、

油とニンニクを炒める→強火にする→タマネギを入れる

では、油の発火リスクが非常に高いと思いますが。
ニンニクを炒めている間は、フライパンが熱くなりすぎないように調整しますよね？
炒めたニンニクと油では、水分がほとんど無いので、フライパンを冷却する要素が
有りません、簡単にフライパンが、つまり、油が、発火温度まで上昇します。

これは、ＩＨでも同様だと思いますが。

後学の為に伺いますが、タマネギをフライパンに入れてから強火ではダメなのですか？
同時がいいのかもしれませんが。

>692
着衣への引火も人為的ミスであり
間違った使い方でしょう？

後、ガスコンロとＩＨコンロの比率が
何倍以上差があるのに、火災原因とか
無意味だと思いませんか？

古い安全装置ついてないガスコンロも多いだろうし。

>>688
都心でなけりゃ駅徒歩１分とかにも採用されてるぞ

>>693料理すれば一度や二度はフライパンに火が燃え移る経験するよ。

＞都心でなけりゃ駅徒歩１分とかにも採用されてるぞ
私は検討者ですので、そのあたりは調べています。
出てくるのは足立や新路線の沿線ばかり。

マンションは利便性がなければ意味がありません。
高級でも何でもありません。

私が言いたいのは、建物の要素としてこんな小さな要因で
選択肢が非常に少なくなってしまうことが問題だということです。
肝心なマンションとしての価値が失われる要素なんて、
はっきり言って何の意味もありません。

>>698
あの．．．結局ああいえばこう言うって話ですか。
都心命の人達とまったく同じということか。

あなたの選んでるマンションがよくわからん。

あの〜マンションですよ、マンション！
土地を有効活用するための集合住宅であり、高層住宅ですよ！
都市部の利便性の高い土地を有効活用するための住宅がマンションです。
もちろん郊外の静かな所というのもいいけど、
本筋は土地の高度利用であり、そういう土地にそのシステムがなかったら価値ないでしょ？
それともオール電化の話はチバラギ限定なんですか？
それとも３０００万円以下限定とか？
こっちこそあなたの住んでいるマンションの次元を疑いますよ。

どうあろうとマンション本来の価値がある土地にオール電化は皆無です。
都心限定でも高級でもなく、マンションの価値や機能として当たり前の
地域にそのシステムはまったくといっていいほど新築物件はない。
これのどこがマンションのシステムとして優れているといえるのですか？

↑何でこんなどうでもいいことを熱く語れるのか？

＞７００
ここでオール電化ごときで有頂天になっている人間に
新築マンションとしての物件の価値なんてどうでもいいのですよ。
というより、いま済んでいるところがそういう点で価値が見出せないから
オール電化なんてのをピックアップしているだけ。
光熱費が安いなんて笑っちまうよ。
その程度のメリット、１回六本木あたりへ遊びに良く電車代の差程度で
吹き飛んじまう、そんな場所ばかりなのよ。
オール電化の多い私鉄路線は電車代高いところ多いしね。
その電車だけでは都心に出られない（要乗り換え）のも多いし・・・
ムダなものばっか。。。

>>696

こりゃ失礼、
危険物は持ってませんが、火薬の甲なら持ってますよ。
試験科目が免除されるようなので、気が向いたらそのうち取って見ますゎ。

>>702=700=698=688
なんだかヒステリック＆コンプレックスの塊りみたいな発言だなぁ．．．何言いたいのかちっともわからんが(笑

>>704
>702=700=698=688はチェリーボーイだから仕方ないのよ。
チェリーが思い描いている「都市部の利便性の高い土地を有効活用するための住宅」とやらを
購入してから書き込んでくれよ。
非現実的な夢なんだろうけど、ミソの中だけならいくらでも想像できるからな・・・

そだね、
ＩＨクッキングヒーター＝オール電化
と思考が誤作動しているのがいるのはたしかだね。

住宅情報ナビでオール電化物件検索するとそこまで少なくはないよ。
現状では２２件（大して変わらないといわれれば、そうかもしれない）。
ま、３３６件中２２件だからね。
城東地区と大田区除いたらタワーくらいしか残らないのはホントだけど。
ちなみに埼玉・千葉ではヒットするね、さすがはオール電化マンション。

あなたのオツムがチェリーなんじゃないの？
いくらＩＨ褒めたって、それ自体はガスを使っている物件にも使えるから
オール電化の話にはならないという単純な話でしょ。

もしかして釣られたかな、俺。

レスありがとうございます。
>コストの削減と光熱費の削減でしょう。
なるほど。
だから都心部件や高級部件にはなく、郊外物件に多いということですね。

>高級物件であれば、オール電化でなくてもＩＨコンロ使用できるようにできるし
>コスト削減や光熱費の削減は、小さい金額なのでそれよりも
>両方使えて、購入者が好きな方選ぶ方がメリットが
>大きいって事でしょう。
ようはオール電化というのはメリットがなく、IHコンロはメリットがあるということでよろしいのですかね。
色々意見はあるでしょうが、ガス、電気併用でIHコンロというのが一般的なコンセンサスなのかな。

>715
ＩＨ好きな人にとってはＩＨコンロが使える事がメリットだし
ガスコンロ好きな人にとってはガスが使えない事はデメリット。

ＩＨだからメリットなのではなく、
「両方好きな方が選べる」のが１番のメリット。

デメリットはコストがかかるだけれでも
高額物件であれば比率からは微々たるものなので
デメリットが少なくなるって事ですね。

>>717
いや、どうせ買えない君の妄想がほとんどだから。
大半が7000万くらいまでのレンジの人でしょう、この掲示板。
（細かく分析したい人が自然と集まるとこだから）

話をまとめると、ガスとの併用が一番よさそうだから、ガスVSオール電化じゃガスの圧勝か。
どうりでオール電化は郊外マンションしかないわけだ。
民度の高い都心住人は選ばんというわけだ。

オール電化だと　火事にはなりにくいし、トータルな光熱費も安くなる。
その点だけ見ればオール電化はいいと思う。

>>720
よく考えようよ。
7000万平均じゃなくてまでの物件だぞ。
そのレンジで中央線沿線の立地が抜群なマンションは？

>>723
何の電車代？

はっきりいって　ガスの方が、オール電化より優れているのがどの部分かが、さっぱりわからんｗ

オール電化だと　火災保険も安いよねｗ

>>725
住友を例にとると
シティハウス中野新橋ぐらいしかないけど
いま販売しているの物件は最高でも７０００万円台ですが？

城南地区ということであれば
パークスクエア南品川
シティハウス池上イースト

三菱地所なら
パークハウス中野広町かな。

あたりがあるが、販売中物件は最高でも７０００万に届きませんけど？
いずれも駅近の好立地物件ではないかい？
知りもしないくせに区内の話は出さない方が身のためだよ。

＞よく考えようよ。
・・・・・・・・・プッ

>>726
一度六本木あたりに遊びにいって見たら？
ウチみたいに地下鉄一本というわけにはいかないでしょ？

>>729
基本DINKSがメインと言うことですか？
というか、ホントに見てるの？これらの物件．．．

＞基本DINKSがメインと言うことですか？
そら〜アンタのところみたいに１００平米超というわけにはいかんだろ。
７５以上なら子供１〜２人くらいでみんな住んでいるよ。

いったい、どれだけ田舎に住んでるんだ？

>>730
ごめん、あんま興味ない、六本木。
みんなそんなに頻繁に六本木とか行くの？

>>733
75以上なんてほとんど無いじゃん

広い部屋は真っ先に売れっちまうんだよ〜
それでも坪単価計算だと７０００以下だろ。
ま、７０平米台だとあなたたちのマンションに比べたら狭いんだろうな。

>>734
＞ごめん、あんま興味ない、六本木。
そりゃそーだ。
おれも大宮や千葉には興味ない、それと同じことよ。

＞地下鉄で六本木へ移動すること自慢されても．．．．
＞確かにＰ高いし渋滞するけどね？＜週末に限り。

脳みそチェリーですか〜（笑
オール電化で節約できる光熱費が一度都心を往復した程度で消し飛ぶ例えをしているのに
車でくる話してなんの意味があるの？
それに、駐車場が混む中でならタクシーでも使うだろ。
なんだってレスの内容がここまで低レベルなの？

＞たくさんの人が見てる掲示板だから、常に「上の人もたくさん見てる」ことを思い出そうよ。
たくさんの人に自分の読解力がないことをご披露しているってわけかい。
ご苦労なこった。

六本木で遊ぶことが基準の家選びした人がいるようですね。
それもありだと思いますが、多くの人はまったく関係ないこと。

私にとってガス併用かオール電化かはあまり重要な問題ではない。
家電にたとえると液晶かプラズマかぐらいです。テレビは綺麗に映れば問題なし。テレビにこだわりはありませんから。
今回面白かったのは立地がいいでしょうと地下鉄1本で六本木に行くことに異常に固執したマンション選びを推している人です。なぜそこに固執するか聞いてみたいですね。

>>742
ホントに田舎者は読解力がねーな。
六本木を例にしたのは、単に都心に１回でるだけで田舎の物件では光熱費の
メリット分なんか消え去ってしまうと何度もいっているのに。
だれがどう読んだら
＞六本木で遊ぶことが基準の家選びした人がいるようですね
と読めるんだ？
電磁波の影響か？

郊外では移動手段ひとつとったってコストが高くつくことがわからんのか？
子供が高校に行くにしたって、ある程度のレベルの学校まで通学するのにいくらかかるの？
公立の中高一貫なんてあなたのマンションの近くにはないでしょ。
並以上の学校だって、通学するのに徒歩や自転車というわけにはいかないんじゃないの？

移動するだけで金のかかる郊外で月に数百円程度の光熱費浮かして何の意味があるの？
ヘタすりゃちょっとした買い物（家具や家電品）買うのにも車で移動したりするんじゃないの？
そんな田舎の物件にはオール電化があろうとなかろと価値なんぞないでしょ。

新築オール電化物件
埼玉で２００件以上という検索結果には笑った。

>>740
だからそういうとこに頻繁に遊びに行く人の物件はオール電化関係ないって話（当然高額物件に
お住まいでしょうから）だったが、頭のデキはいまいちってことでいいのかな？

頻繁でなくても行くんだろ？
それともまったく都心とは縁がないほど遠方なのかい？
年に数回、それだけで光熱費節約分なんざパーだという話なんだが
頭のデキはいまいちってことでいいのかな？

>>748
埼玉、千葉、神奈川から都心に来る電車代とあなたの住んでるとこからの差額って
そんなに違うのか？
しかも年に数回の頻度で光熱費がパー？

>しかも年に数回の頻度で光熱費がパー？
748ではないが、光熱費「節約」分だぞ。
だぶんパーになる。

鉄道運賃の比較話で
＞地下鉄で六本木へ移動すること自慢されても．．．．確かにＰ高いし渋滞するけどね？＜週末に限り。

挙げた７０００万程度の物件に対して
＞基本DINKSがメインと言うことですか？

そ〜と〜山奥に住んでいらっしゃらなければこんなことかけないだろうと思ってね。

現実的な話にしたって、区内ではかなりマイナーな場所だけど
それでもウチからメトロで１９０円。

一方、地下鉄しかない六本木には少なくともメトロの最低料金１６０円＋郊外に行くＪＲか私鉄の料金。
仮に大宮だとして５７０円、千葉にいたっては７４０円、往復だから×倍。
さらに遠かったりバスになったら想像つかない。

そんでもって、オール電化ってのは１月でどんなもんせつやくできるのかね？
正直、この部分は俺には分からんのでね。
いずれにしたって、ケチつけるのならもう少し具体的に書いたらどうだい？

ガス併用との比較だと、リース料金があるから通常のエコキュートで５００円。
特殊なプラン（？）でようやく１０００円だとさ。

ttp://www.cs-g.jp/Energia/kounetuhi.html

これで赤坂あたりのタワー契約中というのならすごいけど、
ここでカキコしている人のレベルじゃ〜748の勝ちなんじゃない？

オール電化の皆さんも、少しは現実を直視したほうがいいのでは？

>>753
何と比較してるんだ？

IHコンロは、炎が見えないので、慣れるまで苦労しました。

私みたいな古い人間は、炎を直接目で見て火加減をするのに慣れてしまっていたせいかもしれませんね。

ま、立地の全ては六本木についてだけって事で終わりで良いんじゃね？
庶民が買う７０００万くらいまでのマンションがあれじゃ郊外に行ったほうがましだしね。
（まぁ世の中金って事だけどな）

＞結局都内での立地の話しかしてないような気がする。
でたよ、反論できないとすぐこれだ。
だったら長々とやってきたＩＨクッキングヒーターＶＳガスコンロのほうが
よっぽどスレちがいだろ。
スレタイはオール電化ＶＳガスの物件同士のバトルなのに
台所製品の比較になっちまっていたじゃん。
実際、検索したってオール電化は物件としては郊外で大型物件ばかりなんだから
まだオール電化の立地とガス併用の立地の話のほうがスレタイに沿った話になっているよ。
だいたい、ガス併用物件でもＩＨ使えるんだから、ガス台との比較は意味ないよ。


>庶民が買う７０００万くらいまでのマンションがあれじゃ郊外に行ったほうがましだしね。
買えもしないくせにでかいこと書いてんなよ。
結局、ご自慢の光熱費削減も微々たる物でしかないことに反論もできないようだし。

＞ま、立地の全ては六本木についてだけって事で終わりで良いんじゃね？
こちらは具体的に交通費の差を出しても、
そちらは節約効果を金額で出して反論しないの？（できないの？）
ムノウねぇ・・・

>>758
おいおい、買える金額にあわせた話だろうが。
それ以上は確かに出せないと思うが。
（そのレベルなら月に5000円〜6000円の光熱費削減なんて関係ないしね）

>>759
え？六本木じゃなけりゃ都心に出るなら川崎や横浜だってそんな大差ないんでは？