【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

クックパッドマートって、冷蔵庫タイプのコンテナに食材を購入した人のカゴが混載で格納されるんですね。便利そうですが、アプリのレビューを見るとまだ荒削りの部分はありそうです。

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.cookpad.android.mart...

>>7322 住民板ユーザーさん1さん
宅配ボックスみたいに個別のものを想像してました。利用するにはセキュリティの観点では気になりますね。
とはいえ、設置や保守もすべて業者負担なのでお試しでおくのは賛成です。
一点気になるところは、エアリーブルームで2台、カームで2台のバランスが住民数からすると微妙かなってところですね。

>>7323 住民板ユーザーさん1さん
クックパッドマート、利用していますが便利ですよ。マンション内に設置されたら便利ですが、冷蔵庫が置かれるので景観を損ねないか心配です。設置場所を検討してほしいです。

ある意味、生活感が出てしまう機械ですよね。。
来訪者から見られるエントランスからエレベーターへの動線やラウンジ付近は避けて欲しいです。

ガーデンズ棟内では自販機をうまく隠して配置していますね。クックパッドマートも同じように人目を避けて置けないでしょうか。

自販機でさえ景観に配慮した設置となっているのに、サクラサロンとかに置かれるのは生活臭出過ぎてちょっと…という気がします。

現状スペースはありませんが、例えば宅配ボックス辺りなど景観を損ねない場所なら、という感じです。

他のマンションだとこんな感じのようです。

ホールはガーデンズ内のイベントでも使っていたと思います。色々な使いみちがある筈の共用ホールに、特定の事業者向けの設備を恒久的に置くという話であれば反対です。

それこそ、各住戸のアルコーブは食品配達が置けるルールになったのですから、アルコーブまで配達してくれるサービスを利用すれば良いのではないでしょうか。なぜクックパッドだけ共用部に冷蔵庫を置こうとするのでしょうか。

クックパッドマートの約款を見ました。
https://cookpad-mart.com/terms

これ、ただのネットスーパーではありませんね。
食品販売の業者と購入者を仲介するシステムを提供するが品物の責任は持たないウーバーイーツのような事業です。つまり販売されている食品に問題があった場合、責任を持つのはクックパッドマートではなくクックパッドマートに登録して食品を売る販売元の業者であると。

販売物の責任を持ってくれるわけではない会社が納品用の冷蔵庫をマンションに置かせてくれ、でも利用のトラブルは当事者同士で解決してくれと言うのは、言葉が失礼かも知れませんがなんだか責任逃れのズルいビジネスに見えます。流行ってるからというような安易なセールストークに乗せられてガーデンズに導入して欲しくありません。

約款によると、もし冷蔵庫が発火したり故障でマンションを汚損した場合の損害も免責となっているようです。無責任すぎると思います。

有料ですが冷蔵庫ステーションではなく自宅への直接配達もできるようですね。
https://info.cookpad.com/pr/news/press_2020_0417

クックパッドマートは非常に便利なので、ぜひ採用されて欲しいです。
スーパーじゃ置いていない品物も扱っており、たまにとてもお買い得なものもあります。今だと、エアリー棟の近くのコインランドリーなどにあるので、ぜひ試して欲しい。
今はクーポンたくさんあり、3000円近く割引になるので使ったことない人は試して判断してみては
①JW726H ②START5③STMT06

＞エアリー棟の近くのコインランドリーなどにあるので

すぐ近くにあるようですね。
であるなら、なおさらマンション内に置く必要はないかと。

雨に濡れずに受け取れるのは大きなメリットだと思いますけどね
まぁ新しいものを受け入れるのが嫌な人が一定数いるのは仕方ないですが

サービス自体は悪くないと思います。配達受取りの冷蔵庫をサクラサロンやホールに設置というのは止めて欲しいのと、マンション共用部の一部を事業者に提供するのに場所代は払われない、その上利用に関するトラブルは全てクックパッドは免責という条項はマンション管理に耐えないかと。

いくつか問題を抱えているのに、それを示さず既存の利用者を使って割引クーポンで営業をかけるのも筋が違うと思います。

>>7335 住民板ユーザーさん7さん

今でも複数の生協は雨に濡れずに買い物ができますよ。あとアンケートに書かれていませんがクックパッドマートも共用部にステーションを置かなくても500円で自宅配送ができるそうです。マックが300円でデリバリーできる世の中ですので、クックパッドのためにわざわざステーションを置く必要は無いのでは。

昨年から大型マンションに攻勢をかけて導入実績が1万戸だそうですが、逆に言うと大規模マンションは1箇所で500～1000世帯クラスなので数えられる程度しか実績がないとも言えます。
資産価値向上というセールストークも眉唾で、勉強している時に配送業者が出入りしたり受取り者がカゴを出し入れするサクラサロンのほうか最悪です。

>>7331 住民板ユーザーさん1さん
クックパッドマート利用者です。
先日購入した生鮮食品に傷みがあり、クックパッドに連絡したところ、クックパッドが仲介となって、代金を返金してくれましたよ。こちらが生産者と直接やり取りすることはありませんでした。
生協と違い、朝注文すれば、その日のうちに商品が届くのも利点かと思われます。あとネットスーパーのように配達料無料も利点かと。
置き場所さえクリアされれば、設置してほしいです。

昨夜は撮影してましたね。ドラマでしょうか。

>>7339 住民板ユーザーさん1さん

指摘された点についてクックパッド公式側は今のところゼロ回答ですね。

リスクを負って設置するのは反対です。利用したい人が各自で配送料払えば何の問題も無いと思います。個人の不利益より、全体の不利益を避けるべきかと。個人なら止めたくなったらすぐ止められますしね。

責任負わない設備設置には反対ですね。
便利さしかないのかと勘違いしていました。
良くぞ教えてくれましたという感謝。

2回、北とぴあの総会に出席しましたが、出席する方、多くないです。
個人的な感想ですが…
委任状の数が圧倒的で、多数決をとると、大差をつけて、
どんどん決まっていく印象がありました。

クックパッドマートの件は、私も、
（火事などの）責任取ってもらえない、
複数のコンテナに商品が入っていて、盗難のおそれの可能性があったりと聞くと
利便性（マンション内、送料無料など）は理解しますが、
上記の問題が解決しないと、大賛成はしにくいです。

次の総会も、前回同様、出席者が少ないと思うので、
あっという間に、多数決で決まってしまうのではと、心配です。

あの投票システムはやばくない？
年会費もかかるし、毎回もお金がかかりそうです。
こんなものいらないわ！

長谷工の管理会社何を始めたいんですか？！クックパッドにせよ、今度のアンケート電子採決にせよ、候補者は全て初めから1社のみ。複数社でコンペして、メリットデメリット、価格競争させた上でのサービスならわかるけど、それもなくいきなりコレで行くから、否定しないなら黙認ね！ってのは強引すぎませんか？
共働きも多いこのマンションで議論に興味持たない、時間ない人も多い中、このやり方そもそも問題では?!
特定の会社に絞る過程も見せないでいらないサービスに積立金使われるのは困ります。
それより住民からの要望からの声にもっと傾くべきでしょう？
あと、マンション内のアンケート調査に有料サービス使うなら無料のGoogle Formで十分でしょう。
誰も声あげないと思って、次々いらないサービスにお金使うのだけやめてほしいです！

投票ならGoogle formは十分です。。。
後なぜあの会社ですか？

>>7340 住民板ユーザーさん3さん
ドラマはいつ放送されますか。

個人情報扱うから有料でセキュリティしっかりしたとこを選んだのかと思ったら、取り扱うのは部屋番号だけ見たいだし、有料のサービスを選択した理由がよく分かりませんね

クックパッドマート使う予定がないので個人的には反対ですが、どのくらいの世帯が利用予定だと前向きに検討になるんでしょうね
2割くらいは必要なのかな？

こんな配置は、、、

生活感は避けてほしいです。

第2期総会の資料ダウンロードしたけど、破損してるって言われちゃった(´･ω･`)
私だけ？（ＴＴ）

>>7347 住民板ユーザーさん2さん

値段見てびっくりしました。
初期導入+年会費で、1年目は￥165,000
毎年の年会費に、12万円も
かかるんですね。

投票システムについて
詳しくないので、知らなかったのですが
Google formで、
事足りるなら、それでいいような気がします。

グラントという会社に決めた過程が
分からないですし、
投票システム会社のアンケートを
とるべきだったのではと思います。

>>7346 住民板ユーザーさん3さん

クックパッドの件、あまり深く考えずに、設置してもかまわないに○して提出してしまいました。

皆さんの意見を拝見して、設置反対に意見が変わりました。

ただ賛成反対だけでなく、議論の場所は大事ですよね。

電磁投票システムは総会の投票率改善が目的だそうですが、これで改善されるでしょうか。
例えば日本語だけの総会資料だと外国の方が理解できないのはe投票でも変わらないです。

まぁ1戸あたり年間180円程度なら試してもいい気がしますが、簡単に止められるのでしょうか。

>>7357 住民板ユーザーさん1さん
運用支援費用も計算に含まれているか？あの部分の料金は別途必要ですし、高すぎる。
このようなシステムはそもそも長谷工から提供されるはずだと思います。管理会社の効率を向上できると謳歌してるけど、
節約された管理会社のコストは還元してくれないよね。

アンケートアンケートってきりがないよ

>>7358 住民板ユーザーさん1さん
私は、提示された費用に運用支援はなかったため、
管理会社か理事会が全て担いその費用はかからないもの
と判断しました

>>7360 住民板ユーザーさん1さん

>>7360 住民板ユーザーさん1さん

運用支援費用はなければ試してもOKだと思います

電磁投票ができるように規約の変更は賛成です。

ただe投票サービスに不明点があるのと、このような特別決議を定期総会直前に臨時総会を開いて可決できるのか疑問ですね。。

先般のドッグカフェのときも思ったのですが、強いこだわりがない人、時間がない人はとりあえず適当に賛成か未提出になると思われるので、訳のわからない提案を安易にするのは止めてほしいですね。生煮えのまま決まっちゃうから。

損保の見積もりのときも後出しで「ちゃんと相ミツとってます」と出してきたり、いまいち理事会のやることの爪が甘い気がします。

>>7361 住民板ユーザーさん1さん
それはサービス提供側が提示しているオプション料金の一覧ですよね。
私は理事会側が作成した資料上、初期費用と年間利用料の記載しかなかったので、オプションは利用しないものだと判断しました

玄関前カメラ付けて防犯性は上がるのかな？
ドアスコープで見るのと大差無い気がする。
メインエントランスでインターホン対応してない訪問者が玄関まで来たなら対応しないかドアスコープで確認すれば良いだけ。

それよりメインエントランスで留守中の訪問者の画像を録画して見れるようにしてほしい。

ドアスコープは何か不審に思っても扉を開けないと会話できないのが不便です。カメラ付きインターホンならリビングで顔を見ながら話ができます。

>>7351 住民板ユーザーさん3さん

こんな生活感出てしまう機械が一部の利用者のために２台ずつ置かれてしまうなんて、マンションの景観が損なわれてしまいます。

断固反対です。

今日までの締め切りです！

何度も考えましたが、自販機も隠れた場所に設置しているのに、エアリー共有ホールとサクラサロンC２台ずつ、自販機みたいな存在感、生活感のある機械を置くなんて、ちょっと信じがたいです。
マンションの景観が損なわれてしまいますよね？？
外からも丸見えです。

あまり考えずに、設置を賛成してしまう無関心層がどれだけいるのか心配です。

やりたい人が個人でやればいいことなので。

反対が多数であることを切に願います。

昨年の総会のドッグカフェみたいな展開にならないといいのですが...

>>7368 住民板ユーザーさん1さん
そもそもメインエントランスからインターホン鳴らしてない時点で不審なんだから対応しなければいいんですよ。
ドアスコープから隠れるようにしてたら更に不審。
対応したけりゃ玄関上の小窓開けて会話くらいできるし。

これに8万円プラスアルファかけるって。。
まぁ価値観の違いか。

警備員ているの？今日のバーベキュー大人も子供もうるさいんだけど。
一本締めしてないで、子供に注意して。それくらい音が聞こえてくる。

8万もするんですか？
価格のところ見落としてました。
戸数が増えれば、安くなったりするんですかね？

>>7375 住民板ユーザーさん1さん
高いですよね、、、
アイホン社の録画機能付きのカメラモデル
家電量販店などで2万円も出せば買えるのですが。
交渉してほしいです。

親機の設定や交換工事があるから、物品費だけとはいかないんでしょうね。

後から変えられる程度なら売主オプションがあれば良かったのにな～。

設備仕様は相当コストカットしているマンションなので仕方ないです

>>7378 入居予定さん
そう、仕方なし。でも納得して入ってるので基本満足。
欲を言うなら、自転車置き場のドアの自動化かなったら最高。

>>7379 住民板ユーザーさん1さん
私も理解して買っているので満足です。
自転車出入口も、実際は徒歩の方の出入口としても使われているので自動化してほしいですよね。
お金がなければやる必要ありませんが。
ここも、契約前には残念ポイントでした。

自転車置き場の自動ドア化は、是非お願いしたいです。
けっこう開いたままの時があり、防犯上も良くないので。
もちろん理解した上で購入していますが、王子神谷利用者なので毎日不便には感じています。
今はコロナでドア等を出来るだけ手で触りたくないので、余計に自動ドア化をして欲しいです。

あと、自転車で帰ってきた時にドアが重くて、明け閉めが本当に億劫だと思う方は一定数いらっしゃるのかな。と思います。

余剰金がないのでは
管理費・修繕積立金も正常化しましょうよ

>>7381 クックパッドマートステーション設置アンケートさん
たまに駐輪場の自動ドア化の話でるけど、どこのドアの話ですかね？
ブルームとかカームから歩道に出るところはいいのですが、エアリーから道路に出るところは自動ドア化→通行量増するといつか駐車場から出てきた車との事故が起きそうなので反対ですね。
あそこは植栽があって出てくる人が見えづらいので、仮に自転車が自動ドアだから乗ったまま勢いよく出てくると、車はまず止まれないと思います。

>>7383 住民板ユーザーさん1さん
自動化と言っても手動でボタンを押して開くタイプは現実的で、乗ったまま勢いよく出ることはないと思います。
コストが抑えてもらえたら半自動化でも良いが、改善して欲しいですね。

>>7384 利用者さん
植栽を乗り越えるような一秒を争って生きているような方々が、わざわざ車が来るかどうかをちゃんとチェックするとは思えないですね。
折角の車歩分離で安全を確保したのに、わざわざお金をかけて危険にする意味はわからないです。

自動ドアでも歩行者や自転車はキーをかざす時点でいったん止まります。
そこから飛び出すかどうかは今の手動式でも完全に閉じるまで歩行者が待ってるとは限らないので、ご指摘のような話は自動化とは別の話と思いますが如何でしょうか。

>>7386 住民板ユーザーさん1さん
今のままでも飛び出しのリスクがあるのに、自動化で通りやすくする＝通る人が増えるので、リスクがより顕在化しやすくなるのでは？
まずは、そこの出口から出る人の意識改善、もしくは絶対に通り抜けできないような対策後に自動化の議論があるべきかと。
元々喫茶店よりに別の出口あるので、そこを自動化であれば大反対はしませんが。

>7383 住民板ユーザーさん1さん

エアリー住まいなので、他の棟の現状は周知していないのですが、
保育園の横(小学校から1番近い出入り口)だったらいかがでしょうか。ふだんそこを使っていますが、子どもを自転車前後ろに乗せて、雨だったりすると鍵さして、開けてがとても大変です。王子神谷に行くときの通路で使っている方も多くいらっしゃるので、駐輪場使用者だけの利にはならないかと、、、

これが叶ったら、日々の生活がより快適になります。(＞_＜)

>>7387 住民板ユーザーさん2さん
確かに、エアリーの車路に抜ける駐輪場出入口は今でもいくつか問題を抱えていますね。直接敷地の外に出るための出入口ではないですし。
私も自動ドア化はエアリーの小学校側やブルーム・カームの出入口だけで十分ではないかと思ってきました。

>>7389 7386さん
そこであれば私も問題ないと思います。小学校側が自動ドアで便利になれば、駐輪場出入口の利用も減って、安全性高まりそうですし。
あとは、初期導入と運用コスト次第ですが、、、

駐輪場の自動扉、何年かかける覚悟でしっかり根回しをして、健全な形で総会で可決できれば。資産価値というよりも、住み心地に直結するので本当に実現したらいいなと思います。

植栽のアンケート提出！
総論としては賛成ですが、各論は議論が熟していないので特定の案を選択しづらいです。金額は大した事ないですけどね。。

>>7392 住民板ユーザーさん1さん

マンション全体のお金を使って、特定の人だけが得するのってどうなんだろう。カーム住民としては、関係薄いとこに数千円持ってかれるようなもんだからね。(数百万を世帯数で割ると)

エアリー側は平板を敷く案なら十数万なので、世帯あたり200円もかからないです。でも仰るように一部の方のため、しかもルール違反の人のため？と考えると賛成したくない気持ちです。

>>7393 カームさん

私もカームですが、獣道問題には前向きに関わりたいと思います。
例えば１階住人はエレベーターに充てられる修繕積立してらっしゃいますよね、普段使ってないのに。
ここはマンション全体の問題として協力しようじゃありませんか。

中古で見に来ている人が、そこら中に獣道がある状態を見たらどう思うでしょうか。
エアリー側もカーム側も設計の想定エラーに因るものと思いますが、なってしまったものには対処していかないと、大きいだけで管理がイマイチな残念なマンション認定されてしまいますよ。

カーム側は近隣住民の通り抜けもありますし（公開空地で煙草吸ってる老人もいることですし）、エアリー側は業者の通り抜けもよく見かけます。
もちろん住民の民度もありますが、公開空地含めて住民の所有物であることを考えると、
何かしらの対応はしていくべきだと思っています。
なにも決めない（議決権行使しない）のは無しだと思っています。

>>7396 入居済みさん

マンション管理という観点でいうと、ごね得(獣道を作り続けてショートカットすることで、自分のための道が予算で作られる)がまかり通るという事例を作るのは最悪なので、ずるしたら損しますよ(絶対に通れなくなりますとか)っていう決着が良さそうですね

獣道自体の整備も去ることながら、車道横切る動線を認めたみたいになるのが嫌なんだよな?。

エアリー側に関しては、もっと理事会から植栽踏む抜きは絶対ダメ！って広報して頂いてマンション全体がルール違反は良くないよねという雰囲気にならないでしょうか。

民度が改善してルール違反者が批判されるようになれば、ゴネ得感が薄れて利便性や資産性の観点としてフラットな議論ができる気がします。
今はルール違反者が開き直っている状態だと思います。

>>7394 住民板ユーザーさん1さん
こんな計算はやめたほうが良いです、十数万の価値はありますか、DIYで自分が頑張ってやるなら五万円も掛からないと思います。管理会社に節約してもらって将来的に修繕積立金を値上げしてほしくない。

>>7402 利用者さん

DIYの場合、その人が施工後の品質を保証してくれるでしょうか？
依頼する内容にもよりますが、今回のような工事だと善意のボランティアのつもりでも後々問題が起きたりクレームになる可能性を考えると、責任を負う範囲が明確できちんと施工を依頼できる業者のほうが安心です。

確かに、後々問題が出たときに、きちんと対処してくれる業者に頼むのは
必要かなと思います。

しかし、ちゃんとルールを守っている人達が大半のなか、
マンションの住民だけではなく、近所の住民も獣道を通っている状態で
ロープがないところから跨いだり、赤いコーンをよけて通っていく人が
今回の工事で、綺麗に整備しても、すぐには意識が変わるとは思えません。

このままにしておくのはよくないと思いますが、
ちゃんと原因となることを減らさないと
整備しても、度々直していたら、工事費大変だと思います。
（綺麗に獣道を直して、維持できるなら大賛成です）

３棟に１棟は、マンションの修繕積立金が、後々足らなくなると聞きました。
今は建てたばかりで綺麗ですが、10年、20年、30年後と
大規模修繕するときに、直すところは必ず出てくると思います。

直したいときに、必要なところに、
修繕積立金充ててほしいです。
みんなの修繕積立金、大事に使ってほしいです。

>>7401 住民板ユーザーさん1さん

植栽を踏んでる人から罰金とれれば、それを原資に改修できればそれがベストなんですけどね。
まあ小学生とかは遊ぶだろうし、そこから罰金は、、、。けど、じゃあ中学生以上なのかとか境目も作りづらいし。
意識改善とか警告くらいしかできないんですかね

獣道を整備して道にしたら、踏み込めば道にしてくれるんだという印象がつくよね。
また違うところに獣道が出来ていくよ。

ブルームの方は、居住者は、通り抜けてどこに行くのにショートカットになるんでしょうか。王子神谷に行くならサブエントランス側の辺りから車道に出られますよね。UR賃貸の下を抜けるのはNGですし、それを助長するような変更は良くないと思います。
エアリーコートの方は、通り抜ける意味もわかりますし、動線をいい方向に変えられるので賛成ですが、ブルームの方は何の意味があるのかなと反対です。

トラロープやめて有刺鉄線でもいいくらい。
電流も流せば大仁田さんしか通らなくなる。
冗談はさておき、エアリーはロープを増やせばいいと思う。
ロープをクロスして張るとか。

>>7407 住民板ユーザーさん8さん

そうなんですよね。だからたぶん、エアリー側の獣道はエアリー住民、ブルーム側の獣道は団地の方々が踏み越えているのかと。
なので、エアリー側はまずは住民の意識改革。外部の方に警告は無駄なので、逆にブルーム側は通路にするか、絶対通れなくするかの対応必須ですね。

>>7409 獣道をなくしたい人さん

ブルームから出てきた人が団地を抜けて王子神谷側に行くのを見ました。

↑植栽を通り抜けてです。

　売る側としては建前上、駐車場への道路横断や団地経由の通行を前提にしたレイアウトにはできなかったのでしょう。
　しかし、現実に人間が使うと最短ルートを通りたくなります。壁やフェンスがない限り、強引に最短ルートを通る住民、近隣住民、業者は発生します。みんな急いでいます。
　供給されたままではなく、現実に即して対応すべきです。「ルールを守らない人が悪いのに」と無視していたら植栽がどんどん踏み荒らされてしまいます。
　結論は、時間が経ったことで獣道となる箇所が特定できたので追認して植栽を守ろうよ、という意見です。ロープを張り巡らせるのは美観を損ねます。

>>7406 住民板ユーザーさん1さん

最短ルートを通るために獣道ができたという認識です。理事会提案の2ルートで足りるのではないでしょうか。もしも他に遠回りしている箇所があって獣道ができてしまったら、そこも対策しましょう。
　きれいでたくさんの植栽に囲まれたマンション、いいですよね。

ロープはあと一本増やして3本を上中下平行にキツめに貼れば美観も損ねず効果はあると思う。
それを試してからでいいんじゃない？
効果無いなら撤去できるし。
なるべく費用と手間がかからない方法をやり尽くしてから復元の難しい10万単位の方法を検討すべきでしょう。

>>7412 植栽を踏み荒らされたくない人さん

その論理では特別決議に必要な同意は得られないですよ。
ロープが美観を損ねるのは理解した上で、コンプライアンス的にゴネ得を許せない人は私を含めて一定数います。違反者へのペナルティや意識改革とセットでないと容認できません。そこを説得できますか？

あとブルーム側とUR間のショートカットは今のURの位置関係に依存する話です。今後URが建て変わったらそれに追随してガーデンズ側も追加負担で新たな通路を作らないといけないのですか？そんな話はおかしいと思います。

以前、ブルームのけもの道がある道路横植栽で、カーム側も横切っているのを見たことがあります

ブルームから出てきた人がブルームコートの獣道を通っているのを何度も見ています。整備する検討をする前に、住民に獣道を通らないよう啓蒙するのが先では？？

こんなところに書き込んで外に恥さらさないで下さいよ
恥ずかしい

管理会社や理事会が、啓蒙してる感じはないですよね。
まずは、住民が獣道を通らない意識が必要だと思います。

それから、エアリー側、ブルーム側
それぞれ、業者や近隣の住民が通らないようにするにはどうしたらいいのか

獣地を通しても、せいぜい30秒ぐらいの時間節約になりますので、結果は基本的変わらないね。獣地を通る人の心理、理解出来ません…

ロープはたしかに美観上は良くない案です。漁業で使っている網のようなフェンス（プラスチック製、半透明素材、穴は大きめ）を1メートルぐらいの高さで設置したらはどうでしょう。目立たないし、安いし。