【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

>>7539 住民板ユーザーさん1さん
困ってる人を馬鹿にする人もどうかと思いますけどね(°∀° )

>>7537 住民板ユーザーさん1さん
管理会社に言っても個人でやってください。
契約に入ってません。
って感じでしたよ

7540、7541、7542、7543さん

ありがとうございます…！
皆さんのようなお優しい方もいるんだなと思うととっても安心しました…。

朝から晩まで飛び跳ねるような音が続くので、特に騒音が続く時間を記録してから警察に相談したいと思います…。(朝も飛び跳ねる音が凄くて起きてしまいました…)

騒音を気にしていない方は何をしてもあまり効果が無いとも聞きますので、逆恨みされないように気をつけます。。

>>7544 7537ですさん
こんにちは！騒音ではないですが管理の方に通報したことあります。その時聞いたのですが騒音の通報は特に多いようで、手順も決まってるようです。騒音のある部屋とその両隣、さらには希望があれば希望の範囲の部屋まで注意書きを投函してくれます。それでも騒音が収まらない場合はさらにまた注意書きを入れてくれるそうです。部屋が特定できれば直接言いに行ってくれる事もあるそうです。管理の方とても親切に優しく対応してくれますよ。まずはそちらに行ってみてはどうでしょう。応援してます。

>>7545 住民板ユーザーさん7さん

ご丁寧にありがとうございます…！
管理の方もご対応してくださるのですね、一度そちらに相談してみようと思います…！

お優しい言葉もありがとうございます。。

>>7544 7537ですさん

いきなり警察沙汰にすると、お相手が意固地になるだけの気がしますが。
まずは、音が下にひびいているのでと注意喚起と防音マット引くなどの対策をとるよう申し入れる方が先では？
いきなり警察では、お相手も協力しないと思います。

>>7544 7537ですさん

小さな子がいるので、うちではないか！？と心配になりました。（もちろん、気をつけていますし、躾もしてます）
朝から晩までとは具体的にどのくらいの時間でしょうか？！

うちも上の階からの足音が響きます。
うちの上の場合は、子供もいるようですが多分子供ではなく時間帯的に大人です。夜中2時くらいまでドスンドスン足音がすることもあるし朝はその人が起きるとすぐわかります。そのドスン音で私も目が覚めてしまいますので最近は耳栓で対処してます。昼はその人がおそらく在宅勤務中なのか昼ごはんを食べにリビングに来るとドスン音がします。知りたくもないのにその人の生活状況がわかってしまいます。多分かかとから落とす歩き方を癖でやってるんだと思います。もうツラ過ぎてノイズキャンセリングを買おうか検討中です。

>>7549 住民さん

大人の足音の場合もあるんですね、、、
それは辛すぎますね(＞人＜;)

子供だけでなく、私自身もきをつけなければ！と思いました。

>>7549 住民さん
マンションに住む以上仕方ないと思います。ずっとマンション暮らしをしてきましたが、騒音はあって当たり前で慣れてしまいました。全く騒音が無い場合は運が良いだけです。今まで住んできたマンションでは上の階へ直接注意しに行ったこともありますし、別のマンションでは逆に注意されたこともありました。言われて初めて気付くこともあるので、状況を改善したいのであるなら直接注意しに伺った方が良いと思います。警察へ連絡するのはやり過ぎでは？と思います。

>>7551 住民板ユーザーさん1さん
？警察へは連絡してませんし、しませんよ？
どうしようもないので耳栓とノイズキャンセリングイヤホンで自己対処してます。全く騒音がない部屋は運が良いってのは本当その通りだと思いました。

インターネットが時間によってめちゃくちゃ重くなるのは、皆さんで使っているからだと思うのですが、もう少しなんとかならないかと最近思ってしまいます。

騒音で悩んでいる方が多そうなので、参考になる記事を貼っておきますね。
ある程度やれることは決まっていますし、上の方も書かれていましたが自己防衛をして騒音主とは関わらないのが個人的には1番かと思います。自分の経験上騒音を出している側が「マンションなんだから仕方ない！」と開き直って改善されないパターンが多かったですし、それを聞くと更に不快になるので。

http://asioto-urusai.net/nagare/direct.html
https://www.google.co.jp/amp/s/www.tv-tokyo.co.jp/plus/smp/entertainme...

ピクチャーレールを後からつけた方いますか？
ある程度の重さの絵画を吊るしても落ちないよう業者に設置を依頼したいのですが、このあたりで対応してくれる店はあるでしょうか。

イルミネーション、いつまででてるのかな…？

ネットが遅すぎて困ってしまいます。

>>7557 住民板ユーザーさん1さん

確かに夜は重いですね。
個人で別業者の回線を引く事はできないでしょうか。新しく引いてもその業者側が混んでしまっていたら結局意味ないかもですが。。

>>7549 住民さん
うちも同じです。
夜中くらいは静かにして欲しいけど、嫌がらせの如く変わりなく……

>>7557 住民板ユーザーさん1さん

この時間になると本当にヤバいですね。今も動画が止まってイライラしています。日中はそこそこ速度出ていますが、この時間帯は20Mbpsそこそこです。ひどいものです。

玄関前カメラ付インターホンは希望者が多かったですね！価格も再交渉して頂いて、理事会の皆様に感謝です。

>>7561 住民板ユーザーさん1さん
実際に購入する人が100人切るとかないんですかね、、

>>7562 住民板ユーザーさん7さん

当初よりだいぶ安くなるようなので、むしろ付けたい人は増えるのではないでしょうか。

>>7549 住民さん
うちも、上階に悩まされています。子供さんが2人いるようですが、時間的に大人です。夜中２時3時まで続きます。
注意喚起と防音マット引くなどの対策をチラシでお願いしましたが、効果なしです。
直接言いに言ったこともありますが、ほぼ居留守状態で、話すことも難しいです。

あまりも毎日深夜続くので、眠れない、寝付けなくなってしまい、心療内科を受診し、睡眠障害と診断されて、現在、睡眠薬+漢方+頓服を飲んでいます。
妊活をしたいのですが、薬の服用をしているので、困っています。
会社のほうも、睡眠障害と診断を受けてから、遅刻が増え、クビになりそうな危ない所まで行きました。

理事会にも、要望書4枚ほど、細かく現状を書いて提出しましたが、
他の住居（上階のまわりの住居）から被害が出ていないからと
理事会の議事録たったの３行くらいで、助けてもらえなかったです。
弁護士にも、相談しましたが、助けてもらえなかったです。

以前にマンション管理会社に勤めていた方に
相談していて聞いたのですが、
長谷工の管理会社さんは騒音で相談しても解決してくれない会社だそうです。

あー長谷工さんね、あそこの会社騒音問題はねぇ…
と別の管理会社の社員でも、（騒音の対処は）やってくれないことで
知られていたようです。

>>7564 マンション住民BBさん
大変そうですね・・・
思い切って、警察に通報してみてはどうでしょうか。
理事会も、該当の住戸も何度も警察沙汰になるのは、世間的に避けたいのでは？
防音マット敷いても、限界があります。
どうしようもないのであれば、思い切って住み替えるのも手段です。
体調に影響が出るくらいまで、住み続けることはないと思いますよ。

2時3時に睡眠障害が出る程の音だと足音だけではないですよね、どんな騒音がするのか気になります

騒音は個々人の受忍限度も違いますから、難しいですよね。

以前単身赴任していた際のマンションでは、ベランダ喫煙や騒音の訴えは、当事者間のトラブルを避けるため管理会社に通報し、管理会社から注意換気のお手紙を該当フロア全体に投函してもらってました（うろ覚えですが、確か長谷工系列だったような？？）。

個人的な意見としては、まずは管理会社に対応をお願いし、もし当マンションの管理会社の契約上騒音対応ができないならば、マンションの管理組合のルールとして、騒音の訴えがあった場合は該当住戸周辺に一斉に注意換気のお手紙を投函するといった決め事をしたら良いと思います。

訴える方の受忍限度にもよりますが、基本的には被害にあっている方の泣き寝入りにされないようにしたいですね。

※最終手段として、ご体調を崩すほどお困りならば、警察への通報はありだと思います。

>>7559 住民板ユーザーさん1さん
自分の真上も同じです。
朝から晩まで飛び跳ねる音が続いて止むこともなく。
本当に辛いですよね。
私はairpods proを着けて気を紛らわせてます。

改善されないような方々だと辛いですね。。

我が家はカームコートですが、幸い上下左右の騒音はほとんど気になりません。
これが普通だと思っていましたが、みなさんの意見を見て、運が良いだけだったのかと驚きました。
少しでも早く改善されるといいですね。

騒音問題は当事者同士で解決できるならいいのですが、こじれたまま放置すると事件にまで発展してしまう可能性があります。そうなると当事者同士でなんて言ってる場合ではありません。
コミュニティや資産を守るためにも、ある程度理事会の介入や管理会社のサポートが必要だと思います。

>>7570 住民板ユーザーさん1さん
おっしゃる通りだと思います。
当事者に丸投げはやめて欲しいですね。

カメラ付インターホンの見積書が届きました。
機器と工事費でこの値段なら自己調達より安いですね！大規模のメリットでしょうか。

>>7563 住民板ユーザーさん3さん
今回見送るとまた20戸以上集まるのを待たないといけないし、割引も100戸200戸レベルは難しいでしょうね。考えているなら今回の申し込み1択のように思います。

申し込み予定です。
思っていたより人数が増えてお安くなり嬉しいですね。
値段を見て、更に人数が増えるのではないかなとも思います。
迅速に対応していただいた理事会、長谷工には感謝です。

植栽帯の通り抜けについて、私は目にする度にとても恥ずかしく悲しい気分になります。
みすぼらしく感じてしまい、破れた服を着続けているような恥ずかしさがあります。

ルールを守らない一部の人の為に、自分達のお金で対策を講じるのは納得いかないとの思いもありますが、あの状態のまま長期間放置することの方が私は嫌だと感じます。

コロナ禍でもマスクをしなかったり、大騒ぎしたりする人が一定数いるように、どんなに注意喚起を行ったり、モラルに訴えたりしても、自分の都合だけで通り抜ける人はいるんだと思います。

なので、絶対に通り抜け出来ないような植栽帯にするか、または通路を増設するのどちらかを早く実施して欲しいです。

きっと、あの状態を目にする人としない人で、この課題に対する温度差が大きいと思いますので、修繕することの了解さえ得られたら、みんなの積み立てで直すのではなく、有志によるカンパで費用を準備してもいいと考えます。

>>7574 住民板ユーザーさん2さん

私もまったく同じ事を思っていました。
通る度にあのロープと注意の貼り紙が情けなくマンションの価値を下げているように見えてしまいます。

あのままいつまでロープのままなのでしょうか。
通り抜けして植栽を踏み潰す人が出てしまうから、あのままロープにしておくしかないと放置ですかね。
理事会での決議では否決されてしまいましたが、あの潰れた植栽とロープをそのままにしているのには景観の問題からも反対です。

クラファンや有志によるカンパ等があれば、協力したいと私も思います。
一定数は協力してくださる方がいらっしゃるのではないかと思います。

マンションの資産価値を下げない為にも、修繕すらしなくてあのまま(ロープ、貼り紙)で良いという方はいないのでは？と思いますので、修繕さえ許可が出るのなら、有志を募って通路を増設するなり、通り抜け出来ない植栽を作るなりしたいと思います。

ルールを守らない人のために、大事な積立て金から費用を捻出することを良く思わない方が一定数いらっしゃり否決されましたが、ルールを守らない人のためにあの状態を放置されているのも悔しいです。

>>7575 カメラ付きインターホンさん

7574です。

ずーっとモヤモヤしてたので、同じ思いを持っている方がいらっしゃって正直なところ少し嬉しいです。

これまでは積立から修繕する方向で検討されていたみたいなので、クラウドファンディング等で費用を調達する方向で修繕の可否について議案化出来ないか、理事会で検討してもらえたらなぁと思います。

インターホンカメラの設置申し込みはいつまでですか？！

>>7577 住民板ユーザーさん2さん
発注は2月27日までですが、料金の振込期日が3月15日までですので、防災センターに問い合わせてみてください。

>>7578 入居済みさん

ありがとうございます！

安値だった、エアリー西側の高層階が欲しい！
中古よ、でてくれ?

>>7575 カメラ付きインターホンさん

>大事な積立て金から費用を捻出することを良く思わない方が一定数いらっしゃり否決

費用の面というより、無関心層が多く採決に必要な投票数が得られなかった、という理由のようでしたよね。内容にもよるのでしょうが、本件に関しては資産価値はもとより、安全に関する事でもあるので柔軟に対応できると良いのですが。

個人的には通路を作った方がスッキリすると思います。

質問失礼します。

キッチンなどのダウンライトですが
種類は電球色と温白色どちらかわかる方いらっしゃいますか？
無知で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

>>7582 住民板ユーザーさん8さん

標準のままなら電球色ですね。

カメラ付インターホンの工事詳細が届きました！
思ったより振込期限や工事予定日が早かったです。

このマンションはベランダに鯉のぼりを出しても大丈夫ですか？
手摺りに金具で固定するタイプは下への落下危険性から避け、自立スタンドタイプで検討しています。
また、少しベランダから出て泳がせても問題ないでしょうか？
もちろん上下左右の隣戸の視界に入らない程度です。

>>7585 住民板ユーザーさん8さん

大丈夫じゃないでしょうか？

視界に入らないなら洗濯物と変わらないですもんねっ！！！

>>7585 住民板ユーザーさん8さん

厳密なルールだと外にはみ出るのはNGな気もしますが、個人的には鯉のぼりとか出てる家があると季節感とか感じれていいです。
程度の問題だと思います。

鯉のぼりの件、皆さんご意見ありがとうございます。
ご迷惑の掛からないよう配慮して楽しみたいと思います。

>>7588 住民板ユーザーさん8さん
ここ数日風か強かったので、天候にはご気をつけください
これからも元気に成長してくれるといいですね！

>>7589 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。
風の強い日には畳んで家の中に入れるようにします。

東十条駅の操車場解体してましたが、何か立つんでしょうか。

>>7591 住民板ユーザーさん1さん
私も気になっていました。
あと、王子に向かう線路の跡地も、綺麗に整地されています。ＪＲさん、何か計画されているのでしょうか。
興味津々です。

>>7592

北区の資料を見ると、貨物線は遊歩道として整備される計画のようです。
下十条運転区は、明確な計画はまだ明らかになっていませんが、
下十条運転区跡地の活用として東十条駅前の交通環境整備といった記載もあるので、
タクシーやバスが停まる駅前ロータリーのようなイメージではないでしょうか。
それに付随して、商業施設が入る駅ビルなども建つといいですよね。
アトレとは言いませんがアトレヴィくらいの規模なら、
東十条とはいえ可能性はゼロではないんじゃないかなと期待したいところです。
十条駅再開発→王子駅区役所移転の駅前再開発がありますが、早く進むといいですよね。

ここのマンションは、インターネットau光しか使えないんでしたっけ？

あと、ソフトバンク光を使ったことある方がいらっしゃれば、良し悪しなど感想をお聞かせいただけませんでしょうか？

よろしくお願いいたします。

疑問です。
小さな子供がミニバイクに乗ったままで、共用廊下や一階のメールコーナー、サクラサロン、カフェ前を親が一緒に移動しているのを良く見かけますが、親はルール違反だとわかってないのでしょうか。

子供だけが親の見ていない所でやってしまってるならまだしも...(子供一人で居るような年齢じゃない小さな子供がほとんどですが)親が一緒に居ながら乗っているのは非常識過ぎますよね？
NGとわかっていないのだろうか？と思ってしまいます。
エレベーター内でも乗っていて、降りる時も乗ったまま降りているので、チンタラ降りるから時間もかかります。
非常識をわかっていても、子供の好きにやらせてあげたいって事なのでしょうか。

我が家は絶対やらせませんが、子供がそれを見ていてやりたがるので言い聞かせています。
当たり前のルールを守って欲しいです。

うちは注意してますよ。
知らない人でも見かけたら声をかけるのが当たり前になれば良いのにと思います。

>>7593 住民板ユーザーさん

情報ありがとうございます。貨物線が遊歩道整備されるなんて！感謝感激デス。
本来の通勤路は、東十条駅なのですが、コロナでの運動不足を解消すべく、昨年から天気の良い日は王子まで歩いています。
運転区の跡地がアトレになって、保育園でも入ってくれたら嬉しいです。

私も天気の良い日は十条駅まで歩いています。ちょうど王子駅までと同じくらいの距離ですかね。

使い勝手の良い３路線を利用できるのは、どこ行くにもやはり便利ですね。

>>7597 住民板ユーザーさん3さん

近隣住民としてはアトレができたら便利だしとても良いですよね。
次に何ができるかの発表が楽しみです。

サラリーマンがノートパソコン広げて打ち合わせするのは勘弁してほしいね、であればお金を出してもらいたいなぁ。

>>7600 住民板ユーザーさん4さん
まあまあ、サロンあんまり使われてないですし、少し打ち合わせで使うくらいには良いのではないですか。ずっと居座られると、違うと思いますけれども。もともと外部の人との軽い打ち合わせは、ラウンジの用途の一つなのでは？

>>7600 住民板ユーザーさん4さん

普通、やらないですよね。

でもそれ言い出すと、集まってゲームしてるキッズ達もやめてほしい、になるしなぁ。
仕事も作業は良いにしても、打ち合わせなど周りに気を遣わせる行為は避けた方がよいですかね。
（キッズの遊び場化も、使い方悪すぎるので嫌だけど）
そもそも、社外に打ち合わせ情報漏れるリスクあるけどっていう…

マンション外部の人だとしたら論外ですけど。。。

>>7604 住民板ユーザーさん1さん

同感です。
共有スペースは、他の人の迷惑にならない範囲内で居住者が自由に使えばよく、
飲食や談話のほか、
仕事や作業、子供の集まり
などもある程度は許容してもよいかと思います。

保険屋や不動産屋との打ち合わせをよく見ますが、これも問題ないと思いますし。同じですよね。

都心の高級マンションのラウンジで仕事の打ち合わせをしてるのはよくあることなので、
資産価値を低めることもないかと思います。

毎日占有してるなどなら話は別ですが、そうでなければ、構わないかと。

「普通やらない」というのは自分のライフスタイルに合わないのでそう感じてしまいますが、迷惑をかけ過ぎなければ、いろいろな使い方をしても良いかと思います。

>>7595 住民板ユーザーさん1さん

心が狭いですね…ちんたらって、たった数十秒も待てないくらい寸暇を惜しむ生活されてるんですかね。ご自分のご家族が乗り降りに手間取って時間がかかったことは一度もないんでしょうか？小さな子どもは言っても聞かないことはあるし、またがっているだけなら迷惑にならないと思います。

何にしてもあらゆることにおいて心の狭い方が多いと感じました…。初めて読みましたが。

「ちんたら乗り降りする」のを問題視してるのではなく、
「子どもが廊下等でミニバイクに乗っている」のを問題視してるんでしょう。

アレを放置する親は一度自動ドアにでもぶつかって大怪我でもしない限りわからないんでしょうね。

>>7607 住民板ユーザーさん1さん

またがって歩いているだけでもだめなのですか？走らなければ問題ないと思いますし、親がそばにいれば止められます。またがってエレベーターに乗るのがなぜいけないのでしょうか？止まっているのだから誰にもぶつかりませんよね。
そんなことまで問題視するのは、心が狭いと思います。
それより分別のある大きな子どもがキックボード乗って館内移動している方が問題だと思いますが。

館内でミニバイクにまたがって歩くのはNGと思います。
要するに走行してる状態ですよね。遅ければ良いという話ではありません。
うちは歩いて押させるか、子供ができないなら親が持ちます。

スピードを出さない、コントロールできる範囲、安全であればある程度容認したほうが良いと思います。

迷惑かどうかを決めるのは受け取り手であって、している側が「心が狭い」と自分のしていることを正当化しようとするとコミュニティは崩壊してしまいますね…。

>>7610 住民板ユーザーさん1さん

これまで違反しているお子さんを見た時は、ママが会話に夢中で子供を見ていなかったり、そもそも親が近くにいないケースが多くありました。スピードを出さない、安全だ、人にぶつからないなんて子供が約束できるでしょうか。
他の子も見たらマネするのでやめて頂きたいです。

>>7608 住民板ユーザーさん6さん

ご自身も感じられているかもしれませんが、キックボードもミニバイクも同じだと思います。どちらもマンション内ではやめましょう。

静観してましたが…
こう言った迷惑報告議論、ここでするのやめないですか？

問題が否かは、詳細な状況や価値観で意見が分かれます。明らかな危険行為や違反でない限りは。

ミニバイクにまたがっているケースも。
まだ乗りこなせない2歳くらいの子が廊下でミニバイクにヨチヨチまたがってる姿は、私は微笑ましく感じますし、
ラウンジでビュンビュン乗り回してる子供みたらそれは親がしつけるべきだと思います。

ただ、この場でこれを話しても、なにかの結論が出ることはおろか、啓蒙にもならないかと思います。
むしろ、このマンション購入を考えている人からは、
このマンションには厳しい指摘をする人が多いであるとか、マナーの悪い人が多いというイメージができるだけです。
これらの人は本当はごく一部であるにも関わらず。書き込みをしている人もごく一部であるのが実態でしょうが、外からみたらマンションの総意の様に見えます。

本当に何かを変えたい場合は、その場で注意するのがまず一番。それでも改善されない場合は管理室や理事会で変えるよう促すのはいかがでしょうか。

モヤモヤな気持ちは他で発散しましょう！

↑
ちなみに、この掲示板の投稿ルールには三条に

前向きな投稿に心がけてましょう

と記載されています。
マンションのルールを守るのと同様、投稿のルールにも皆守れるとよいですね！

>>7611 住民板ユーザーさん1さん
迷惑かどうかを決めるのが受け手であれば、誰か一人でも「迷惑」と思うことは、何もできなくなってしまうのではないでしょうか。何でも過剰に抑制していたら、どんどん他者に非寛容で窮屈なマンションになるような気がします。

失敗や過失は誰にでもあり100%正しい人なんていないわけですから、たまたま一瞬見かけただけの光景について鬼の首取ったようにあげつらうのは、どうなのかなと。

お気持ちは分かります。
ただ、私は植栽の件で寛容がいい結果にならないというのも感じました。

やんわり言われたら、それを察して自制するように
なれば良いのですが。多少のルール違反は問題ない！と開き直られると違うのかなと。

>>7617 住民板ユーザーさん1さん

植栽の件は別ですよ。
あれは明確に通ってはいけないとルールを決めていて、それを知っていて破っている大人がいるので、それは注意するべき。植栽を踏み越えて通って良いという意見はほとんどないはずです。
議論の中心はその改善策。


上の人たちが言っているのは、明確なルールやマナーがないもので、どの程度相互に許容できるかの程度の話。もちろん許容度は人それぞれ。

また、この投稿サイトで寛容になろうが、厳しい意見が出ようが解決にならない。

>>7618 住民板ユーザーさん1さん


いやいや、開き直るというのは、
行為をしている人と、問題ない！と言っている人が同一の場合。
本件は、おそらくは別であり、第三者の意見として、それくらい、お互い様なんだし許してあげれば、と言っているだけ。

また、今議論されているのはルールの問題というか、
マナーの問題。マナーは主観が入りますので違反とかそういう話でもない。

>>7620 住民板ユーザーさん4さん

そうですよね。ルール違反と言いますが、規約化されているのでしょうか？規約見てないので違っていたらすみませんが、「幼児用キックバイク、およびキックボード、スケートボードなどあらゆる乗り物はマンション内では乗ってはいけない。またがるのも禁止」と規約で明文化されていない限り、「ルール違反」とは言えないと思います。

「やんわり言って自制させる」のは、「やんわり」の程度も「自制」の程度も曖昧であり、何の解決にもならないかと。

規約に書いてないからルール違反じゃないってもはや屁理屈では。
どう考えても常識的にダメでしょう。。。

>>7620 住民板ユーザーさん4さん
>>7621 住民板ユーザーさん

ちなみに、管理規約には自転車はマンション内を通行する場合は安全のため降車しなければならないという項目があります。それはご存知でしょうか。

あと、廊下やホールなどは子供の遊び場にしてはいけないという条項もあります。それを厳格に運用されるともっときつくなりますよ。大目に見てもらってるうちに自制しないと更に取り締まられる事になるのでは。

>>7622 住民板ユーザーさん2さん

おそらく、皆さんが言っていることがうまく伝わって無さそうなので、僕が補足しますね。。

その常識は人それぞれだよ、ってことですよ。
どう考えてもってのは、貴方様がどう考えてもその考え方になるということですよ。

ルールならばそれは守るのが前提だけど、マナーや常識ならそれぞれの解釈があるから、一概に非難できないよ、ということだと思いますよ。

>>7625 住民板ユーザーさん1さん

>>7624 住民板ユーザーさん1さん
うーん、これも…

自転車と小さな子供が乗るストライダーみたいなのは別です。
また、自転車に「乗る」というのは、サドルに体重をかけることを意味しています。皆さんが言っている、またがって歩くのは、乗ることにはならないというのが前提で意見してるんですよ…
ルールの意図からも、乗るという定義が、コントロール可能か否かの状態という視点で判断すれば、分かることでは。

遊び場というのも同様。ストライダーに跨りながらおしている状態は、遊んでいないですよね。

子供にしろ大人にしろ、マンション内で自転車を乗ることは許されるなんて、誰もいってないですよ笑

一度冷静になりましょう。

前提が違うようです。
私がときどき目にするのは2歳の子供がランニングバイクに完全に体重を預けて「乗っている」状態でした。大人の歩行と同じかそれより早いです。
ガラスの自動ドアをすり抜けたりしていましたよ。

>>7627 住民板ユーザーさん4さん

規約の目的を考えると、館内は介助目的以外の乗り物に乗るのは禁止という理解で良いのでは？ストライダーも乗り物ですよ。

理事会によると、エアリー側の車路は歩行者禁止になる方向のようです。
徒歩通勤の管理人やスタッフはどうやって裏口から入るのか分かりませんが。。

事故リスクがあるなら禁止になるのは仕方ないかもですね。
館内の乗り物も同じでしょう。

>>7616 住民板ユーザーさん
迷惑かどうかを決めるのは受け取り手が100%決めることですよー。やっている側の価値観とか気持ちとか事情とかやられている側は全く関係のないことです。

私が言いたいのは過剰に抑制するとかそういった0か100かの話ではなく、迷惑をかけている側が価値観を押し付けてはいけないということです。誰か一人でも迷惑と感じているのは事実なのですよ。

集合住宅に住む以上いろんな価値観があって然るべきなので、相手に寛容さを強制していては何も解決しません。

迷惑と感じる人がいてもそれは相手の心が狭いだけだ、だから感じる側が悪い、私は悪くない！と言う考え方でも否定はしませんが、集合住宅に住んでそれをするのであれば白い目で見られるのは仕方のないことかなと思います。

今回の具体例がここまで大ごとになることなのかは別で、そもそもの考え方がうーんって感じです。

毎日2時頃からドン！ドン！と
やめて欲しい

>>7627 住民板ユーザーさん4さん
意見はわからなくはないですが、
文末に 笑 の文字があるだけで
うーん な投稿に

>>7622 住民板ユーザーさん2さん

「ルール」の意味、ご存知ですか？辞書で調べてください。「規則、規約」です。「一般常識」「マナー」は「ルール」ではない、ということです。言葉の定義の問題です。

私が言っているのは、ルールに書いてないから何でもやっていい、ということではなく、本当にやめさせたいのであれば、厳密に規約化すれば良いのではないか？ということです。ここで「いつ誰々がこんなことしてた、迷惑だ」と憂さ晴らしのようにあげつらっても、何も解決しませんよね。

「普通はこうだ」とか、「誰が考えても」とかいうのは、自分と他者が同一ではないということを理解されてないと思います。そうした見解を一致させるために、「ルール」が存在するのです。

共用部で行われ得るありとあらゆる行為をルールによって規定するのは非現実的でしょう。ストライダーは一歳半まで、両足がつくスピードはokみたいなルールを延々と作っていくのですか？
それは無理だからこそ常識的な判断が求められると思います。ここに書き込むことで、それを見た他の人が、嫌がる人もいるということを理解し、気をつけることもあると思うので、書き込むことに一定の意義はあると思います。

>>7630 住民板ユーザーさん1さん
さすがに徒歩通勤の管理人やスタッフ等、業務上通行が必要な方は別なのではないですか。

私も7635さんに同感ですね。
遊具の利用者は節度をもって頂きたいです。

エントランスや廊下に「乗り物禁止」なんて見苦しい張り紙を出すことになってほしくありません。

>>7635 住民板ユーザーさん2さん

一定の意義はあると思いますが、再発防止という意味ではほとんど効力がありません。この掲示板を見ている人なんて、800世帯以上いるうちのほんの一握りでしょう。

私自身は基本的に何でも規約化するのは堅苦しい、それぞれ抱える事情もその時々で違うのだから、少しくらいの失敗は大目に見られる寛容さが必要だと思っています。

ですが、こちらに「迷惑だ！」「許せない！」と書き込みをする人に対して、そんなに迷惑しているなら規約化すれば良いのでは？と提案したのです。

もちろん規約化しても違反する人はいるでしょうし、全てを規約化することなんてできません。ですが規約になっていれば、直接注意するときにも「規約違反ですよ」と言えるし、言われた側も「規約違反なら従わなければ」となりやすいのではないか、ということです。

「節度」と一口で言っても、自分が思う節度と人が思う節度は同じではありません。800世帯以上の人々に自分と同じ価値観や考え方を求めること自体、無理があると思います。

>>7639 住民板ユーザーさん
結局、そんな細かいところまで規約化していられないよという話に行き着いていると思うのですが。

全員に100％同じ考えを期待することは難しいという事も、この場では誰も否定していないですよ。