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分譲時 価格一覧表（新築）
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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羽田新ルート低空化飛行の悪影響
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104
匿名さん
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105
匿名さん
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106
匿名さん
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107
匿名さん
>>106
>>＊＊マンションWCT
ふざけた投稿をするな！
米国防総省から見るとWCTは視野外。新ルートとh何の関係もない。
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108
匿名さん
合衆国中間選挙で、下院で共和党から民主党が奪還した。
その結果、トランプ氏が強硬姿勢に出る可能性があるとメディアのアナリストは言っている。
これは、米国防総省にからむ軍事分野に少なからず影響するかもしれない。
結果、日米地位協定がどのような影響を被り、羽田新ルートにも影響してくるかに関して少しは注目かも。
午後の限定的な時間だけ横田ラプコンの管制圏を日本に譲る方向にしているようだが、強硬姿勢で周辺諸国が有事状態に近くなったら、横田ラプコンの管制圏を完全に米軍に奪われかねず、現行に戻してしまうかも知れない。
2020年は東京五輪であるけど、合衆国大統領選の年でもあるし。
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109
匿名さん
羽田新ルートにおいて横田ラプコンが特定の時間のみ管制を羽田のタワーに移す方向になった様だ。
その程度で深夜や早朝に民航機の騒音に悩まされるわけでも無いし、城南地区の資産価値が下がると騒ぐ必要があるか？
民航機銀座である千葉県と茨城県の事を考えているのだろうか？
但し、埼玉県には着陸進入路に掛かるが神奈川県には全く関係が無いような状態になっている。
それは厚木基地があることからだろう。
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110
匿名さん
騒音だけじゃなく、落下物のリスクもあるからね。
落下物は、人が出歩く日中の方が問題だろう。
城南地区だけではなく、広尾や白金などの都心一等地の上も通る。
富裕層たちが飛行機の下に住みたいかどうかもある。
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111
匿名さん
>>110
>>騒音だけじゃなく、落下物のリスクもあるからね。
>>落下物は、人が出歩く日中の方が問題だろう。
まだ、こんなことを言っているのか？
午後の数時間だけで落下物の確率をどう思っているのか？
何度も言うが大阪伊丹空港の事例はどうなんだよ？
>>城南地区だけではなく、広尾や白金などの都心一等地の上も通る。
>>富裕層たちが飛行機の下に住みたいかどうかもある。
これこそエゴ丸出し。
日本は終戦直後の占領状態の時、広尾だろうと白金だろう連合軍の航空機は高度の違いはあってもバンバン飛んでいたとしても不思議では無い。
また、横田基地での新型？のエンジンテストで新宿までその音が聞こえたと言うエピソードすら見た。それくらい日本人はイエロー・モンキーと馬鹿にされたくらいだと思う。
第一、その都心一等地は横田空域のお陰で民航機が飛来しなかったと言う矛盾をどう見るか？
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112
匿名さん
報道で御存知の方もいらっしゃると思うが、NAAが運用時間を午前0時までにするとあった。
これを鑑みると、羽田の新航路でそれもPMの特定の時間だけ運用するぐらいで不動産の価値がどうのこうのと騒ぐ必要があるのだろうか？
どちらにせよ五輪開催に伴う痛み分けは必要だと思う。
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113
ご近所さん
大変なことです。70ｄB以上の音が降ってくる。70ｄBの音を甘く考えないほうがいい。成田なら賠償もでたが、東京は人が多くて国は無視でしょう。大規模な裁判沙汰になるまえに、さっさと売りますね、あたしなら。タワマンの目の前を飛行機が降りてくるのを好きな方もいるから、売りチャンスかも。静かな戸建てに住んでる連中は切れる可能性大。
ちなみにわたしの自宅上空はは高度1200mに変更になったらしいが、自宅を賃貸に出して、引っ越しを検討している。売る予定のあるかたは、さっさと売ったほうがいい。
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114
匿名さん
>>113
>>大変なことです。70ｄB以上の音が降ってくる。70ｄBの音を甘く考えないほうがいい。
相変わらず大阪伊丹空港や福岡空港の周辺の住民感情を理解していない。逆に笑われるよ。
70dbって、新幹線の沿線の環境基準の音と同等、4車線以上の幹線道路で走る大型車の騒音とどっちが五月蝿いのか？
静かな戸建て？ 戦後直後の米軍立川基地騒音はどんなものだったのですかね？
砂川事件知っていますか？
新航路は米軍横田ラプコンの管制圏をPMの僅かな時間だけ国交省航空局に移すとのことですが、国際線の深夜便も離陸するんですかね？
あまりにも神経質になりすぎだと思います。
新航路が設定されるまでは横田ラプコンの米軍の管制圏の空域になっている。
それが、何故米軍機が飛んでいないのか、理解している人は居るんですかね？
羽田空港も1952年米軍から日本に返還されたそうだし。
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115
匿名さん
大崎と大井町が暴落することなんて、もう素人でも知ってる。今さらすぎて、議論の余地なし。
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116
匿名さん
>>115
そのたった数時間で暴落なんて投資家の考えるようなことだろう。
千葉県と茨城県の上空を航過する民航機なんて県民の間でそんな事気にしていない。
極端な事を言うと、大阪伊丹空港にコンコルド（もう退役したが）が就航するとしたら大阪市民の間で何が起きるか？
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117
匿名さん
ちなみに色々書いているけど、政治関係者でも無ければ元東京都民（米軍家族学校やグリーンパークがあった時代も知っている）であり、千葉県民ですが。
もう上空を航過する民航機の日常的なシーンには慣れました。
TDL開園直後にやや真上をアプローチしていく民航機もありましたね。
現在は、真上を避ける様に飛んでいますが。
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118
匿名さん
だから古いことばかり書いてるのね。
時代が違うよ。時代錯誤。
そして、千葉や茨城の田舎と都心とは別物だよ。街が的外れ。
住民感情は現代の都心民になってから言ってくださいよ。
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119
匿名さん
>>118
>>そして、千葉や茨城の田舎と都心とは別物だよ。街が的外れ。
また、忘れている。
大阪伊丹空港は田舎だというのか？
時代が違う？
じゃあ、横田ラプコンの管制圏を国交省交通局に一時的に引き渡すのも現代の事なんですね。
全ては米軍の横田ラプコンが握ってきたものでしょう。
それは埼玉県・群馬県・神奈川県・新潟県とド田舎までのエリアです。（笑
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120
匿名さん
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121
匿名さん
伊丹空港は出張で利用することがあるよ。
言っちゃ悪いが東京都心から比べれば田舎でしょ。
横田はどうでもいいから、笑うのは現代の都心民になってからどうぞ。
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122
匿名さん
>>121
何で新大阪駅上空であれほど低空を民航機がアプローチしているのか考えたことある？
>>横田はどうでもいいから、笑うのは現代の都心民になってからどうぞ。
つまり、>>120で示したように、国交省がJASDFの管制官を横田ラプコンにおき段階的に日本の領空として返還され、将来全面的に返還された時の検討とあるように、都心の上空はどうなっているか想像出来る？
しかし、横田基地の米軍撤退と全面返還となると中国やロシアが攻めてきそうだし、首都防空は全部国へつまりJASDFがやらなければならなくなる。
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123
匿名さん
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124
匿名さん
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125
匿名さん
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126
匿名さん
人口が少ないとはいえ離陸側にある川崎市の話が全然出てこないな。
あのあたりの住人は受け入れているのか？
離陸直後だからかなりの騒音になると思うが。。
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127
匿名さん
>>126
Bランの川崎方面の離陸は工業地帯の真上だろうに。
そんなところに万が一の事故が発生すると大変な事になるはず。
それに神奈川県は、厚木基地の問題もあるし。
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128
匿名さん
>>127
一応小島新田駅付近を通って、あのあたりにはマンションもあるからね。
その辺の地価が元々高くないとはいえ、さらに落ちるんじゃないかと。。
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129
匿名さん
https://trafficnews.jp/post/83746
上記の乗り物ニュースの20年増便は羽田新ルートと関係すると思う。
もう、午後から夕方限定で横田ラプコンの管制を国交省航空局（と言うよりは横田ラプコンに軍民共用空港と同じように空自の管制官を置くと言うか）移行するのは避けようが無い様に思う。
騒音より落下物に神経質になるならば、大都市の上空を通る福岡空港、伊丹空港の実例の件数を調べれば良いのでは？
それよりもかなり昔の厚木基地のF-4艦載機の民家への墜落事故の方がかなり甚大に思う。
厚木基地の艦載機のNLP訓練はもうやっていないけども、これが原因の墜落事故はF-4艦載機の事故以降は起きていないし。
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130
匿名さん
車輪を出して飛ぶ飛行機の下の街って「イメージ」付けの影響は大きいと思う。
どこかの街の土壌汚染みたいに、時間が経てば忘れてもらえる問題ではないですし。
機体を見て騒音が聞こえる通過飛行機の下で「高級住宅地です」と名乗れるのか？
世の中、無神経な人ばかりではないですから。
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131
匿名さん
>>130
>>機体を見て騒音が聞こえる通過飛行機の下で「高級住宅地です」と名乗れるのか？
その高級住宅地の上空が連合軍が占領時代から、横田空域であったことを考えたことがあるか？
トラフイックが日本の空港よりも世界有数で大混雑のLAX（離陸まで誘導路で30分もホールドされることもザラ）ですら、アプローチルート上に住宅地があるだろ。
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132
匿名さん
もう少し追伸だがその新ルートが1日中、民航機が飛ぶのか？ そうであれば落下物のリスクは貴方の考えで大きくなるだろう。
また、深夜まで離陸機があるのか？
問題は1945年の終戦時からずっと西東京上空は米軍管制だったこと。
立川基地も入間基地も米軍基地時代があったことをあなたは知っているか？
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133
匿名さん
「高級住宅地」の上でこれまで
飛行機が車輪出して数珠繋ぎになってましたか？
過去にどこの空域だったかどうかより、来年からの数珠繋ぎ。
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134
匿名さん
>>車輪を出して飛ぶ飛行機の下の街って「イメージ」付けの影響は大きいと思う。
ギアダウンしてアプローチする機体の下の街のイメージって何ですかね？
差別的な表現ですか？
だったら、伊丹空港と福岡空港のアプローチルート直下は下衆の住む街ですか？
現にLAXでも西側からアプローチする機体は、ダウンタウン近くを航過しますよ。
>>飛行機が車輪出して数珠繋ぎになってましたか？
これは何ですか？ 木更津上空から東京湾上に直線的にアプローチしてくる（木更津VOR/DMEがある。）イメージ？
数珠繋ぎ？ 羽田のタワーが指令するけど現在RNAV航法が多いけども、埼玉県にまだVOR/DMEが多くない。
あるのは、関宿、守谷、佐倉くらい。今後どうなるかはわかりませんね。
>>過去にどこの空域だったかどうかより、来年からの数珠繋ぎ。
過去では無い、、現在でも横田空域。今回の新航路は午後の数時間の限定的な物。
そんな限定的な時間で、羽田のタワーが数珠繋ぎにするほど指令を出しますかね？
大型機の後方気流は、近付きすぎると危険なんですがね。
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匿名さん
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137
匿名さん
客観的って言うより専門的。
不動産を買う人は飛行機に専門的な人は殆どいないはずで、
「ここは横田空域なんですよ」と専門的知識を振りかざしても不動産を買う人は納得しないでしょうね。
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匿名さん
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匿名さん
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141
匿名さん
ワイドショーや新聞雑誌などのマスコミは
感覚的な議論優先でしょう。
そのマスコミがやるのが「イメージ付け」。その内に新航路特集がマスコミで始まるでしょうけど。
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142
匿名さん
>>140
A380は運航コストが高すぎで、航空会社は経済的な双発機へシフトして行っている。
しかし、何でかANAはハワイ方面へA380を飛ばすとPRしていますね（スカイマークのA380導入予定だったのを引きずっているし、成田限定だけど。）
もう居なくなった747よりも現在の787、A350は遙かに静か。
で、騒音なんて神経質になるほどでも無いし。現に伊丹空港は双発機のみしか飛ばせないようになっているし。
午後のたったの数時間で落下物のリスクなんて些細な物。
それより、4車線の幹線道路の大型車の騒音の方が大きいだろうし。
民航機銀座である茨城県と千葉県との痛み分けくらい理解しても良いはずだが。
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143
匿名さん
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144
匿名さん
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145
匿名さん
>>56
目黒区でも目黒駅・中目黒周辺は影響受けるけど
世田谷・田園調布側の環七から外の自由が丘駅周辺は新ルートから外れてるから
影響ないし安全だよ
とはいえ高級住宅街だし地価高いけど
あとは大田区なら田園調布はもちろん久が原などの閑静な高級住宅街も安全で
品川区寄りの大田区山王は羽田すぐで超低空飛行でアウト
新宿区(千代田区側)文京区・練馬・世田谷・杉並・目黒(環七外)大田(山王と蒲田周辺以外)は新ルートと地盤含めてより閑静な住宅街として際立つね
目黒区・大田区は品川ナンバー付けれる勝ち組感
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146
評判気になるさん
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147
評判気になるさん
>>146 です。
エアフランスではなく、エールフランス機でした。
また、記事の図にある品川上空700mとの記載を見てゾッとしました。300mになったらどうなるものか。
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148
匿名さん
>>147
ゲートでブリッジの西端で南風時にBランにアプローチする時、その騒音を体験しましたか？
資産価格が大幅に下落するとは考えられませんね。午後の僅かな時間だけですから。
相変わらず、伊丹空港の現状や茨城県・千葉県上空の民間機銀座である事も意識していませんですね。
埼玉県民も被害者になるなんてものを見ましたが、重大な事を忘れていることがある。
横田基地にアプローチしてくる米軍機と自衛隊の入間基地・立川基地はの輸送機の騒音は無視ですか？
横田基地のB-52の騒音はすざまじいものですよ。
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149
匿名さん
>>146
その記事では、B777の双発の高バイパスエンジンGE90でティクオフ時。
騒音の苦情は寄せられていないとある。
しかし、深夜の国際線で青線の東京湾上の本来のRNAV航法での離陸上昇では一気にライトターンした時にエンジンの噴射方向が真後ろに来た時は、大型トラックの騒音とほぼ同程度。
落下物の心配？ 深夜の欧州行き国際線は相模湾で高度を稼いだ後に再び神奈川県の内陸部に入っている。この時、深夜に部品や氷魂が高高度から落下したら、、と言う心配が無いんですかね？
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150
匿名さん
もうB747は殆ど撤退しているが、伊丹空港が双発機のみ離着陸に限定し3発機以上の4発機の離着陸を禁止した理由を理解している人がいるのだろうか？ 現存する4発機は関空に回されている。もちろん伊丹空港にA380もダメだろう。
羽田にはカンタスの747-400とか一部の海外エアラインに残っているが、いずれ低騒音の787に置き換わる予定だそうし。
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151
匿名さん
高高度の航空路以外で横田空域に民間機のフライトプラン無しに侵入出来なかったこれまでの理由が素人ながらも何かと見えた様な。
今回の午後限定で民間機の着陸侵入を許したとして、横田の米軍機や入間・立川の空自機とのニアミスのリスクがあったからでは無かったのだろうか？
https://goo.gl/maps/yCZnzgynMBo
上記のグーグルマップを見ての通り、中央沿線の立川駅以西辺りは空自の立川駐屯地に離着陸する輸送機（C-1）、横田基地に離着陸する米軍機各種のアプローチ時の騒音と落下物のリスクが大昔からあることになっている。
しかし、この周辺の中央線沿線の不動産を購入する人に関して高級物件だとしても、そんな事は気にかけていないし不動産側には説明も無い。
戦後直後からの当たり前の光景だと解釈していたからだろう。自分も昔そうした多摩地区に住んだ事が有り、物心のあまりつかない小学時代に突然米軍機が我が物顔で騒音をまき散らしてもそれは仕方の無い事だと解釈していた。
80年代の頃に埼玉県飯能へ出張仕事をしていた時、空を見上げられない建物の中で横田基地からの離陸機らしいかなりの爆音が聞こえたことがある。この時、各種の航空祭でも聞いた事も無いB-52の轟音では無かったのかと憶測した。
戦闘機のA/B点火時の轟音はすざましい。最近の民間機はそれよりも遙かに静かになっている。
ちなみに関西には、伊丹、関空、そして神戸空港と民間機のトラフィックが近接しており混雑があるとか。
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152
匿名さん
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153
匿名さん
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