羽田新ルート低空化飛行の悪影響

>>380 通りがかりさん
東京にいらしたことないんですね。

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それで撤回されるなら、他の地域であなた達の利便のために我慢してる人たちに対して不平等では
自分さえ良ければいい考え方は南青山の出来事と同じ。
今はSNSがあるので、そういった動きに対して世間がどういう見方をするかは想像つきます。

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>>382 匿名さん
どちらかというとあなたの価値観が南青山の一件に近いですね。
新ルートをあれと紐づけるあたり、おそらくあの一件がなぜ世論で問題視されたかもご理解じゃないのでしょう。

"苦痛に耐えることに価値を見出そうとする限り、前近代的な因習崇拝、集団（敗北）主義から抜け出せません。"
とは、シンクタンク「国民投票広報機構」代表の南部さんのコメントです。
全くその通りだと思います。
他を引き合いに出して、根本解決を考えないというのは実に愚かだと思います。

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よくわかりました。南青山に児相ができることは「苦痛」だったということなんですね
すごい価値観だ

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>>383
児相を「苦痛」とカテゴライズすることに躊躇がない所がすごい
無自覚なんだろうけどね。
本当にこういう人たちが存在するのが怖い

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千代田区民でよかったわ。

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前近代的な因習崇拝、集団（敗北）主義とやらから抜け出すのは勝手だけど、それなら集団を尊重する社会から受ける恩恵を享受するのはやめてもらいたい
静かな山の中で小屋でも自力で立てて暮らせばいいと思う

恩恵は受けたい、我慢はしたくない、といういいとこ取りを避難されてるのでは

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避難→非難

失礼

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羽田新ルートは、国際便の需要に対応するためのルートのはず？ 訪日客が激減する中、3月29日～の本格飛行は、しばらく必要なくなるかもね。

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>>384,385
”苦痛～”は飛行機騒音の件ですね。

南青山の件は飛行ルートと並べて語るようなものではないでしょう？
あの問題の本質は、身勝手とかじゃなく、世間の感覚とのズレです。

その点、新ルート反対の住民は、一般的な感覚で反対されています。
そこがわからず、青山の件なぞ引き合いにだしているから、あなたは彼らと同じと言ったのです。
世間の感覚とずれています。

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羽田 国際便 強化、リニア新幹線 始発駅 等により、日本の表玄関、国際交流拠点として、品川駅、高輪ゲートウェイ駅、泉岳寺駅 周辺は、大規模再開発による恩恵を受けるから、ギブアンドテイクで、品川駅周辺住民は、ある程度は我慢しないといけないか。国土交通省、東京都も品川エリア開発には、非常に力を入れてくれているからね。

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自分にとって煩わしいものは世の中に必要であっても自分の近くにはつくるなと反対するという点で、南青山の件も新ルートの件も同じですよ。
そしてその手前勝手さを非難されています。

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児相も新ルートも公共の利益という点で同じです。
世間との感覚のズレだと言い切る根拠が薄弱です。

公共の利益（児相・新ルート）のために必要であっても、自分が嫌なので、自分の周りにはつくらないでください。

ということでしょう。

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世間の感覚というのはもしかして、
"苦痛に耐えることに価値を見出そうとする限り、前近代的な因習崇拝、集団（敗北）主義から抜け出せません。" というその考え方に基づくものですか？

集団から恩恵を受けない場所へ抜け出し、苦痛なく自由に生きていくことはしたくない。
集団からの恩恵をうけつつも、自身は苦痛には耐えたくないということをよしとする価値観が世間とは相容れないのは当然ですが。

そもそもそのお言葉と児相の問題をむすびつけるのであれば、つまりは児相=苦痛ということになりますが。

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>>393 匿名さん
掲示板も荒れてしまうので、少し頭を冷やして、画面越しではなく、リアルで人と会話をしてみてください。
ご自身で気付いていただきたい。

それでも意見変わらないかもしれませんが、そのときは掲示板タイトルをお読みになって、良識ある判断で別の板に移られるといいかと思います。

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私はあなた方の主張が傲慢であることに気がついていただきたいです。
みんな何かしら我慢しあい、ゆずりあって生きていますよ。

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煽りがお上手ですね。鍛えてらっしゃるのかな。

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"なぜか"住民投票とか行政訴訟って話題がでると、論点のずれた書き込みが殺到するようです。

私の回りの近所の自治会やPTAの集まりでも住民投票が話題に上がってます。
新ルートがこのまま実施されると、将来的にはさらなる増便、飛行時間の延長に発展するかもしれません。

地元の意思を形にしましょう。
地元の意思を表明して、それでも断じられるならやむなし。
意思に反していながら、理解を得られたとか言われたままでは、いずれ子供たちに顔向けできません。

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実家が千葉ですが、そんなに心配されなくてもそのうちなれますよー

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>>395 通りがかりさん
トーンポリシングとモラルハラスメントとは
随分お上品な方ですね

社会経験はありますか？

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これは人口密集地域住民にとって公害でしょ、青山とかいって話をすり替えて荒らそうとしている人がいますね、全くたちが悪い！

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品川区の住民投票の話が出てたので調べたんだけど、品川区民投票を成功させる会ってやつかな？

すぐに住民投票をやれるわけじゃなく、住民投票実施のために、まずは条例制定請求しようと署名を集めてる段階なんだね。
条例制定請求も議会の可決がいるんだ？
めちゃめちゃ遠い道のりじゃん。

署名期間30日ってしばりもあって署名集めもまだ始まってないとか。
どうなるだろねー。

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>>403 マンション検討中さん
コメンテーターが平気で嘘ついてるんだけど、どうなってんだろw
東京の上空を飛ばないとダメなんですか？
って質問に対して、物理的にもう増やせないと言い切った…。
今回の増便、ほとんど都心上空のルート関係ないじゃん。
BPOに訴えなきゃ。

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どなたか貼ってくださったリンクが消されてますね。

今日のグッディで羽田新ルート取り上げてたようです。
有益と思うのでyoutubeリンク貼っておきます。

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杉江弘「機長の目」
羽田・都心新ルート、非常識な「降下（進入）角3.5度」で事故多発の危険発覚…国交省の暴挙

ニュースサイトで読む: https://biz-journal.jp/2019/09/post_118163.html
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かなり危険らしい。

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羽田新ルートを成果だと思ってる議員がいるなら、是非街頭演説でアピールしてもらいたい。
私なら絶対に投票しない。

直近では自民党の支持率低下しているみたい。
区議とかも、自民党に忖度するより、羽田新ルートにしっかり反対を表明すべき。

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羽田新ルートは、4月～8月の期間が、しんどい。約 2日に1回 程度 は、南風になる予想。7月、8月は、各家庭、エアコン使用で、窓を閉めてるから、騒音は軽減されると思うが、、、

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ヒースロー第三滑走路計画反対訴訟で原告が勝訴したんですね！
パリ協定に反する建設が違法との判断。
そもそも現行の騒音苦情も年間2万件にのぼってたとか。
羽田新ルートの公式ページで海外の例が示されてるけど、海外も問題だらけなのが浮き彫りに。
そもそも他に事例があったってどこも見直し方向なわけで、時代の流れと逆行もいいとこー。

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コロナウィルスで、訪日客が激減する中、羽田新ルートは、当分使う必要無しでしょう？

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>>407 通りがかりさん

都内では都議会自民党の影響力は落ちています。

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>>411 匿名さん

都議会では都民ファーストが【50議席】過半数を閉めて、【全体127議席】
都議会公明党【23議席】、東京みらい【3議席】と連立を組んでいます。

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ということは元の3度に戻ってより地上に近いところを飛ぶのでしょうか。

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3度容認

そんなことだろうと思ったよ。
進入角度の危険性を提示して、批判の矛先を作って、他の批判を軽減してたんでしょ。

そもそも都心上空飛んだってたいして増便しないし、落下物や騒音は何一つ解決してないかんね。

オリンピックもどうなるかわからんし、航空各社減便してる中で、ルートはそのまま変更しましょって、ほんとふざけてる。

オリンピックに便乗して、昔の約束も反故にして、経済効果もでっちあげて、運行時間だって3時間に留めておくわけがない。

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>>415 通りがかりさん
まぁまぁ。

課題テンプレ
[経済]
・南風時の都心上空ルート増便数は実は10%程度
・経済効果に根拠なし
・新型コロナで訪日客減
・不動産価値下落の可能性高
・権利の略取
（高層建物規制、観光ヘリ等の制限）
・コンサート、スタジオへの営業妨害
・イベント制約
（花火大会、風船フェスティバルなど）

[安全]
・部品落下、氷塊落下の可能性
・落下物の対策不可
・墜落したときの被害規模が甚大
・都心のテロリスク増大
・排気ガスの人への影響
・緊急ヘリに対しても飛行制限
・事故発生時の対応検討不十分
・進入角度3.5度、世界最高水準難易度
・コンビナート上空飛行による２重のリスク
（墜落時の被害、コンビナート事故時の影響）
・責任の所在が不明確

[生活]
・単発騒音が80dB
・WHOのLden推奨45dBをオーバー
・視覚障害者に未配慮
・発育途中の児童に対する配慮が不足
（校庭等の防音不可）
・乳幼児の生活リズム（お昼寝）未配慮

[その他]
・過去の住民との協定無視
・住民の理解を得れてない（反対運動）
・住民投票、住民訴訟準備中

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タワマンに住んでる皆様へ
僕は宮崎県に住んでるんですけど低空飛行なんか
しょっちゅうなんですけど??
あなた達は飛行機に乗らない？乗るでしょ？
我慢して下さい

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>>417 通りがかりさん
おはよう御座います。
気持ち分かります。私は山手線沿線に住んでます。
騒音なんか慣れですよ。反対なさってる住民の方々も飛行機に乗りますよね、

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なるほど。ただそこまで生活水準を下げたくないだけなんだけれどもね。

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とりあえずコロナの件もあるし、当面増便はしないんでしょう？
増便はしないけど、新ルートは施行して危険と騒音を振り撒く、柔軟性のないことですね。
きっと増便と関係ないところで懐が潤うかたがいるんですね。

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訪日客が激減する中、羽田新ルートで、国際便をガンガン飛ばす必要はないでしょう。

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飛行機の便をオリンピックの際増やしたい気持ちは分かるけれどこれをずっとやることがどうしょうも納得できない。完全にこんな反対運動をする人がいるというのに無視しているのがすごくむかつく。

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>>422 東京の空を守り隊さん
いるの？反対運動。ネット以外では見ないけど。

成田も福岡も結構な人数がリアルで活動してたよ。

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コロナ騒ぎで閑散になったこと考えたら
結局ここも買い叩き目的で騒いでただけと言うオチ
反対運動なら続いてるはず。

結局ストレス解消や
買い叩きできるネタがあれば
なんでも良いのね。

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>>424 匿名さん
実際に新ルート飛びはじめてからの署名運動に向けて動いてますから。
ここで言い争いたいだけの方々相手にしてるフェーズじゃなくなっただけです。

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そもそも便数が既に大幅減だし、アメリカでは世界の全航空会社は倒産の危機に瀕すると言われ始めている。

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コロナウイルスで、訪日客が大激減する中、羽田新ルートで、わざわざ飛ばしたら、国土交通省は大ヒンシュクものですね。新ルート地域住民への当てこすり。

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>>427 匿名さん
アベハラスメントですね。

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>>427 匿名さん
こんな非常事態時に、羽田新ルートで予定どおり、飛ばすか、飛ばさないかで、国土交通省の本性が分かりますね。

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31日に高輪仙洞御所へお引越しとのことだが、29日から飛ばすとのことだ。ゲスのしっぺ返しかね。80dbとはお気の毒なことだ。

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