【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

>>7819 住民板ユーザーさん1さん

それは >>7816 にまず言うべきことですね。

スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

>>7821 住民板ユーザーさん1さん

いつまでも反論に粘着しているBBQ反対派も同じなんですよ。迷惑です。

スルーしましょうよ…

>>7823 住民板ユーザーさん1さん
あなたのお気持ちはとてもよくわかりますが、いちいち反応していたらあなたも同じ穴のムジナになってしまいます。
反対派賛成派とか書くと余計に荒れてしまうので、徹底的に無視してまた流れを戻しましょう。

BBQやっている人に文句を言うのは筋違いだと思いますけどね
理事会は使用禁止にするなどの判断をしてないわけです
文句があるなら理事会に言うべきだと思いますよ

もうBBQは禁止ワードにしませんか

臭いの影響のある部屋の住人が騒いでるとか。
正論で騒ぎたて、無くなればいいや的な。

キッチンカー、並んでましたね！！
ちょくちょく来てくれたら嬉しいなぁとは思いましたが、車路なもんで、危ない！
人並んでるし。
人は通っちゃだめだけどあの行列はアリなんですね！

>>7828 住民板ユーザーさん1さん
騒音の苦情が結構前に話題になってましたし、それもあるかもですねー。
コロナが落ち着いたら友達家族も呼んでワイワイBBQやりたいので、BBQ自体に批判が集まって無くなってしまうと悲しいなー。

運営の方々には感謝です。

>>7830 住民板ユーザーさん1さん

なんだかんだで大人気の施設です。
予約抽選も毎回すごい倍率なので、一部の声でなくなる事はないでしょう。

4月の理事会議事録を見ました。
気になる話題がありそうです。

・上層階の断水対策
　→管理費アップで増設？それこそ設計の問題で売主責任では？

・エレベーター保守の変更
　→フルメンテナンスならいいけど、POG契約は業者からバンバン部品交換を提案されるリスクがあります。理事会は素人なので本当に交換が必要なのか判断できず、実質的に言いなりになってしまう。で、後からフルメンテナンスの契約に戻そうしても以前の価格ではやって貰えない泥沼コースです。

・車路の件
　→やはり歩行禁止の方向？

>>7832 住民板ユーザーさん1さん

よかったですよね。
キッチンカー企画が定期的にあるととても嬉しいです。
ブルームとカームの間の敷地ではできないのかしら？

タイミングもありますが、新築含め、瞬間的にはガーデンズが北区で1番高いマンションになりましたね。
全体的に上がっているとは言え、上昇率はガーデンズが平均を遥かに上回っています。
価格については、売らない人には関係ないのですが、立地、環境、共用施設等、色々な面が市場で評価されているのは間違いなく、住みやすいマンションであったことは、永住者にとってもうれしいことですね。

>>7837 住民板ユーザーさん1さん
値上がりしたのが嬉しくて引っ越しを検討したことはあるのですが、同レベル(以上)の規模感、環境、共用施設等々を求めると、どこのマンションも高すぎて引っ越し先がないのが悩みです。２部屋買っておけばよかった。

総合的に住みやすく、満足です。

>>7834 住民板ユーザーさん1

この手の書き込みする人って声大きく主張するだけで自分では何もやらないからタチ悪いよね。こんなとこで喚いてないで理事会やればええのに。

住民の意見交換の掲示版なので問題ないでしょう。
これまで参考になった書き込みもあります。

>>7841 匿名さん

まじでそう思う。
ここでこの書き込みしてみんなで討論してなにになる

時間帯によってインターネットがものすごく重たくなるのはウチだけでしょうか？YouTubeなどもプツプツ途中で途切れてしまいます。

重たくなる時間帯はありますが、YouTubeはあまり途切れたことがありません。

昨夜22時頃は有線で下り3Mbpsでしたよ。。

今日のバーベキューもうるさい。この時間までうるさいなら、もう夜間の使用禁止にしてほしい。

立候補制のアンケート回答は今日までですね。
賛成に一票！

私自身はバーベキューも犬も好きではないからエアリーを購入したのですが、うるさいから夜間使用禁止は極端な気がします。昼ならうるさくても良いってものでもないし。

使用者のモラル向上（注意喚起）が先かなと思いますね。使用禁止にしたら、施設を設置した意味ないですよ。そもそもバーベキュー施設が共用施設としてあるのですから、ある程度のにおいやうるささはマンション購入の段階で想像できたのでは？（だからいくらうるさくても我慢しろとまでは言っていません。節度は必要です）

色んな意見あるのを見て、主張の出だしが違うので１つの道筋となればと思い、書かせていただきます。

当方は不動産会社勤務のザガーデンズ東京王子の購入者です。

販売当時のカタログありましたので、写メ貼らせて頂きましたが、設計者の意図がこの説明に込められてるかと思います。

敷地内の人と車の導線を明確に分離し歩車分離を目指した設計としてます。歩行者もドライバーも安心できる敷地設計としてます。

またエントランスから自走式駐車場は分離してないとの注意書きもあります。
この注意書きは、おそらくエントランス前のブロック敷設路面は歩行者も通れて、アスファルト部分は車路と色分けした箇所かと思われます。
実際ごみ捨て場への動線とエアリーとブルームの間にある駐輪場までの動線はブロック敷設路面となっています。

これを理解した上で利便性を優先するべきか、設計意図の安全性を守るかを議論されるのが良いかと思います。

カタログにも明記ある以上、カタログ見て良いなと思ってマンションを買われた方も居るはずです。
実際、私も都内で自走式駐車場なのに歩車分離してるマンションは良いなと思いました。
都内にはなかなか無い、お勧め出来るポイントだと思います。
バーベキューの施設もそうですが、他のマンションではなかなか設置出来ない施設(敷地が狭いと設置出来ない)ですので、評価の上がるポイントになると思います。

ビックコミュニティで色んな意見が他のマンションよりも出る集合住宅だと思いますが、注文住宅ではないので、自分には必要無いとか、自分は便利だからこうしたいといった意見を言うのは買う前に検討すべき事だと思います。

必要と思って買われた方からすれば、バーベキュー施設が無くなれば、ガッカリされるでしょうし、歩車分離を良いと思われて買われた方は、話しが違うとなります。

是非一度、素敵な住心地良いマンションですので、販売意図や皆さんに公開されてたスペックを今一度見返して見るのは如何でしょうか?
販売時に公開されてた事を変えるということは残念がる方もいるのを認識して頂き、より良いマンションにしていければと思います。

長文失礼しました。

>>7850 住民板ユーザーさん3さん

すげー。
まさにその通りですね。

メインエントランスは敷地西側、セントラル前の出入口のことで、確かにメインエントランスと駐車場は分離されていますね。

営業にあたかも車路も人が通行可能という説明を受けたって話も複数あるから、カタログだけを根拠には進められないかな。
トータルで議論できればいいですね。

通行は可能と言われても、歩行者優先とまでは言われていない。
そういうオチかなと。

>>7850 住民板ユーザーさん3さん

先日書き込みして資料の不足があるかと思い、追記で書かせて頂きます。

近道とのお話がありましたので、キョリ測で測ってみました。
自分でも意外な距離感だったのですが、車路を歩いてる方が良く出入りしているエアリーの非常階段横を到着地として、起点を王子５丁目団地敷地外公道中心部を固定点として置いて測ってみました。

ルートは１枚目の写メが車路を歩行してるルート。
２枚目はシーズンガーデンサブエントランスからコーチエントランス（先日お話した歩行禁止してないエリアとしてなので、歩行禁止だったら、すみません。）に抜けての距離です。

２８ｍの違いでした。
不動産表記で徒歩１分８０ｍ表記なので、約２０秒の到着時間差が出ます。

私個人の意見となりますが、この時間差ならエアリー非常階段横からコーチエントランスを通ってシーズンガーデンサブエントランスを通り王子５丁目団地を抜けていく導線で、歩行者と車利用者の安全性と利便性を両立出来ると思います。

上記のエアリー非常階段横からコーチエントランスの歩行は管理組合で認めた上で住人に告知、車への入出庫時コーチエントランス前の注意喚起は必須です。

マンションに住む以上は年間コスト上げないで運用していかないと、後々に思わぬ費用負担になりますし、利便性を求めていくと設備投資にはキリが無いです。
現状は皆さんの行動意識で対応出来るものは対応しつつ、少し時間経ってから改修等を纏めてした方が資産価値も維持出来ますし、安上がりで見積もり取れます。

現状のマンションスペックや施設位置は買う前からわかってる事なので、設備投資は控えつつ、住み良い方向になるように話し合い出来ればと思います。

車路を通って良いと営業に言われたとの話しも見受けますが、それは不動産販売会社の責任で宅建業法では、誇大広告に当たると思います。
通って良いか悪いか分からない状態で買主に交通その他利便を伝えるのが当てはまります。
販売不動産会社に問い合わせするべき案件です。
マンション管理組合や管理会社は確認しようが無いので、そのような方は不動産販売会社に是非一度確認対応した方が良いと思います。

相変わらず長文で、すみませんでした。

上の写真、どこの住民の方でしょうか。
明らかに導線が間違っていますね。

掲示板ですのであまり感情的な反応は良くないと思いますが、7855さんの右の図は、本当はこんな感じなのですよね。おそらく100m程度、１分程度は違うのだと思います。
みんなカリカリしているところを、20秒だからいいでしょう、というのも危険なのかなと思います。

>>7857 入居済みさん
すみません、私の提案はコーチエントランスを通って行く提案です。

正規のルートだとそれで合ってますが、遠いので車路を歩行してる方が多いのは理解してます。車路を通ると車の利用者から反感が出てるので、コーチエントランスからサブエントランスに抜けて貰うルートを提案しました。

>>7856 住民板ユーザーさん1さん
実測してみましたところ、エアリー西側のエレベーター下から車路経由で王子神谷方面の歩道に出るまでが１分３８秒、そこからサブエントランス経由で戻るとエレベータまでが２分38秒でした。
正直、歩車分離を貫くのであれば、設計がよくないと言わざるを得ません。

>>7858 住民板ユーザーさん3さん
確かにそう書いてありました。失礼いたしました。厳密にラインどりするともう少し膨らみそうではありますが、そのルートは余り考えたことがありませんでした。

>>7860 入居済みさん
私もこういう場への書き込み慣れてなくて、つい長文になってしまって分かり辛い文書で、すみませんでした。

何か歩行者と車利用者が現状の敷地設計のままでも、使い易い良い案があればと色々考えてしまいます…

>>7855 住民板ユーザーさん3さん

ありがとうございます
是非知見のある7855様に理事会のメンバーになって頂きたいです

>>7859 住民板ユーザーさん1さん

まだこの議論やってたのですね。
自分としては、車路を歩いてよい、もし事故ったらクルマが悪いと結論になったとしても、事故ったら痛い思いをするのは自分なので怖くて歩けないですね。
このマンションはサンデードライバーも多いでしょうし、ドライバーを信用しきって歩くのは勇気あるなと思います。

>>7850 住民板ユーザーさん3さん
私は購入時から歩車分離自体は認識していましたが、（安全性を重視する歩行者のために）車道から分離された歩道が設置されているということが重要なのかと思っていました。注意書きの部分も、この部分は単に専用歩道がない、というくらいにとらえていました。逆に言えば、車路自体は、歩行者が注意すれば歩行が可能というような認識でいました。

>>7864 入居済みさん
パンフレットや設計者の意図がどうあれ、現状、規約では歩行が禁止されていないので、今後どうするかは住民の総意で決めれば良い話です。

>>7864 入居済みさん
そうですよね…その辺は買う時に分からないから買ってから気付く部分ですよね。

車路を説明するとまた長々とした文書になるので、数字とかは割愛して書きますけど、建築基準法で車路は駐車場への車の道とされてます。歩行者への配慮する場合は歩道も付けれますが、幅の制限が掛かります。
車路の歩行者導線の交差も少なくするように定められてます。
駐車場が無ければ道自体無かったかもしれませんが、駐車場があるから道があるのであって、理由は車を通す為です。

法律全般は安全に日常生活を恒常的に営めるように定めてますので、今回の問題の件は、建築基準法に基づいて建設された意図を念頭に話した方が歩行者の方も車利用者の方も、両方の為かと思い書いてます。

車路は歩行者が歩いても良い筈ですが、車の為の道ですので、その認識が無いと車が気を付ければ良い問題とか、歩行者は通るなとかの議論になってしまいます。

現状規約に記載しないと収まらなくなってる気がしますが、車路利用者の歩行者と車利用者双方の数が少ないので、全体の理解得られずに終わってしまう可能性あるかと思います。
まずは双方が許容できる線引きして実行後に、解決に至らなければ上奏すべきと考えます。

規約で禁止と書いていないからxxはやっていいなんて、違うと思いますよー。
植栽だって通ってはいけないとは書いてないじゃないですか。当たり前だからですよ。
モラルとかマナーとか、住民の常識レベルの問題ですよ！

>>7867 住民板ユーザーさん1さん
同感です。そんなことまで規約に書いていたらキリがないですよね。

>>7868 住民板ユーザーさん4さん
そう思われるのは「車路は歩行者が通るべきでない」という前提があるからだと思います。車路を歩行している人は、そうではなく、「車路は自動車に注意しながら歩行者が通行可能」と思っているから、行動や認識が分かれているのだと思います。さすがに植栽は誰が見てもマナー違反ですが、車路の歩行はマナー違反であると思っている人とマナー違反でない人がいるということです。

屁理屈はいいから！
車道なんだよ！歩いてもいいけど気を使って歩いてくれ！