【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

騒音の苦情は基本的に当事者同士ですね。

>>6818 住民板ユーザーさん3さん

規約案にはペットを連れている場合・連れていない場合の違いは明記されていなかったので、そのまま読んで全てのドッグカフェ=テラス席の利用者に適用されると認識しました。
(犬を連れていない人はこの利用規定を無視していいとは書かれていません)
総会でもこのあたりの話は無かったです。

でも「人への噛みつき」などのトラブルは当事者間で直接解決すること、という規定は犬を連れていない利用者も巻き込まれる話ですよね。結果として犬連れではない人も無関係では済まない規約になっていると思います。

いやいや、始めは防災センター通して言ってもらった方がいいですよ。周囲住戸からの苦情という形で。

>>6823 住民板ユーザーさん7さん

私も確認したのですが、管理会社の業務契約に住民間のトラブル仲裁というのは入っていないんですよ～。

要望書で理事会に伝えるのはありですが、多忙な理事さんはなかなか動けません。
あと、前提としてどの程度の音ならダメなのかという基準がある訳ではないので、理事も最初は中立の立場で関わるしかないんです。味方になってくれるとは限りません。

当事者間で直接解決というのは、何かあっても管理会社どころか理事会やペットクラブも関与しない、責任を取らないという事ですね。

どうしたら試行運用の見直しや一旦停止ができるんだろう…

可決されちゃったから、試行されちゃうのかなぁ

こんなにも問題点が上がってるのに、やっちゃうのかなぁ

なんとか止めたいなぁ

ペットのカフェ利用が禁止になったら今度は子どものカフェ利用も禁止にしてほしいです。

キィキィうるさい声を出しながら走り回るのが私は犬の鳴き声よりストレスです。

子供のカフェ利用が禁止になったら次は中高生のカフェ利用を禁止してほしいです。ワーキャーうるさいので。

静かに読書しながらカフェで過ごしたいです。

自分達の都合でいらない物をどんどん排除していったらカフェもマンションもすごく居心地良くなりそうですね(笑)

もともとカフェはペットの利用が想定されていないのに、それと子供を一緒に論じるのは強引過ぎませんか。

>>6827 住民板ユーザーさん1さん
ファミリー向けのマンションでそれはあまりにも自分本意な意見ではありませんか。ドッグカフェの話とは全く違う次元のお話かと。

>>6820 住民板ユーザーさん8さん
我が家もピアノとどたばた音に悩まされているのですが、もしかしてご近所だったり

>>6826 住民板ユーザーさん1さん
出来るだけ多く要望書を出していくくらいですかね。一度決定されたものを覆す手続きに至るのは難しいと思いますが、懸念は懸念として表明し、理事会での議論の対象にするにはそういうルートしか思いつきません。もっと良い方法があればいいのですが。

>>6827 住民板ユーザーさん1さん
ドッグカフェは衛生面とか噛まれたりするリスクの話してるんであって、うるさいから反対してるわけではないと思います。論点がずれていますよ。

私はこれまでペットクラブの活動はペットを飼っていない人には関係ないと思っていました。
でも見ていないと、たった数ヶ月で全体に関わることが密室で決められて、反対する間もなく理事会で採決に回されてしまうという事が分かりました。

私も反対の要望書を出そうと思います！
同じような違和感を感じたみなさんもお願いします！

>>6827さんは本気ではなく、皮肉を書いているだけではないのですか？本気で書いているのなら心配になりますが。

ドッグカフェは憂鬱ですね。統計を取った訳ではないのでわかりませんが、体感的にはペットを飼育されている家は少数派の気がするのですが、みなさんおおらかなのだなと思いました。

ペット飼っていない世帯からしたら、ドッグカフェなんて迷惑でしかないと思ってます。

マンションでピアノは迷惑ですね。近所だったら即防災センターに相談します。

私は家では飼っていないですが、犬は好きなのでカフェにいたら可愛いし交流も増えるかな、と今回は賛成にしました。
確かに苦手な方からしたら嫌ですよね。

理事会が中立的な立場をとるのは致し方のないことだと思います。今後アンケートや投票の前に他の住人の方の意見を聞いたり、発信したりする機会がある欲しいですね。
（800世帯あるとなかなか難しいのかなと思って、この掲示板をのぞいています）

今回の件、ペットクラブや理事会が深く考えずに総会に出したのなら犬を飼っている人・飼っていない人がお互いに対立して傷付く事態になってしまい大変不幸な話だと思います。

もし、ペットクラブが計算づくで理事会を攻略して住民説明のな無いまま可決に運んだのであれば、最低な組織だと思います。

私は小さい頃から実家でずっとわんこを飼っていましたが、今は娘もいて余裕がなく飼うことができません。娘もわんこが大好きで、外でお散歩中のわんこに会うととても喜ぶので、カフェの件は賛成にしました！今の時期は寒いのでテラスは利用しませんが、暖かくなったら娘を連れてドッグカフェを楽しみたいです！毎日ではないようなので、タイミングが合ったらですが^ ^

>>6838 住民板ユーザーさん1さん

ご自分がちゃんとした外のドックカフェのお店に行かれたら済む話ではないでしょうか。なぜマンション内で必要なのでしょうか。

気持ちは分かりますが、一部の方の娯楽のために今の衛生面や安全レベルを犠牲にして欲しくないです。狂犬病の予防接種をしているから噛まれてもOKとはならないですよね。

カフェテラスはプラザガーデンと違ってペットの足洗い場がありませんよね。犬が糞尿に触れても洗えないですよ。

ペット用のトイレも無いし、粗相した後も持参したボトルの水で流してテラス内に撒き散らすだけでしょう。無茶だと思います。

普通のドッグカフェでも、テーブルの足にマーキングしちゃうわんちゃんがいますよ。
大丈夫ですか？

試行なんだから、とりあえず様子を見たらいいと思う。
私はカフェを利用したことがないし、たぶん今後も利用しないからどちらでもいいんだけど、ここの書き込みを見ていると、なんだかなーと悲しくなってくる。

>>6829 住民板ユーザーさん1

ファミリー向けのマンション？？
シニアやディンクスで住んでる方も多いのにファミリー向けマンションって言い切っちゃうのが逆に自分本意で周りが全く見えていないですね。

なんか変なチラシ入ってますね

>>6842 住民板ユーザーさん1さん

取り返しがつかないことにならないなら様子見でもいいんですけどねー。
キッズルームの遊具破損、中庭各所の踏み荒らされて生えなくなった芝生、植栽など…ルールが明言されないことで悲しい状況になってることが多々あります。
ドッグカフェも可決されたとはいえ、正しく検討されてないという考えがあるなら今加熱するのは良いのでは？
何に対して悲しくなってるのかよくわかりませんが…感情抜きで考えないと正しい意見も出てこないと思いますよ。

>>6838 住民板ユーザーさん1さん

すでに存在するドッグランで会えますよね^_^
ドッグカフェをその場にしないといけない理由にはならないかなぁ^_^

上の方とは別人ですが、私も意見を言う・意見を集めるのは今やるべき事だと思います。

ただ。。
理事会の皆さんは定例に半分しか出席できない状態で、でも色んな課題を継続して考えないといけないのにドッグカフェとか新たな仕事を増やしている場合ではないのでは？というのが本音です。
ペットクラブはそんなに大所帯なのでしょうか。

>>6845 住民板ユーザーさん1さん

https://urarara0724.jp/blog-entry-1928.html

なんか怖いですね、これ。警察に通報した方がいいのでは？ってレベルですね(笑)←笑えないけど。。

ここにドッグカフェのことを書いているのが数人か二桁人数か知りませんが、これだけ話題になるなら、植栽の件みたいにアンケート取ったら良かったと思いますね。

全員の意見を聞いてたらまとまらないというのは仕事でもそうなので理解していますが、後になってこれだけ話題になってネットに色々書かれているのを見ると、ドッグカフェを利用したい人も気分悪いと思うのですけどね…。

賛成派の人もモヤモヤして、反対派の人も意見表明の場がなかったとイライラして、誰も幸せになっていないような…。

総会でも反対数が3桁でしたからねー。

>>6851 住民板ユーザーさん1さん

賛成数は？

賛成も3桁。
ちなみに犬がいるのは45世帯。

ペット数などの情報が総会資料で提示されていないのは公平とは言えないのではないでしょうか。

5％の住民のためにこんな騒動が？

ドッグカフェの件、お試しを始める前にもう一度よく検討をしてもらう為に要望書を出します。

ここで沢山の意見が出ても、要望書を出さないと理事会には伝わらないので、どうか皆さん要望書の提出にご協力ください。

懸念点を書き出して提出すれば、理事会の方々も課題が分かりやすくなり、検討が進むと思います。

つっこみ所が多すぎて、、
反対の要望書を書いていますが長文になりそうです。

試行は、嫌な思いをした人がいたとしても、わざわざ主張、意見しないと、成功になっちゃいそう。トラブルの有無が判断基準になるなら、ほぼ成功が見えてますね。

要望書はどのように出すのですか？
コンシェルジュから書式を貰うのですか？

>>6858 住民板ユーザーさん8さん

コンシェルジュから貰うこともできますが、素敵ネットからもとれますよ。

>>6858 住民板ユーザーさん8さん

素敵ネットの場合、管理組合情報のページから書式のPDFファイルをダウンロードできます。
それを自分で印刷して内容を記入したらコンシェルジュに提出します。

ペットクラブの議事録を見ました。4月に結成したあと、1回目の会議からドッグカフェの話が出ていたのですね。知らなかった。。

>>6861 住民板ユーザーさん1さん

そうなんですよね。
理事会議事録ですら1ヶ月後くらいに出て時期逃してて、素敵ネットも毎日見るようなものでもないから、正直、議事みたいの全て掲示か投函してほしい。
1ヶ月前の議事録見て要望書書いても、時すでに遅しみたいのがいっぱいありそうだと懸念してます。
今回も知らぬ間に話進んでた感覚ですしね。

要望書の出し方の件、ありがとうございました。
皆さんで提出して変えていきましょう！

>>6863 住民板ユーザーさん8さん

そうですね。こうした掲示板は非公式な情報交換ですし、何らかの住民の意見を公式に意思決定過程に乗せるルートとしては要望書しかないですよね。

既存のマンション共通のルールを破って、何がコミュニティ形成というのでしょうか。それで多数決の暴力。許せません。

犬と遊びたいならガーデンズクラブのイベントとして外の公園に出かけてやれば良いと思います！

犬を飼育しており、犬の攻撃性(吠え癖・噛み癖)抑制の為に社会化を目的に様々なドッグランや犬の幼稚園などに通いましたが、専門職の方々でさえ犬を100%コントロールすることは不可能と仰られます。
我が子同然の犬を連れて出来ることが増えることはとても嬉しいですが、何が刺激となって犬の攻撃性が増すかは分かりませんし、その結果、非犬飼育者に怪我を負わせたり(噛み付きや、犬の吠えに驚き転倒からの負傷等)、リードが首輪ではなくハーネスの場合は体から抜けてしまい脱走等、正直不安は尽きません...
ドッグランをウッドデッキにして頂けることは犬の身体負担軽減になり大変有り難く、利用者も増すと思われます。
せっかくこのようなご厚意を頂ける現状にもかかわらず、ドッグカフェで問題が生じることで非犬飼育者の方々の不信感を増長させ、飼育者と犬にとって住み辛い事態になっては大変残念に思いますので...ドッグカフェの件、再度熟考して頂きたいです...

ウッドデッキではなくウッドチップです。失礼致しました。

小さいお子様が多い中でドッグランの危険性はやはり捨て切れません。
また、マナーが守れず我が物顔で利用してる飼い主の皆さんにも問題あると思われます。
ドッグラン廃止についての要望書も提出したいです。
賛成してくれる方々も大勢いると思われます。

>>6869 住民板ユーザーさん1さん

ネタ投稿は良くないと思う

異常なまでにムキになってる人がいますね
潔癖症なのかな？犬が危険と騒ぐならもう道を歩けませんよ

>>6871 住民板ユーザーさん1さん

一部の人の要望を叶えるために、マンションのルール変更のようなことになったことに憤りを感じています。
決められたルールに則って決議されたとは思いますが、そこに至るプロセスに不満があります。
アルコープや植栽の件のようにもっと慎重に検討され、情報収集され、アンケートも発信されるなどの行動がなされなかったのは何故なのか。本件はなぜそこまでの検討が不要と考えられてしまったのか。本当に必要な議案なのか。

犬の危険さへの指摘は、検討不足と懸念される事項の洗い出しに近いものと考えてます。
上記にも記載したとおり、ムキになっているというか、憤りが強いと感じます。

>>6866 住民板ユーザーさん1さん
>>6867 住民板ユーザーさん1さん

ペットを飼育されているなら、ペットクラブの会員だと思います。
ペットクラブとして、議論や再検討をすべきではないでしょうか？
反対派が少数であったのなら、要望書で反対するしかありませんが、内部からも行動した方が結果がついてくるのではないでしょうか

今回の決議はあくまで試行についての決議ですので、どこかに問題が見つかれば試行を取りやめる事も決議違反にはならないと思われます。

カフェがペット禁止で困るから変えようなんて、、いわば小学生が学校の校則に文句を言っているような話だと思います。そこに前期の理事長も乗っていたのも問題だと思います。

ペットクラブ委員は立候補で決まった数人だけ。そんな私利私欲な要望が通るなら、いけないことを考える人達がたくさん集まってくると思いますよ。

>>6874 住民板ユーザーさん1さん

前理事長含め年末で退任した半数以上の理事の方々は後から何を言われようと関係なく、責任を負う立場ではなくなりました。今期就任された方には前期からの宿題が増えてしまった形ですね。(前期からのしがらみが薄いのは良いと言うべきか。。)

分科会のメンバーに怒りが向くならまだしも、ペット飼ってる家との住民分断が生じるのは、飼ってる人も望んでないはず。そこまでして、ドッグカフェにしなくてもいーやが、多数派な気がしますが。

要望書を出しました。

>>6877 住民板ユーザーさん1さん

住民の意識の低さは理事会が主導して啓蒙して改善するしかありません。普通の住人は勝手にポスターすら貼れませんので。

それらを含めて理事会の手腕です。特別決議を予定していながら定数の参加を得られなかった時点で理事会の活動として失格ですよ。

植栽の件も肝心の部分が仮定や未確認の話ばかりで、総会の審議に耐える内容ではありませんでした。結果としては流れて良かったと思います。

ここに書き込む人は決まった事にうだうだ言う面倒な方が多そうですね。

>>6882 住民板ユーザーさん2さん

決まったことと思考停止するのもどうかと思いますけどね

>>6882 住民板ユーザーさん2さん

準備や議論が不十分であれば、後から言われるのも仕方がないのでは。

>>6882 住民板ユーザーさん2さん
自分も面倒な方ですね

タジマ閉店しましたね。3月からはジャパンミート卸売市場で確定でしょうか。
あまり耳にした事がないのですが、激安系っぼいので惣菜が充実したサミットと住み分けですかね。

>>6886 住民板ユーザーさん1さん

求人出てたから確定かと。
以前近くにお店ありましたけど生鮮が魚と肉が強いスーパーの印象でしたね。
２階は何が出来るのですかね。

>>6886 住民板ユーザーさん1さん

タジマ閉店したんですね。
昨年ジャパンミートがタジマを買収したようで、他店のタジマが続々とジャパンミートにかわっているようだったので王子も時間の問題かなと思っていました。

ジャパンミートは肉のハナマサを運営している会社のようです。いいスーパーだといいですね。

>>6888 住民板ユーザーさん8さん

閉店時間が早そうなのが残念です。
21時くらいまでは開いてて欲しかった。

アルバイトの募集から見ると、本オープンすれば22時くらいまで開いてるんですかね。
王子神谷ユーザーなので暫定店舗でも最低限の買い物が出来るのはよかったです。

>>6890 住民板ユーザーさん1さん

ジャパンミートですが、先日電話で確認したところ、本オープンしてからの閉店は21時の予定だそうです。

タジマが23時だったので、21時は残念です。お店が閉まる前は明るいはずなので、周りの防犯の意味も兼ねて閉店時間をせめて22時にして欲しいと内心思いますが、、

一応、意見としては伝えましたが、、。

>>6891 住民板ユーザーさん2さん

21時までの予定なのですね。
ジャパンミート卸売市場の他の店舗が19:30とかになっていたので、ここもそうなのかと思ってました。
タジマと同じだったら良かったですが。

ジャパンミート(旧タジマ)の二階はセリアが入るようですね。
求人広告を見かけました。
セリアは既に、サミットの二階に入っているので、もっと他のお店が入って欲しかったなぁとちょっと残念です。

フロアの広さ的に、セリアの大型店舗になるのか？他にもテナントが入るのか？がかなり気になるところです。

教えてください。

今年は、確定申告しなくていいのでしょうか？！

>>6894 住民板ユーザーさん2さん

複数から収入を得ていたり、給与所得が2000万以上あると確定申告が必要です。

住宅取得控除に関しては初年度分は既にされていると思いますので、Ｒ1年については年末調整でされていればOKです。

ドッグカフェ、暫定運用が見送りになりましたね。
とりあえず安心しました。

>>6896 住民板ユーザーさん1さん

ドッグカフェ、とりあえず良かったです！
衛星面での懸念等、意見が多数あったんでしょうかね？？

再度考え直して、ドッグカフェは無しにして
欲しいです。
どう考えても、必要ないと思います。

普段カフェ、時々ドッグカフェなんて運営してる店ありませんし、それやったら、通常カフェの売上落ちますからね。

>>6898 住民板ユーザーさん1さん

全くその通りだと思います。
ドッグカフェであれば、ドッグカフェとしての運営ですよね。

一部の犬を飼っていらっしゃる方達の交流の場を、わざわざカフェでやる必要はないと思います。庭であっても。
何かあっても当事者同士で...と最初から規約に書かれるドッグカフェですし。
住民の方が再度考え、最終的にドッグカフェは取り下げになるよう強く希望しています。

このマンションは、4Kテレビをつなげれば4K放送見れるのですか? わかる人教えて下さい。

>>6895 住民板ユーザーさん7さん

ありがとうございます！

ドッグカフェの件、反対だったので見送りになるのはとても賛成なのですが、「総会で決定したことをやらなくていいのか？」という気がしますね。

ドッグカフェに限らず、総会で決めたものを事前の検討不足？思いのほか反発があったから？やめるということでは、今後も賛否両論の課題が発生したときにぐずぐずにならないか不安です。

今回のことを教訓にして、今後このようなことが起こらないようにしていきたいですね（理事会任せではなく、住民側もアンケート等はきちんと考えて答える、理事会議事録でおかしなことがあれば突っ込む等必要だと思います）。

>>6902 住民板ユーザーさん1さん

もし試行ではなく、本格運用として採決されていたら簡単に止められなかったでしょうね。

>>6900 住民板ユーザーさん1さん

4Kの話は昨年8月の理事会議事録に出ていました。
・現状の共用部の増幅器や専有部の分配器/端子は4K/8Kに対応していない
・マンション全体の対応は高額なので見送り
・各自でJCOMの4Kチューナーを追加契約すれば視聴可能。
・8KはJCOMも対応していない

だそうです。
高いとされた全体の工事費は換算すると1世帯あたり2万円ほど。いま始まっている4K放送は一部のBS/CSチャンネルだけで、そのために追加徴収するか？となると住民の合意は難しそうですね。

このマンションでJCOMの4Kチューナーを追加契約しようとすると、いくらなんでしょうね。

>>6902 住民板ユーザーさん1さん
全く同感です。
本来理事会で決めてしまえば、違法等の理事会決定より重要なことがない限り、実施するのが筋になってしまいます。
だからこそ、住民は慎重に賛成しなければならないでしょうし、議案化するのも慎重になるべきだと思います。
そういう意味で、今回理事会でも質問が出ていましたが、保健所等へ確認を事前にしていなかったことは問題があったかと思います。
ドッグカフェを実施することは自体は、食品衛生関連法令上不可能ではないと認識していますので、一方で、食品衛生は専門的に注意すべき点や必要なとるべき措置や行政指導はあるのではないかと推測します。拘束力のある理事会決定と拘束力のない行政指導のどちらをとるかは微妙な判断になってきてしまいますので、前者を先にするのは、その後の動きを難しくしてしまいます。
今回、食品衛生の関連からの専門的な検討なしに議決しまったことは、過去のことなので止むを得ないですが、今後の教訓ではないかと思いました。

>>6904 住民板ユーザーさん1さん

有難う御座います。

『北区1位』Yahooニュースに載ってますね

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200205-01110331-diamondf-bus...

>>6907 住民板ユーザーさん3さん
嬉しいですね！
話は変わりますがみなさん騒音問題とかないですか？リビングでも寝室でもよくごとっやら、どんっという音が聞こえてそんなに床または壁薄かったっけ？と感じております…。

>>6908 住民板ユーザーさん1さん

>>6908 住民板ユーザーさん1さん
上の階からはよく聞こえます

騒音について。

我が家も上の階からドンドンと何の音なのか不明ですが聞こえる時が時々あります。
しかし、時々ですしあまり不快には思いません。
全体的にかなり静かです。

一番不快に思うのは、小さな子供の走る音かと今までの経験上思いますが、幸い上の階の方はお子さんがいらっしゃらない？か、もう年齢的にも走り回る年齢ではない？かのようで助かっています。

騒音問題は本当に難しいですね。
構造的には二重床も直床も、両方経験しましたが、そこまで差はないような気がしています。

全体的にかなり静かです

>>6911 住民板ユーザーさん1さん
羨ましいです、、、うちは寝室にいるときごとごと聞こえるので困ってます。
どこからの音かも分からないし、手紙を書いてみようと思うにも周り全部に入れたら失礼だろうしで悩みます。

毎日一時間くらいごとごとやら、どんやら音がしていていったい何をしているんだろう、、、

脱衣所の洗濯機の前の開き戸(全部屋同じ場所なのかな？？)にそのままタオルをしまってます。流石に開けた際に見た目がよくないので変えようと考えてます。あの棚にぴったりおける収納用品を探しているんですがなかなかなくて・・・みなさんどうしてますか？

>>6908 住民板ユーザーさん1さん

>>6915 住民板ユーザーさん4さん

我が家も洗濯機の前が開き戸ですが、タオルはそのまま入れています。
それが普通かと思っていました。
確かに、更に収納用品の中にタオルを入れたら、開けたときにスッキリはしますよね。

タオルを取り出す時に開き戸→収納ケースと2アクション必要なのが面倒ではありますが、、見た目はスッキリですね。

サイズ的には、我が家の洗濯機前の開き戸はニトリのポスデコシリーズがまぁまぁピッタリ入りました。
新しく発売になったNインボックスの引き出しシリーズもほぼ同じサイズなので、入ると思います。
ただ、タオルを入れるには引き出しが浅いかと思うので(ハンドタオルなら大丈夫ですが)我が家は細々した物を入れております。

引っ越してもうすぐ二年ですが、いまだに色々な場所の収納が完成していないのが悩みです。

こんにちは。
アルコーブの理事会役員の方の見回りチェックが実施されたのか？？
ここ１週間位で、アルコーブが皆さんスッキリされているように思えます。

しかし、子供用の小さな自転車がまだ置かれている部屋も見受けられ、これは置いて問題無しの理事会判断で置いているのか、注意されたけれどまだ置かれてしまっているのかが謎です。

皆様の階はいかがですか？

>>6918 住民板ユーザーさん1さん
何も変わっておりません。相変わらず子供用自転車置いてあります

>>6919 住民板ユーザーさん1さん

子供用自転車はNGで、子供用バイクはOKですよね。
子供用自転車は、やたら置いている部屋があるので、まだ理事会役員の見回りをしていないのでしょうかね～