ジーニス大阪に児童相談所ができます

　これは事実です。一部の住民が反対していますが，変更はあり得ません。反対住民は，児童相談所を少年鑑別所（非行少年を収容して，個々の少年に適した処遇を選択する前提として，少年を分類するところ）と誤解しているようです。残念です。

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やはり児童相談所の件そうでしたか

のんびり構えてましたが大変なことなのですね

とにかく資産価値の下落が心配です

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児童相談所ができたら資産価値が落ちるんですか？あまり関係ないと思いますけど。

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こんなスレまで立てて騒ぎたいなんてホンマにクズやなあ。

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児童相談所に保護される子供は危険がないにしても、その親が問題ないかはわかりません
中には常軌を逸して訪問した上で警察のご厄介になるような親もいらっしゃいますから
すべてがとは言いませんが児童相談所の介入が必要なご家庭なわけですから、そのあたりは自明でしょう
高層マンションの闇...でしょうか

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児童相談所は、少年鑑別所よりも一般住民にとってはるかに大きな危険度をもつ行政機関です。

なぜなら、少年鑑別所は、警察が拘束し、すでに他所で司法判断を経た少年少女が送り込まれてくるだけですが、児童相談所は、それ自体が警察でもないのに「虐待」を口実として（傷一つ、痣一つでも、児童相談所長がそれとみなすだでよい）子供を家族から引き離して、長期にわたり人身拘束する権限を持っているのです。

余り酷いので、これを「拉致」という声さえあります。試みに、グーグルで「児童相談所　拉致」と検索してみて下さい。また、次の動画でも、詳しく語られています→

つまり、児童相談所が建物内にできれば、そこに住んでいる住民は、全て児童相談所の直接の監視下におかれることになり、いつ子どもが拉致されて家族が破壊されるか解らないという恐怖にたたき込まれるのです。

だれも、このような監視つきマンションに住みたくありません。従って、値段を下げなければ売れなくなりますから、児童相談所の設置は、資産価値の減少につながります。

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必要性は分かるけど自分の所にはできてほしくない！？なんてどうなんだろう。
もちろん、色んな子がいるけれど、そんな子達をみんなで守っていこうという気持ちがないから、更によくないんじゃないのかな。
そもそも、マンションの反対住民の人って、児相に関わる子どもたちのことを見下していませんか。同じ人間なのに、自分たちが立場が上だと勘違いしてる。きれい事かもしれないけれど、そういう心ない人たちがいるから、人を信じられない子たちが増えていく。

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何も、北浜に作らなくってもよいのにね

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大阪って虐待数ワースト地域じゃん。
マンション住民は自分のトコで虐待してんのがバレるのが嫌なんじゃね？
あと、高層マンションに住み着く奴らって変なプライドあるよね。
私達はあの高層マンションに住んでるのよ！下々の者の戯言なんて聞いてらんないわよ！
みたいな？馬鹿みたい（笑）
他の場所に出来るなら良いけど、自分たちの所は嫌だって、どんなワガママだよガキかよ！

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逆に資産価値が下がりそう。

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行政は、住民が納得できる説明を。
果たして、最初から自相が、入っていたら、
購入したでしょうか？
景観、環境全てを含めて高いマンションを
購入したのですから。

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>>2 マンション住民さん
価値の下落の理由がわからないよ。
高齢者施設だってあるいみ迷惑施設のぶぶんもあるけど福祉だから賛成だ。児童相談所がなぜだめなんだろう？

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>>12
理由は簡単です。
児童相談所は、高齢者施設と違って、真の福祉機関ではないからです。
「相談所」といっても、別にマンション住民の育児相談に応じてくれるわけではありません。
そのような相談に応じられるような専門家は、はじめから児童相談所にはいません。

児童相談所の業務は、８割方、「虐待を受けた」と児童相談所長が勝手に判断した児童を、親から引き剥がして（拉致）、付設された収容所に拘禁することなのです。
その見返りに「保護単価」と言うカネ（いわば拉致報奨金）が国から支給され、これが児童相談所の活動を支える重要な原資となっています。
児童虐待等、どこか他所の家庭のことだと思ってはいけません。
同じ棟内に児童相談所があれば、監視の目が届きやすいですから、夫婦ゲンカ一回で、子どもが拉致されるリスクが生じます。児童相談所の見解によれば、子どもの前で夫婦ゲンカすなわち「心理的虐待」なのです。
あなたの家庭でも夫婦ゲンカの1回くらいしたことがあるでしょう？　児童相談所が近くになかったので、お子様が拉致されずに済んだのです。

そして、いったん拉致されると、収容所内で、職員によってすさまじい児童虐待が子どもに加えられます。紙一枚なくなっただけで女児９名を丸裸にした（神奈川県相模原児相）、というのは氷山の一角です。学校にも行かせてもらえません。

こういう、家族を破壊するリスクがあり、子どもの人権を平然と蹂躙する施設は、不動産取引の重要事項説明対象になります。高齢者施設は、そのような対象ではありません。
入居するときは重要事項説明対象でない施設しかなかったのに、入居してしばらく経つと、重要事項説明対象に取り替える。これは、一種の詐欺ではないでしょうか？　住民が反対するのは当然です。

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>夫婦ゲンカ一回で、子どもが拉致されるリスクが生じます。

なんて誇大な表現で不安をあおる手口は詐欺師だね。
実際、愚かな保護者のために虐待を受けて大怪我や死に至らしめているいる事例や事件は増加しているにもかかわらず、児相は人手が足りなくて保護する必要のある子供も手が回らないのが実情でしょう。かなりの虐待があっても児相の権限が弱くて、痣や火傷のひとつやふたつでは保護できなくて手遅れになる事例が無数にあるのが現実ですよ。
マンション内に児相を認めるか認めないかという問題とは別にして。
児相や虐待については皆さん自分でよく調べて、あおり表現に騙されないようにしましょう。

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>>14
児童相談所の現在の実態が何も解っていないか、さもなくばこれは大阪市か厚労省の工作員ですね。

>虐待があっても児相の権限が弱くて、痣や火傷のひとつやふたつでは保護できなくて手遅れになる事例が無数にある
というのは、真っ赤な嘘です。
児相は、痣一つ、傷一つで、簡単に子どもを拉致していきます。夫婦ゲンカも同様です。
裁判所の令状もなく、児相所長の一存で簡単に子どもを家族から引き剥がし、「一時保護」と称して児相収容所にぶち込める法律になっているのです。余り酷いので、これを「拉致」と呼ぶ人さえいます。
嘘だと思ったら、グーグルで「児童相談所　拉致」というキーワードで検索してみて下さい。大量のヒットがあります。
ジーニス大阪に児相ができれば、そこに住む家族が、このような拉致の最良の候補になってしまい、入居者は、その子どもが公園ですりむいて怪我をしただけで、「わが子が児相に連れて行かれないか」と怯えながら生活しなくてはならなくなります。

>愚かな保護者のために虐待を受けて大怪我や死に至らしめているいる事例や事件は増加している
という報道がありますが、こうなるのは、端的に言って、児相所長が職務怠慢だからです。児相所長は、警察から連絡がなければ深刻虐待事案を児相は放置しても仕方ない、等と開き直っています。そして、深刻虐待事案が増えるほど、メディアが「もっと児相に権限を、予算を！」と騒ぎます。こうして、児相所長が職務を怠けるほど、児相に予算や権限が転がり込むという、著しいモラルハザードが展開することになっているのです。
このようなていたらくの児相ですから、それがジーニス大阪にできても、本当の虐待は全く防げません。

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ジーニス大阪にお住まいの方の差別意識がすごすぎて引きます。
お住まいの方々にお聞きしたい
児童相談所に　ふさわしい所は　どこなの?

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児童相談所にふさわしい所は

淀屋橋にある大阪市役所本庁舎でしょう。

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別に市が判断して決定したんだからいいんじゃないの？違法じゃないんだから民主主義の日本にいる以上我慢したらいい。住む頃の環境を永遠に保証するなんて、どこにも書いてないよ。利己主義は、駄目。

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>別に市が判断して決定したんだからいいんじゃないの？違法じゃないんだから民主主義の日本にいる以上我慢したらいい。

では、そう言うあなたの近隣に児童相談所ができる決定が下されても、日本にいる以上我慢しますか？
日本が民主主義ならば、住民運動する権利がありますよね。
まして、児童相談所は、不動産取引上「嫌悪施設」であることがほぼ確実です。
そうするとあなたも、きっと反対運動にたちあがるでしょう。
対岸の火事だから、我慢したらいいとか、言えるのです。

そもそも、児童相談所等があるからこのような問題が起こるわけで、児童虐待問題は全て警察に委ねてはどうでしょうか。
児童相談所は、ジーニス大阪だけでなく、全国どこにも要りません。

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19が住む建物が嫌悪施設という結論でよろしいでしょうか。

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>>20 住民板ユーザーさん2さん

>>19 e戸建てファンさん
公共施設の近くには住まないことで解決したら？
オートロックになってる時点でプライバシーは確保できてるし、問題ないとおもう。

問題施設と思うなら具体的に裁判とかすべきでしょうに。

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別に住民全員が児童相談所に反対ってわけでもないし、半分ぐらいの住民ががなり立てているだけなんだよね。

ポストに「反対しよう」なんていうビラも入っていたけど、児童相談所よりこういう住民がいて騒ぐ方が迷惑なのを気づかないのかな。全国でもテレビで出てしまったし、入口も別で警備も入るんだっていう市の説明で納得できない方がおかしい。

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児童相談所員は、地域でトラブルを起こすようです：
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11106100231

地域住民に対して高圧的態度をとり、他人の子育てに干渉し、そしてそれに反論されると、「虐待通告」を捏造されて（通告は秘密ですから、実際に通告が無くても「通告があった」と児相はいくらでも言えます）、報復的な家庭訪問を行ない、地域住民をパニックに陥れる…

児童相談所がマンション内や近隣にできれば、当然、マンション内に居住する職員も出てくるでしょう。
こんな人が隣人になったら、大変です！

ジーニス大阪住民の皆さん、運動頑張って下さい！！

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児童が嫌なら野良猫を収容するための猫愛誤護施設にする？

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賛成派も反対派もがんばれ。

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お前らに押し付けられた地域猫で市民はどんだけ迷惑してるの。
児童施設ぐらい我慢しろ。

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賛成派は自分の家を提供しなさい。

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お維新の支持者が土地と建物を提供すればよろし。

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廊下ロビーエレベーターは子供の格好の遊び場所。
それはつらいわ。

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マンション内が児童公園化するのか？そりゃたまらんわ。

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>>24
>それに児童相談所に拉致されるとか書いてはるけど、
>あちこちでそう言って騒いだんて、最高裁でも負けた
>「体罰の会」の人たちぐらいですやん。
なんか、中途半端に詳しそうですね。大阪市か、厚労省に雇われた工作員の方ですか？
でも、「体罰の会の人たちくらい」ではありません。
グーグルで、「児童相談所　拉致」と検索して下さい。
なんと、１２万件もヒットします。これがみんな体罰の会なら…　よっぽど巨大な会ですね（笑）
実は、児童相談所による子どもの拉致被害は、日本の一般市民に広く及んでいます。
ジーニス大阪に児童相談所ができれば、そこの住民の最愛のお子様が、格好の拉致のターゲットになりますよ！
わが子が拉致されて、会えなくされてから「あのとき児童相談所設置に反対しておけばよかった！」と悔やんでも、後の祭りです。

>市民なんやから、みんなのために協力しますとなぜ言えんかね。
>うちは二軒となりが市の障害者施設で、毎朝奇声上げながら通所
>してきよるけど、町内みんな暖かいもんやで。
障害者施設は、一般家族の子どもを「障碍児」に仕立てて拉致するような、とんでもないことはしません。
正常なお子様に薬物を投与し、わざと障碍児にして、障害者施設に送り込んでいたら、それは恐ろしいですね！
そういうことがないとみな信じているから、町内の皆さんは暖かくできるのです。
しかし、児童相談所は、そういうこともします。拉致してきた児童を大人しくさせるため、薬物（向精神薬）を投与しており、それでも言うことを聞かない児童は、精神病院送りです。
自分の子どもが、棟内にできた児童相談所にそうされるかも知れないと考えたら、町内の皆さんは暖かくできるでしょうか？


>>23
VOICE（毎日放送テレビ）の報道で、「大多数が賛成」だったのは、児童相談所が一般市民の家族をかまわず拉致によって破壊するという恐ろしい実態を知らされていないからです。完全な情報が与えられていないところで、正しい判断はできません。「児童相談所の怖い話」（三五館）を回答者に読んでもらい、その後でもう一度調査したらどうなるか、やってみることですね。

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児童相談所の悪事が信じられないという人は「ポチの告白」という映画を見るべきです。

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ジーニス大阪内に児童相談所ができれば、棟の前に、こういう旗を振る親がしばしば訪れるようになります。
　　↓　　↓　　↓
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71vDVGCeSzL._SL1600_....

そして、やがて、ジーニス大阪に住む家族の親じたいが、棟内の児童相談所の前で、こういう旗を振らなければならないようになります。

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>>大多数が賛成」だったのは、児童相談所が一般市民の家族をかまわず拉致によって破壊するという恐ろしい実態を知らされていないからです。

すでに大阪市内では1箇所存在してるけど拉致などの被害って起こってるの？

全国の施設で年間どのくらいの拉致事件があるの？

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このスレで一番反対してるe戸建さんて住民じゃないんだ。
住民じゃないのになぜそんなにムキに騒いでるの？

もしや反対派ってどこかが組織的にやってるの？？

1. 

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>>37 は、何を鬼の首でも取ったように騒いでいるんだか（笑）
今はネット社会ですから、ウエブに上がった情報は、不特定多数の市民がみんな見て、関心のある人が掲示板などに書き込み、それで市民の抵抗の意思が自ずと形成されていくのです。組織的な運動なんてなくても、です。
そういうネットによる社会の変容と、新たな抵抗のメカニズムができてきていることが怖いんですか、大阪市or厚労省工作員さん！　
厚労省はNPOなんか取り込んで、いかにも市民の味方ヅラをしてきましたが、ジーニス大阪の一件でその欺瞞が暴露されてきましたね。

>>36
児相による拉致被害については、わざと知らないふりをしていますね、この工作員。
グーグルで「児童相談所　拉致」と検索してみてください。１２万件以上ヒットします。当然、大阪市にもありますね。なにしろ、「虐待」と判断するのは、児相長の胸先三寸一つ、何の客観的な証拠も要らないのです。ですから、これを使って報復もできます。ジーニス大阪の住民も、児相ができれば児相長の直接の監視下におかれますから、ツイッターなんかでそれを批判攻撃してると、たちどころにお子様が拉致られるかも知れませんよ。お～怖！

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児童相談所、是非つくってあげてください。
何も変わらないし、何の心配もありませんので。

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大阪市は、法律に法り淡々と進めればいい。その範疇外の話をいちいち聞いていたら、何も進まない。無責任でも他人事だからでもない、市が違法行為をしているわけでもない。ならば、ダラダラやらないで、ポリシーをもって早く着手すべき。

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マンション住民の不満・不安を無視して、強引にジーニス大阪内に嫌悪施設である児童相談所を設置する工事を開始すればどうなるか、大阪市も大人になって冷静に考えた方がいいでしょう。

今後、大阪市、そしてそれだけでなく全国の他の自治体が再開発で作った建物内の住戸を分譲マンションとして販売しようとしても、その棟内に自治体が保留床を保有していた場合、何が作られるか解らないし、今あるものが嫌悪施設に転換されるリスクが常に存在することになります。それゆえ、そのような分譲マンションは売れないか、安い値段でしか市場に出せなくなるでしょう。

ジーニス大阪の住民運動の事例は既に全国に有名となっているので、これは、全国の自治体による再開発計画そのものを経済的に困難に陥れることになります。

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「嫌悪施設である児童相談所」と書かれていますが過去にそう判断された例があるのでしょうか？
偉大なグーグル先生に聞いてみましたが、本件の話題ばかりがヒットしました(苦笑)

住人が精神的に忌諱するということであれば「なんとなく」ではなく理論的に児童相談所は嫌悪施設であり建物自体の資産価値が低下することを明確に立証しなければなりません
その点を明確にできなければ市の区分所有なのですから法律、条令、マンション規約で禁止されていない限りは設置すること自体は問題ないです
市の施設である以上、老人福祉施設にせよ不特定多数の人間が出入りできるリスクは存在していましたので、その点については争点にはできないでしょう
いずれにしても当事者ではない人間が外から意見してもどうにもならないですから嫌なら住民が頑張るしかありません

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>>42
そうですか。グーグルでの情報検索技術がまだ未熟ですね。

不動産取引における嫌悪施設とは、
（１，２は略）
>3.不快感・嫌悪感を与える施設（原子力関連施設、廃棄物処理場、下水処理場、火葬場、軍事基地、
>刑務所、ガスタンク、火薬類貯蔵施設など）
>をいいます。どの施設が対象となるかは主観的判断やイメージ、時代性もあって、一様ではありません。
>嫌悪施設の存在は住宅地の地価に影響を及ぼすマイナス要因となる場合もあるため、不動産会社は重
>要事項の説明として注意を払わなければなりません。
http://www.homes.co.jp/words/k4/525001439/
とありますね。

「不快感・嫌悪感を与える施設」と定義されているところに注目して下さい。
つまり、客観的に不快な要素があるかどうかではなく、それが、将来の住民（つまり、物件購入者）に不快感・嫌悪「感を与える」かどうかが問題なのです。
この点からすれば、ジーニス大阪の住民が運動の中で問題にしているとおり、児童相談所は大きな不快感・嫌悪感を住民に計画段階で既に抱かせていますから、当然、嫌悪施設です。
それゆえ、児童相談所が近隣に存在することは、不動産取引の重要事項説明の対象となるでしょう。なぜなら、児童相談所の存在は、物件価格にマイナスの影響を与える要因となりうるからです。児相設置が強行された場合、ジーニス大阪の資産価値下落が大変心配になってきます。

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>43
知りたいのは「過去にそう判断された例があるのでしょうか？」ということになります
お手数をかけて申し訳ありませんが「具体的にそう判断された」ケースのリンクを記載いただけますでしょうか
さらに裁判などの判例を伴わずとも設置が撤回された事例があると理解しやすいので併せてお願いします

今回が初めてのケースということであれば「不快感・嫌悪感を与える施設」という表現はとても曖昧なので「児童相談所」が該当するかは、やはり当事者である住民と市との折衝(場合によっては裁判)となりますが相当な労力が必要になるでしょう
くりかえしとなりますが「不利益となる数値」を具体的に示さなければならないのは住民側ですので

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中途半端に、意見を聞くくらいなら早く着手したほうがいいんじゃないの。いつまでも醜い争いする方が、資産価値が下がると思うわ。

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>>44
「過去にそう判断された例」がなくとも、ジーニス大阪の住民がこれだけ児童相談所設置に反対しているのですから、それで十分です。
これが、将来の前例になるでしょう。

「不快感・嫌悪感を与える施設」となるための要件は、住民がそう感じるかどうかです。ジーニスの住民たちが運動によってそのように感じると強く主張しているわけですから、それで十分です。べつに客観的な「数値」を示す必要はありません。

ジーニス大阪の前例に基づいて、今後不動産業者は、児童相談所が同じ棟にあるマンション、あるいは戸建てでも児童相談所が近くにある物件については、嫌悪施設が存在するとして、重要事項説明の対象とする必要があることになるでしょう。

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未熟者と叱責された割に期待した回答が得られず残念です(哀)

反対されている住民がいらっしゃるのは事実ですから反対運動が展開されるのもわかりますが、行政側に「いやだから」が通るかどうかです
46が以前より主張されている児童相談所の問題点は事実認定されているのでしょうか
「事実認定＝ネットに情報が流れている・テレビで放送された」ではありません
それこそ「拉致」と主張されている行動が刑事事件として立件されて裁判所が「違法」と認定されなければ行政への説得力はないでしょう

反対するのは間違っていると言っているわけではありません
ただ、行政側の権利も確かに存在するわけですから何かを主張されるためにはそれを覆す根拠が明確でないと通りません
前例があるかと伺ったのはそのためです
前例があれば、本件との類似性を収集することで住民に対する不利益を明確に主張することも可能でしょう
「住民が嫌だと言ってる」のだから「嫌悪施設」だという主張もわかりますが「なぜ嫌なのか」を説明しなければなりません

住民の大多数の反対や裁判などで事態の長期化を図ることで行政に設置を断念させることも可能でしょうが、これはなかなか大変なことです

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>>47
日本の児童相談所がかかえる問題は、既に国連子どもの権利委員会が指摘しています。
こちら↓の外務省サイトにて日本語で読むことができる
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdfs/1006_kj03_kenkai.pdf
同委員会が2010年６月に発出した最終見解の、第62項、63項、51項、52項を参照して下さい。

ちなみに、厚労省は、第63項で求められている「児童相談所のシステム及びその作業方法に関し，リハビリテーションの成果に関する評価も含め独立した調査」をサボったまま放置です。また、日本の裁判所（とくに家裁）は、既に国際的に問題とされている児相といまだに癒着しており、憲法が求める、行政から独立した司法機関としての機能を発揮していません。

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維新信者の賛成住人に対する誹謗中傷がひどい。

最近いい話題が無いから、ここぞとばかりに攻めてるみたいだな。

長谷川豊のことはだんまりのくせに。

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この時期に釣り人突き落としの子らが児相送致ってニュース聞いて、「あーあ」って思ったやつもおるやろ。

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