【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

うちは明後日ですけど
お茶したいですねー（＾∇＾）

今日の午後行きまーす。
ゴールデンウィークにPJ発表会に行った時は、まさか本当に買うとは思っていなかったなぁ。。

小さい事ですが、オプションのキッチンの水切りは付けた方が良いか市販にするか…市販でもぴったりするの見つかるならそちらでよいのですが。5000円って結構高い気がしていて…

うちもこれからです。よろしくお願いします

皆さんの検討状況教えてください。
オプションどれもいいなと考えていたらどんどん値段上がってしまって。。。

玄関床
→標準も白タイルでこまめに清掃していけば、そこまで汚れは気にならないような気がします。現在悩み中
ドアキャッチャー
→ほぼつけるの確定
玄関吊戸設置
→標準では収納スペース少ないので、ほぼ確定
室内物干し金物
→取り外し簡単、便利、部屋干しもできるし、ほしい。現在悩み中
キッチンフラット天板
→キッチン全体が開放的になるので、やはりこれもつけたい。ほぼ確定。
カップボード
→震災とか考えたときに、やはり市販だと倒れる恐れもあるのでほしい
ランドリー吊戸
→洗濯の小物類等を置くのに便利なので、やはりほしい。

壁も変えたいと思ってますが。。

お値段が凄いことになってきていて、本当悩みます。
皆さんはいかがでしょうか。

>>85 匿名さん
うちの奥さんが投稿してんのかと思うくらい一緒です(笑)うちはこれらに加えてダウンライトをリビングとリビングに隣接する洋室(←確実)、そしてエコカラットのグラナスシリーズのどれかを悩み中です。

>85さん
>86さん

うちも同じようなリストです。フラット天板のかわりにキッチン巾木収納をつけようか考え中。
ドアキャッチャーはリビングには標準で付いているようですよ。

アイセルコのオプションは簡易カタログ掲載品以外にもたくさんあるらしいので、更に悩む事になりそう(^o^;)

玄関床は今の住宅と同じなのですが、思ったより汚れが目立たないのと、玄関が明るくなるので標準でいきます。
ドアキャッチャーは、我が家はリビングだけでいいかなと。
玄関吊り戸は、やはり収納が足りなくなりそうなので追加するつもりです。
室内物干しは、Amazonとかで安く買っても同じで、今の部屋もそうしているので自分でつけるつもりです。
工具もあるので、7000円位で好きな場所につけようかと。
キッチンフラット天板は、悩んでいます。高いですよね。
高くても、巾木収納は追加するつもりです。
キッチンボードは、さすがに高すぎて悩んでいます。
魔法瓶浴槽や風呂場の保温床を頼むつもりですが、ランドリー収納は悩んでいます。

85です。

皆さんありがとうございます。
ご意見ありがとうございます。
色々参考にさせていただきます。

86さん
ダウンライト羨ましいですが予算オーバーなので諦めました泣

87さん
キッチン天板のリビング側の下に収納つくりたいんですが、費用がさらに羽上がりそうで、これも諦めようと思ってます。

88さん
とても参考になりました。こちらも検討してみます。
つける、つけないは自由ですが、浴室系は削りました。
魔法瓶で保温するほど、お湯ためる必要あるかな？と思ったらなくてもいいかなと思いまして。それなら追い焚きしちゃいますうちは(笑)

>>85 匿名さん

カップボードってアイセルコだと倒れないんですか？

管理規約の説明って、契約締結後なんですねー。
意に沿わない事があっても止められない。。(-_-;)

>>91 口コミ知りたいさん
先に教えてくれるよう頼めば応じてくれるのでは？そんなに気になるなら頼んだ方がよいですよ！

>>91 口コミ知りたいさん

ちなみにどの部分のことか教えていただけませんか？

>92さん
今日参加してみたら、もう契約会のアジェンダがそう決まってました。。
説明も駆け足過ぎて全然説明になってない(>ω<)

>>94 口コミ知りたいさん

確かにあの雰囲気で、「ちょっと待った！」って言えない。

大学の授業みたいに100人で年配の先生1人の話を聞きながら、そのまま指示に従って資料をめくって契約書に押印→係員が回収というスタイルでしたね。
長期修繕計画は資料すら開かなかったなぁ。。

>93さん
購入判断には影響しませんが、生協が使えるかとか花火の件とか、納得の上でハンコを押したかったです。
こんな感じだと細かい規約を知らずに入居する方が少なくなさそうですね。。
管理規約は今回の版が最終版で、同意書提出後の変更は全員の同意書を再度揃えない限り不可だそうです。

あ、気になった点は契約会後に丁寧に教えて頂きました。

なんとか無事に契約できたので今夜は祝杯あげます！(^^)

>>94 さん
そうだったんですね…
それは納得できませんね！
何か不都合でもあるのかと疑ってしまいますね

オプション付けずに、自分で後付けされる方結構いるんですかね。
うちは、担当に、入居後に自分で後付けすると、何かあったときにクロスなど補償外になる可能性がありますよと言われ、アイセルコ高いなと思いながら悩んでます。

カップボードは市販の棚にします。
アイセルコのは高いのとデザイン的にこのみではなかったのです。

フラット天板にはしないのですが、カウンターで天板材をモジストにしようか悩み中です。標準のは汚れが目立ってきそうなので

あと、スパイスラックにするかで悩んでます

>90さん

アイセルコのカップボードは上部吊戸と下部収納が分離していて、上部吊戸は壁面にビスで固定する施工なんです。

>>101 口コミ知りたいさん

そうなんですか。
ありがとうございました。

>>99 住民板ユーザーさん8さん

典型的な営業トークですね。

>98さん
先に契約書に押印した後、表で管理規約の説明をしている間に裏方で35組分の契約書の写しをとる＆手付金の保証書を作成する。
業務効率を最優先したらそうなっちゃうかもですね～。

>99さん
>103さん
可能性があります、というだけではなんだか曖昧ですね。
でも手を加えたせいで実際に保証を受けられなると困るので規約をしっかり確認したいです。
石膏ボードに張ったクロスの品質って一般的にどうなんでしょう。

可能性なんて例え0.1%でもあれば可能性アリですし、そもそもそんなこと言われたら壁際に家具なんて置けないですよね？
その口ぶりからしてクロスなんて内覧会以降は指摘しても誠意ある対応は期待できないですね。。

>100さん

標準のスパイスボックス、ペッパーミルがちょっと背が高いくらいで入らないじゃん！と妻から言われてスパイスラック必須になってしまいそうです。。

>105さん

後付の吊戸等で壁や天井に穴をあけるような施工をすると保証は厳しいかもしれませんね。

ん？まてよ、エアコン室内機のアンカーはどうなるのかな・・

>>108 口コミ知りたいさん

あ… ほんとですね。
どうなるんだろう。

今日契約会に行きましたが、諸々質問したことが営業と食い違っており印鑑つきませんでした。
「売主の意向なので」しか言えない販売会社にうんざりです。

所詮長谷工、顧客をバカにする企業

>110さん

そもそも、契約会での管理規約の説明は管理会社の担当者ではなく、売主の長谷工コーポ側がしないといけないと思うんですよね。。
管理会社は売主から規約を渡されて管理委託契約を受けるだけで、規約を制定した側じゃないんだから。
契約前はJVの営業担当が怪しい知識と解釈で顧客に説明してるから更に訳が分からなくなっちゃう。

>>110 住民板ユーザーさん

印鑑つかなかったって事は、契約しなかったって事ですか？

>>110 住民板ユーザーさん

主に、どんな質問をされましたか？

参考までに教えていただけますか。

>>110 住民板ユーザーさん

色々と大変でしたね。
ちなみにどのタイミングで誰に質問したのですか？

契約会が始まってから契約調印までは、前から配布された重説と契約書を、項目やページを激しくスキップしながら読み上げるだけだったような気がしますが。。

アーベストの宅建士が「柔らかいフローリングを使っています」と明快に言っていたのが印象的でした。営業さんはこちらから聞くまで決して口にしなかったし、最初から製品説明に書いてくれれば検討スレで揉める事もなかったのになぁ。

>110さん
もしかして調印後に撤回だったりします？

営業さんをどこまで信用していいか、について何だかタイムリーなエントリがありました。
https://www.sumu-log.com/archives/3632

「聞かれれば答えるが、聞かれなければ黙っている」
本当、そうなんですよね。。

私の担当営業も駄目だったな。知識がいい加減で、重要説明会の内容と一部違ったり、アイセルコの知識があやふやだったり。高い買い物ですからしっかりして欲しい。アンケートにも書いときましたが。

行ってきました。
管理会社の人が早口で、何を言ってるのかよくわからなかった。

液状化の可能性があるとか言ってたけど、初耳でした。
どの程度の可能性なのか気になる。

>118さん

お疲れ様でした～。詳細は自分で読み込むしかなさそうですね（＾＾；

液状化マップは重説資料集の最後のページにありますが、危険性は高くありません。（赤ではなく黄色表示）。足立や湾岸に比べたらリスクは低く、普通というレベルです。
東日本震災でも液状化は観測されませんでした。

・東京都 液状化予測図
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/lhmap1.aspx

>>118 住民板ユーザーさん

管理会社の説明は早口というか低い声でモソモソだったので聞き取れず途中で諦めました。

液状化は可能性はありますが3.11では被害が出てないと思うので、それ以上でなければ問題無いと思います。
それ以上の地震が来たら液状化より倒壊など別の被害の方が大変になっちゃいますね。

> 120さん

私はもうアンケートに全然分からん！って書いちゃいました。
うちの職場だったらあんなプレゼンは不合格です（笑

118です。

液状化、そう心配することはないということですね。
119さん、120さん、ありがとうございました。安心しました。

私もそうなんですけど、内容がよく分からなくても法的拘束力を持つ書類にハンコを押しちゃうって、ホント日本人の特性なんでしょうねぇ。。

管理規約の説明、確かにわかりづらいというか、親切でないというか、何も記憶に残らない感じでした。

素人目線ですが、住民となる人たちに周知徹底・共有していかなければならないルールについて、もう少し具体的に説明や注意があるのかと思ってました。

普通は、ああいう内容なんですかね～

皆さん集まって、禁止事項などを説明するような場が他に設けられるのかしら。

昨日参加してきましたが、確かに管理組合の話は頭に残らなかったです。
まぁ時間も限られてますし、昨日全てを理解したところで入居するときに忘れてしまいそうですから、
入居近くの説明会で再度周知があるのかなと考えてました。

近くに座っていた外国の方が社員の方に文句言っていたのが印象に残り、
隣の住人じゃなくて良かったなと思いました。

>125さん

入居前の引渡し会などで説明会はないようですよ。
分らない点は各自で聞くしかなさそうです。正直、私もクレーム入れる寸前でした。。(^_^;)

>>126 口コミ知りたいさん
そうなんですね。ありがとうございます。
もう一度読み返して気になるところがあれば質問してみます。

ちなみに外国の方は管理組合の話に文句言っていたわけではなく、
こんな太い書類持ち帰らされて読むわけないじゃない的だったと思います。
遠くに座ってて帰り際にちらっと聞いただけでしたが。

>127さん
なんと、それは頑張って読んでもらわないと困りますね^_^;
契約会の席順は部屋順だったので、前後の席が隣人と思うと契約よりそっちの方が緊張したへっぽこです。

>>128 口コミ知りたいさん
自分も不勉強で部屋順だとは思ってなかったです！
緊張した気持ちわかります^o^

禁止事項を、もう少し噛み砕いて説明する場がないと、悪気がなくても間違いをする人がいそうですよね。

読まない人、都合よく解釈する人、必ずいると思います。

いくら説明する場を設けても、規約守れない人は出てくるのかもしれないですが、少しでも減らすために、もう少し何とかならないものかな、って思います。

日本人の私でも、あれを読むのは大変なので、母国語が日本語でない方は、もっと大変でしょう。

極論、売主側は売ったら終わりなんでしょうね。

自分等でやれってことですね。

管理組合の話は私も全く理解できなかった。説明というより、話したという事実だけアリバイに残したいという感じ。さらに話し方が下手だったから困った。マンション購入初めてなので、比べようがないですが重要説明会ってこんなレベルが普通なんですかね。

実際に住み始めたら、組合活動にも積極的に関わろうと思いました。説明会の進め方見てたら、不安に感じました。説明会に参加して、テンション下がるとは思わなかった。

>130さん
>131さん

本当そう思います。
昨日までの説明会は、実質的に売主→入居者への管理規約の引き継ぎですよ。それに気付いて無い方が多いと思います。
あんな説明では、何を理由にこのように制定したのか経緯が全然分かりませんね。

6-7年前に親類がスミフ物件を購入した時は、規約1ページ毎に確認の押印をする念入りな説明会でした。どこもこんな感じという訳ではないと思います。

基本的な質問ですみません。
管理規約って、住民が作った組合とかで変更できるんでしょうか？

え、席順って部屋順だったんですか？
私の前に座ってた方のの部屋番号が私の部屋とは遠い部屋でしたので
ランダムかと思ってました。

管理規約読みました。

説明会も意味不明でしたが、管理規約も意味不明ですね。

先週(9/6)の「ガイヤの夜明け」を見た方いらっしゃいますか？

管理組合に、積極的に参加しないと、とんでもないことになりそうですよね。

>135さん

ありがとうございます！今週BSでもやるようですね。
「マンションは管理を買え」ではなく自分達でしっかり管理体制を作るしかなさそうです。
録画しまーす。

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9/16（金）18:00～18:54
ガイアの夜明け【我が家の“価値"どう守る?】
BSジャパン （171ch）

住宅ローン金利が空前の低水準となったいま、我が家を手に入れようという動きも活発だ。マンションの場合、特に重視されるのが物件の立地、設備、環境…。しかし実は「管理状況」の大切さが今、クローズアップされようとしている。
-----------------------------

>136さん

　先週録画した「ガイヤの夜明け」を、今、かみさんが見ています。
　自販販売機の手数料を管理組合に入れる交渉も、住民が直接がやっています。
　
　管理会社に丸投げでは、危険ですね。
　

　

>133さん

住民の総会で4分の3以上の賛成があれば変更できますよ。
ただ、必要な変更であっても興味がない人が多いと票を集めるのが大変なので、皆さんの参加意識が大切です。。

>133さん

　規約は全体総会、住宅団地総会で変更、廃止ができます。

>>138 口コミ知りたいさん
>>139 契約済みさん

ありがとうございます。

合意書サインしなければよかったかな…

>>141 住民板ユーザーさん

ど、どうしましたっ？

なんだか暗い感じになっちゃいましたね。。
でも大丈夫です！規約自体が良くないというわけではありません。完璧でないだけです。
あと入居前に一旦規約を確定して、売主と管理会社で契約を開始しておかないと、入居から総会が開かれるまで何ヶ月も管理会社の管理がない状態になっちゃうので、事前の合意は必要です。それも説明の仕方が良くなかっただけです。

まだ入居まで期間があるので、少し骨とは思いますが、その間に各自で規約を読んだりここで話題にして理解すれば2018年3月にいいスタートをきれるのではないでしょうか。
ぶ厚い規約集を見るのが苦痛という方は家族の誰かにお願いするのも手です（笑）

真面目な方々がご近所さんで、安心です。
マンション購入初めてですが規模も大きいし時間も少ないし、説明会って言ってもあんなもんだろうと最初から期待していなかった口ですので。
個人も環境で望む面は異なりますから、できるだけみんなで歩み寄っていければいいですよね。
個人的になんとかして欲しいのは自転車台数。車は持っていませんが自転車は子どもも必須で3台必要なので、そこは融通利かせて欲しい。

現在王小学区内住民ですがあそこを契約した、と子ども関係の親御さんに言うと「狭いでしょう」「高いでしょう」と異口同音で言われるのがちょっとね。高いけど狭くはないよー。

私も地元住まいです。そんな入居者も少なくなさそうですね！
うちは未就学ですが話題になったら高くて鼻血でそうと言うしかありません（笑）

144です。結構北区民多いかもしれません。こちらの掲示板にも時折いらっしゃいますしね。
地元民からの報告としては、サミットの工事がだいぶ進んでいます。
昨日通りがかったらオープンが2017年春と看板が出ていました。

うちも地元です。ローンの契約が正式に決まるまでは、なるべく周りには言いたくないのですが、どうしても子どもの方から広がってしまいそうです（汗）

ところで、みなさんは次回のMR来場予定は決まっていますか？
うちの場合、オプション期限は10月下旬であまり期間がないのに、家に居ても悩むだけで決まらないです。
営業さんは相談会があると言っていたけれど、いつ案内があるのでしょう？

ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

>>147 住民板ユーザーさん

うちはまだなんの連絡もこないですね…。
ちょっと不安です

オプション説明会の案内は確かに来てないですね。
契約後はフォローが薄くなる様なので、自ら気になった事は積極的に相談した方が良さそうですね。

保育園もエアリーと同時オープンかと思いますが、その辺りの申し込みのレギュレーションなども説明ありませんでしたね、、小さいお子さんをお持ちの方も多そうですので、倍率も高そうで心配です。

オプションの検討を既にされてる方は低層階購入予定の方でしょうか？
うちはまだまだ先と言われたので…

>>147 住民板ユーザーさん
オプションの期限は低層から順次に進んでいるようですね。４階までは８月中に説明会があったらしいです。
私も10月末と言われまして、早速営業さんから連絡をいただきました。

オプションの説明会の件など全然聞いていないです。
当方10階以上です。
保育園のほうは、管轄となる、区の保育課にきくほうが早いと思います。

10階以上ですが昨日オプションについての連絡をいただきました。
身元がバレてしまいそうですが、10月以降に予約を取って、打ち合わせがあるようです。
11月末までと言われました。

うちもまだです。
高層階は、年が明けてもゆっくり決められる余裕があるそうですよ。

ちなみにオプション打合せは4ブース、1日4コマなので1つ目は16組が可能のようです。
営業の方によって異なっていたら申し訳ございません。

↑ 1つ目は → 1日
すみません。

オプションが気になりすぎて、オプション相談会&モデルルーム再確認のために今月またモデルルームいきます。簡易版のアイセルコの案内のみならず、他のオプションもあるようですし、コーディネーターの方と早くお話したいです。

ローンの相談会も開催して欲しいです！
提携ローン、手数料が高めで悩み中。。(>ω<)

住信SBIネットの提携ローンってどうですか？
配られた資料の提携ローン内容見ても司法書士を別で付けろとか書いてないようでしたが。

>159さん
提携なのでもちろん司法書士の件はクリアしているそうです。
プライベートのSBIだとどうでしょうね？

他のマンションでローン相談会で住信SBIの方の説明も受けましたが、保険の部分は必要最低限しかないイメージです。ネット銀行なので少々のことを質問したくても電話対応なのが気になるひとは居ますかね。ただ繰上返済が何度でもタダだし、株や為替の口座も兼ねられてネットでそれらの詳細な情報を見れるのも◎

159です。
皆さんありがとうございます。
最初はネット銀行を信用できませんでしたが大手メガバンクと比較してもセキュリティなど逆に強固なのかもと考え始めました。
むしろ実店舗が無いからこその低金利とコンビニATM手数料無料などのメリットが魅力に思います。

保険は最低限ですか？
結構手厚い気がしたのですが。。

何となくどこかに落とし穴がありそうで決め兼ねています。

>161さん
>162さん

ネット銀行はやはり一長一短ではないでしょうか。
実行直前に変動から固定に変えたい場合とか、急な相談では店舗窓口がないネット銀行だと時間がかかって間に合わなかったという話を聞きます。
給与振込先に指定しないと優遇金利にならないケースが多い中で、コンビニATM無料は魅力的ですね。

>>163 口コミ知りたいさん

気になったのはマンションの近くに銀行があまり無いことです。
なのでコンビニATM手数料無料であれば利便性も経済性も良いかと思いました。

店舗は確かに一長一短ですが、逆に店舗まで行かないといけないのも考えものです。しかもマンション周りに銀行は少ないです。

あぁ、悩ましい。。

>>143 口コミ知りたいさん
そうですよね。

　最初から完璧なものはありませんから。
　住民みんあで作っていけばよいでよね。
　
　前向きになりましょう！

　読めば読むほど、？？？な規約集ですが。

　どなたか、収支予算案を拝見された方いますか？

>165さん

収支は規約集のp256〜ですね。見ました。色々興味深いです。
・桜花弁特別清掃費って何？桜の花のメンテぽいけど通年で発生するように見えるのはなぜ？
・カーシェアリングは利用者が料金を払うのに、なぜ別途業務委託費が年160万も発生するの？
・宅配ロッカーはリースなのに、なぜリース費とは別に毎月の点検費が別途発生するの？

あと管理委託費ですが、日常清掃が月244万ってやたら高いですね。。

>166さん 同意見です。
管理規約の218ページに記載のある、業務委託契約の合意書のサンプルを見ると、全体管理組合の理事長の印をもって契約締結のようなので、HCMの説明に流されず自分達で精査した上で判を押すようにしたいですね。

>>166 口コミ知りたいさん

>・桜花弁特別清掃費って何？

桜は毛虫がつくことがあるので、殺虫・剪定などの対策費がこの枠に入っていると良いなぁと期待しています。
(ちゃんと予算枠があると安心)
毛虫がつかないような予防策があれば良いのに。

>>149
保育園の申し込みは区にするものなのでマンションとは関係ないです
だから説明もないのは当然です
もちろん住民だから優遇もありません
オープン時期は区に確認したところ来年度中でまだ決まってないそうですよ

147です。
オプションの情報をお寄せいただいたみなさま、ありがとうございました。
明日にでも連絡してみようと思います。
待っていてはダメですね。

＞168さん
毛虫の件は、私も気になって営業さんに確認したことがあります。
ちゃんと管理費で対策をしていくとの話でした。
含まれているとしたら植栽維持管理費でしょうか。
桜以外にもシーズンズガーデンの植栽も害虫対策がきっと必要になりますよね。

ブルームとカーム引き渡し後（管理規約P264）は植栽維持管理費も桜花弁・落葉特別清掃費も一気に増額ですね。
「ガーデンズ」維持のために要する費用　年間およそ1500万！
864戸で月額にすると1400円以上になります。

>167さん
カーシェアリングは当初契約が5年だそうです。組合も当分は手をつけられませんね。。
一体どんな契約か、利用料はいくらか早く知りたいです。

各戸まで配達にくる新聞は配達店と「覚書」を取り交わしているためオートロックを通れるそうです。コープやパルシステムも同様に整理できるといいな・・と思っているのですが、皆さん如何でしょうか。

>170さん
植木のお手入れだけで年1500万！（＾＾；
戸毎で月1400円台というのは大規模のメリットと思いますが、管理費の1割以上というのはすごいですね～。
でも毛虫はしっかり対策して欲しいですね。

>>171 口コミ知りたいさん

生協などの箱がちらほら目に付くマンションは生活感が漂い過ぎてて私は好きでは無いです。
ここのマンションはスーパーも近いので生協などはそれほど需要が無いかと思います。
やるなら箱を置かないネットスーパーとかにしていただきたいですね。

>172さん

そうですか。。私は意見が違うようで、利便性重視です。
施設内にガーデンズ備え付けのショッピングカートがあるのと大して変わらない気がしますし。

この辺りで利用できるおすすめのネットスーパーってありますか？
やっばり西友とかイオンですかね〜。

>>173 口コミ知りたいさん

ガーデンズ備え付けのショッピングカートがあるんですか？？

>175さん

規約集p100にあります。
マンションのカート置き場にあるコインバック式の小荷物用のカートを使えるそうです。

>>176 口コミ知りたいさん

それはありがたいですね！
よく読んでみます！！！

172さんのような意見の方からすると、ショッピングカートが生活感のあるデザインだと、エレベーターに乗るのも不快に思われるかも知れませんね。

生協とかパルシステムって、あの箱なんで外に置きっぱなんですか？
留守宅に届けて、留守宅から回収するんですかね。

　こんばんは。165です。

　収支のいろいろのレス、ありがとうございます。

　桜花弁清掃費は、桜のはなびら清掃ですよね。
　落葉特別清掃費は、落葉の清掃ですよね。
　なんで、通年なのか不思議ですよね。

　毛虫はたぶん植栽維持管理費に含まれていると思われます。