【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

このマンションの周囲に何度か犬のフンが落ちていることがありました。ガーデンズの住人の方で犬を飼っている方もいるかもしれませんが、周辺の住人の方にもマナーを守って頂く必要があるように思います。見た目にも悪いので、何か良い対策があれば良いのですが。。。

>>5637 匿名さん

やんわりと直接言うしかないでしょうとマジレス。

>>5637 匿名さん
パナソニックの空気清浄機、おすすめですよ！嫌な臭いも吸い取り、空気もきれいにしてくれます！

>>5641 住民板ユーザーさん8さん
ガーデンズの歩道が開通される前から、公道には犬のフンがいたるところに落ちていたので、地域性もあると思います。

>>5640 住民板ユーザーさん5さん

1週間程度使用をやめてみて、再度使用して臭さを確認した方がいいですよ。臭覚が麻痺してると、知らず知らずにご近所に臭害を撒き散らしてるかもしれません。

>>5638 住民板ユーザーさん1さん

貴方に関係ないことかもしれませんが、何でもスルーされたらこの掲示板の意味が無い。

>>5643 住民板ユーザーさん1さん

有難うございます。
引っ越しにあわせて買ったシャープの2018年モデル使ってますが
洗濯物干された直後は火消しに追いつきません。
日にもよりますが2時間は換気口をシャットアウトしなくてはなりません。
パナソニックのほうが高機能なのでしょうか。
引っ越し前には考えもしなかった臭害です。

柔軟剤を定量より多く入れ過ぎるのは洗濯機の故障の原因になるそうなので、その情報をネットで入手してポストへ投函するのはどうでしょう。

柔軟剤にお困りの方もいらっしゃるんですね。お気持ちお察しします。
我が家の近隣ではベランダや廊下で喫煙する方がいて、窓を開けていると匂いが入ってきて不快な思いをしています。
隣近所に匂いが入っていくことに思いが至らないのか…残念です。

>>5648 住民板ユーザーさん5さん

うん。私もそれがいいと思い思う。
適当なこと書いて、ポストに入れとくのが。

匂い、ほんと嫌だ。
ベランダ喫煙も信じらんないよね。
こちらはバーベキューの匂いで困り中です。

>>5649 住民板ユーザーさん1さん

喫煙も、自分ちに煙が来そうな家のポストに困ってますとゆうチラシをポストに投函してみては。匿名で。

煙が隣近所に迷惑してること、本人たち気がついてない気がする。

>>5649 住民板ユーザーさん1さん

タバコとは最悪ですね。家の中で窓を閉め切って吸うべき。私はタバコ臭い人と話を少しするだけで気持ち悪くなります。
JR駅周辺にもあるきたばこする輩が多いですよね。
マナーの守れない喫煙者は自分だけ良ければいいという考えなのでしょうか。

>>5651 住民板ユーザーさん3さん

そういう、気配りの出来ない喫煙者は逆恨みしそうで怖いです。

柔軟剤は書かれている適量を使用した場合には近隣にまで広がるほどの匂いは発しないですよね？
過剰に入れてるか、もしくは香水の類いのものを吹き掛けている可能性もありますかねぇ。

>>5649 住民板ユーザーさん1さん

防災センターに連絡して、直接注意をしてもらった方がいいですよ。規約でもベランダの喫煙は禁止されておりますし。

そういう人は他の部屋でも吸っているのを見かけると、「あそこも吸ってるからいいんだ」と自分に良いように解釈しがちです。なし崩し的にマンション全体のモラルを損なうのは避けたいですね。

決まりがある以上、吸いたい人は規約変更を提言すべきでしょう。

>>5654 住民板ユーザーさん2さん

ずっと使っていると鼻が麻痺して、どんどん多量に使うようになるらしいです。海外製品はもとからつよめだし。

>>5655 住民板ユーザーさん3さん

喘息持ちのかたなど、副流煙が原因で発作になる場合もありますよね。
マナーのない喫煙者はそういう事も、気にならないのでしょうね。

近々4Kチューナー付きテレビの購入を検討している者です。
BS4Kを視聴するにはチューナーだけでなく専用アンテナが必要と聞いたのですが、ガーデンズのJCOMは対応しているか分かる方、もしくは既に4K放送を視聴している住人の方はいますか？

大変恐縮ですが実際に使用中の方か、可否をご存じの方のみコメントをお願いします。

柔軟剤も科学物質過敏な人には、アレルギー起こしちゃうよね。
ほんと、やめてほしい。

>>5658 住民板ユーザーさん1さん

確かこのマンションは、nhkと民放BSの4K放送はテレビ側にチューナーがあれば視聴可能ですよ。
CSの4KやNHKの8Kは、マンションの設備で対応していませんが、J:COMでチューナーをレンタルする契約で視れると思います。
詳しくは管理会社に確認することをお勧めします。

皆さまテレビの受信感度は大丈夫ですか。
数日前から信号品質が下がってノイズが入ってしまっています。

コンシェルジュの勧めで、部屋から窓に向かってタバコの煙吐いてます。

>>5662 住民板ユーザーさん1さん

気流があるのでキッチンのレンジフード下が楽ですよ。

>>5663 住民板ユーザーさん1さん

外に副流煙ださないでください。
外で吸っているのと変わらない。
吸うなら締め切った部屋でお願いします。
そんなに吸いたいなら密室で煙まみれになっててください。他人に迷惑かけないでよ。

>>5663 住民板ユーザーさん1さん

換気扇下で吸うと、ダイレクトに廊下に排出されて結局近隣の迷惑になります。
一番良いのは、喫煙される方は空気清浄機を設置しその前で吸っていただくことですが…

>>5665 住民板ユーザーさん2さん

煙が廊下側に排気されるので、ベランダよりマシですよ。
あと、専有部で禁煙の規約はないですよね。強制は難しいと思います。

迷惑行為として考えた場合、じゃあサンマの煙は良いのかという話もあるのでご近所同士で話をするしかないのでは。

付け加えると、レンジフードにもフィルターはありますよね。

まぁ、レンジフードのフィルターは空気清浄機と比べたら気持ち程度の性能かもしれませんが、直接窓から煙を出すより良いのでは。

ちなみに私はタバコは吸わない人です。

>>5666 住民板ユーザーさん1さん

サンマは朝昼晩毎日食べるわけじゃなけど
タバコは年中でしょ。
ヘビースモーカーだったら最悪だよね。

柔軟剤つかいまくりの奥さんに
ヘビースモーカーの旦那で
BBQ好きの家族なんていかが？

>>5668 住民板ユーザーさん1さん

レンジのフィルターはタバコに対しては
ザルですよ。

そういや北とぴあ外の喫煙所に囲いができてましたね。

>>5662 住民板ユーザーさん1さん

コンシェルジュがマジでいったんですか？
最悪。

少しの煙も嫌という方は、その住戸の方に直談判しかないですね。

あるいは専有部からのタバコの排煙を禁止する規約を提案されては如何でしょうか。そうでないと、管理会社も多少の煙ではやめなさいと言えませんので。

>>5670 匿名さん

このような場で嫌味を言われてしまうと、もしあなたが禁煙の案を出されても、私はそのような方の案には賛成しないかも知れません。

みなさーん　朗報です
東十条商店街にモスバーガーができますよ　

専有部分でタバコを吸うことは、規約等では許されています。
バルコニーまたは廊下でタバコを吸うことは、規約等では禁止されています。
専有部分で吸ったタバコの煙を窓または換気扇からバルコニーまたは廊下に排出することが許されるかは不明確です。
規約等の解釈によって決めるほかありません。
バルコニーまたは廊下でタバコを吸うことが禁止されている理由ですが、住民にタバコの煙を吸わせないためだと思います。
専有部分で吸ったタバコの煙を窓または換気扇からバルコニーまたは廊下に排出すると、住民にタバコの煙を吸わせる結果になります。実質的にはバルコニーまたは廊下でタバコを吸うのと同じだと思います。
そうすると、タバコの煙を窓または換気扇からバルコニーまたは廊下に排出することは許されないと思います。
ただし、専有部分で相当に希釈されていれば、OKだと思います。
以上は、個人的な見解です。
また、タバコの煙に関しては、事案が少し異なりますが、名古屋地方裁判所平成23年（ワ）第7078号事件の判決が参考になります。
なお、タバコの煙とサンマの煙を同一視することは、言うまでもなくナンセンスだと思います。

>>5675
おー、どこらへんですか！？

そういえば、サミットの向かいにはドミノピザと何ができるんでしょうか？？

>>5676 匿名さん

明記されていないことを類推することは裁判の判決の根拠となりますが、裁判を経ずに住民が勝手に規約を拡大解釈することは可能なのでしょうか？

というか、個人的な見解で可としてしまって良いのでしょうか？

皆が勝手に規約を様々に解釈したら大変なので、禁止行為は管理規約で明確に列挙されているんだと思いますが。

> バルコニーまたは廊下でタバコを吸うことが禁止されている理由ですが、住民にタバコの煙を吸わせないためだと思います。

集合住宅ゆえ火災防止のためだと思っていました。

>>5677 入居済みさん

元本屋さん、メガネやさん跡です
100円ローソンのそばです

名古屋地方裁判所　平成24年12月13日　記事抜粋
「マンションに居住しているという特殊性から、原告も、近隣のたばこの煙が流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある」ことなどを理由に、慰謝料５万円が相当と判断

この件はベランダ喫煙が禁止されていなかったマンションでベランダ喫煙者を訴えた事例です。
限度を超えたらいけないですが、専有部から出る煙を完璧に遮断することまで求めるのは難しそうですね。

>>5681 住民板ユーザーさん1さん

火災が理由なら室内で吸うなんてもっての他になっちゃいますよ

>>5675 住民板ユーザーさん3さん

それは吉報ですね！情報ありがとうございます。いつ頃になりますかね？エビデンスあったらお願いします。

>>5685 住民板ユーザーさん7さん

https://jp.indeed.com/m/jobs?q=%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%BC%E3...

こちらです。間違えました。

>>5684 住民板ユーザーさん3さん

専有部は生活で火を使いますが、共用部はそういうことは無いですよね。

バーベキューの煙はどの程度ひどいのですか

電子タバコ限定にすれば多少匂いも薄れますかね

皆様が知っておいて損はないと思いますので、名古屋地方裁判所平成23年（ワ）第7078号事件の判示事項を書いておきますね。

マンション内の原告の居室の真下に居住する被告が、被告の居室ベランダで喫煙を継続していることにより、原告の居室ベランダ及び居室室内にタバコの煙が流れ込み、原告が体調を悪化させ、精神的肉体的損害を受けたとする事案。
裁判所は、被告が、原告に対する配慮をすることなく、自室のベランダで喫煙を継続する行為は、原告に対する不法行為になることを認め、原告に生じた精神的損害に対する慰謝料を5万円とした。

本当は判決全文を読むと良いと思います。

>>5691 匿名さん

慰謝料190万の請求に対して5万の判決ですね。健康被害も認定されませんでした。

請求金額は150万円ですね。
判決は健康被害については触れていませんが、健康被害がなくても不法行為が成立し、慰謝料を支払う必要があるとした点に判決の意味があるのですよ。

>>5689 匿名さん

煙はバーベキュー場隣の道だとかなり。
匂いは、遠くても、マンションの上でもかなりする…涙。
カームコートのバーベキュー場の30メートルくらい離れてる上の方にいるけど、バーベキューしてる間に窓開けたら、家の中まで匂いが入ってきます。

>>5693 匿名さん

多少の煙は受容しないといけないが、度を超えたら迷惑行為で慰謝料となるという話だと思います。あなたの話は前者に触れていない点で恣意的に感じました。

判決文に「そもそも、原告においても、近隣のタバコの煙が流入することについて、ある程度は受任すべき義務があるといえる。」との記載がありますが、これは慰謝料を算定する際のことであり、慰謝料を5万円にした一つの理由です。
判決文には、「多少の煙は受容しなければならないが、度を超えたら迷惑行為で慰謝料となる」とは書いてありません。
判決全文をよく読んで下さいね。恣意的でないことが良く分かると思います。
なお、ベランダでの喫煙が禁止されている場合は、慰謝料はに高くなると思いますし、判決内容も更に変わると思います。

>>5696 匿名さん

あなたの書込みで、判決文のこの部分や請求額の大半が減額された点について触れなかったのはなぜでしょうか。
「そもそも、原告においても、近隣のタバコの煙が流入することについて、ある程度は受任すべき義務があるといえる。」

あと、ガーデンズはそもそもベランダは禁煙なので、スレでもベランダ喫煙について良い悪いの議論にはなっていないと思います。
ベランダ喫煙ではなく、専有部内から廊下に流出した煙について、同じ判決になると思いますか？

5697です。
ちなみに、この名古屋の事案では原告はベランダ喫煙者の被告に対して室内の換気扇の下で吸うように求めていたそうです。(喫煙側は受け入れなかったわけですが)

あと、判決の骨子を形成すると思われる争点を貼っておきます。私はこれについての認識を超短縮して>>5695に書込みました。判決にその通り書いてないと言われても、判決文をそのまま書き写したわけではないので当たり前です。

_____
（１）　自己の所有建物内であっても，いかなる行為も許されるというものではなく，当該行為が，第三者に著しい不利益を及ぼす場合には，制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして，喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。

　したがって，マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても，マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては，制限すべき場合があり得るのであって，他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら，喫煙を継続し，何らこれを防止する措置をとらない場合には，喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは，当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。

>>5698 住民板ユーザーさん1さん

喫煙者のご意見をお聞きしたいですね。

ま、禁煙か電子タバコにできれば一番ですが。

この判例を読むと、隣人とこじれる前にレンジフードの下で吸っとけというのは自然だと思いますけどね。

>>5687 住民板ユーザーさん4さん
モスチキンが食べれるのは嬉しいです！
ファーストフードやファミレス、どんどん増えてほしいですね！

新顔出ましたね

https://suumo.jp/sp/mansion/tokyo/sc_117/pj_91166158/

>>5701 住民さん

昔、モスあったんですよ。交番の向かいにね。
また出来るとは完全にガーデンズ需要狙いですね。

>>5703 匿名さん
そうなんですね！そうしたら、マックの復活も期待しちゃいます！

>>5704 住民さん

http://netgeek.biz/archives/66153

コンビニ弁当と同レベル。
子供に食べさせたくないもの、第1位。

>>5705 匿名さん
なにそんなにカリカリして、どうしたの？

設立総会の終了予定時刻って何時ごろなんでしょうか。
どれくらいかかるのか、経験がないもので。

今日は重要事項説明会から参加します。宜しくお願いします。
特別決議は可決するのか？興味津々です。

>>5708 住民板ユーザーさん1さん
エアリーの17Fは春頃に6千後半で売れた部屋の再転売ですね。あの値段で売れる訳ではないですよ。

今日の総会何時からでしたか？今出先で時間を忘れてしまったので‥

総会かったるいなー、すごい無駄感じるわこの運用。
ネット投票システムに出来ないかな？

・北トピアを借りる費用38万
https://www.hokutopia.jp/usage-guidance/fee#sakura_hall

・ネット投票システムは15万/年で使える
https://www.e-tohyo.com/series/apartment/

思ったより早く終わりました。
しかし特別決議はあまりにギリギリ得票。。今回は民泊でしたが、少しでも意見が割れる議案だったら無理でしたね。

>>5713 住民板ユーザーさん2さん

超無駄ですね！

本当にネット投票で済むくらいなら紙の議決権行使書を出すだけのルールにすれば足りる話かと。。
むしろネット投票システムの費用が無駄のような

民泊の決議に反対した方々の主張を聞けたら面白かったな。

都合がつかず出席できなかったのですが、民泊ってそんなギリギリだったのですね。
圧倒的に賛成で決まると思っていたのですが。

>>5718 住民板ユーザーさん1さん

棄権票が多かったんです
会場いましたが驚きました

反対や棄権はごく少数だったのですが、出席数が議決権数の４分の３
ぎりぎりだったので。否決まであと数票でした。

民泊の件は管理規約の変更ですので特別決議になります。
「議決権数」の４分の３以上の出席（委任状と議決権行使を含む）かつ、
「議決権数」の４分の３以上の賛成で可決です。
ちなみに他の議題は通常決議で、
「議決権数」の２分の１以上の出席（委任状と議決権行使を含む）かつ、
「出席数」の２分の１以上の賛成で可決です。

ふと思ったのですが、あの賛成数は議決権総数の3/4に足りているのでしょうか。

住宅組合員の3/4はクリアしていると思いますが、全体総会だと保育施設の議決権数9も含むと思うんですよね。
私が聞き間違えたかな。

キッズルームの件です。
前はプラザ単独貸切の場合はキッズルームは開放利用できたと思うのですが、今はプラザ単独利用の時でもキッズルームは開放不可という説明を受けました。
本当でしょうか。最近ルール変わりました？

プラザ単独利用ではキッズルームは使用されないのに、キッズルームまで開放不可として施設が活用されないのは不利益ではないでしょうか。

管理規約の表でも、パーティープラザとキッズルームは別に定義されていますよね。規約の「開放使用は、貸切使用がされていない場合に限るものとする。」という記載から、プラザ単独貸切でもキッズルームを開放使用不可とするのは、いささか強引じゃないかなぁ。。

今度初めてパーティラウンジ使います。
利用したことがある方にお伺いしたいのですが、備品リストにないもので、これを用意しておくと(持っていくと)便利だよ、というものがあったら教えてほしいです。
ちなみに、持ち寄りパーティで調理はしません。メンバーは大人だけです。
どうぞよろしくお願いしますm(_ _)m

>>5719 住民板ユーザーさん1さん

夫が言うには、質問もなしで突然、こう変えますって文章も決まっていて、文章を少し変えた方がいいんじゃないか？ とゆう意見も言えない総会は意味ない。理事の人も何人かそういった意味で棄権した人がいるのでは?

彼本人も、民泊には反対だけど、総会では棄権か反対にしたと話してたよ。
私は実際にいったわけじゃないから、詳細は間違いあるかもですが。

>>5726 住民板ユーザーさん2さん

私も、総会の直前にいきなり規約案の詳細が開示される進め方には疑問があります。しかも回答が総会当日。規約案は長谷工が理事会に提示した段階で、議事録にも詳細を掲載すれば理事の負担もなく良いと思うのですが。

初年度では理事会も暗中模索だと思うのですが、要望書に書こうと思います。管理会社が住民目線で組合の運営を支援していない事はよく分かりました。

>>5725 住民板ユーザーさん1さん
掃除して撤収しないといけないので、ごみ袋、ティッシュ、ふきん、ハンディクリーナー等役立ちます。
また、備品としてガラスのコップや陶磁器のお皿がありますが、洗って拭いてというのが手間なので、プラスチックや紙のコップ、お皿、カトラリーを持っていくと便利だと思います。

>>5726 住民板ユーザーさん2さん
民泊の決議に関して言えば、国の指針に沿って規約変更した、と説明がありました。
それであれば民泊に関係の無い大多数の人は反対や棄権する理由は無いかと思います。
変更の内容が本当に国の指針に沿っているかの検証はあの短時間ではできませんが、そこは信用して良いでしょう。

>>5697住民版ユーザーさん１
遅レスでごめんなさい。

指摘の部分を書かなかったのは文献の判示事項に書いてなかったからです。判示事項として記載されている部分をそのまま書いたのです。

請求額の大半が減額されたのは当然です。事案としては請求金額はどのように考えても本来は30万円以下でしょう。
原告が請求金額を150万円にしたのは、140万円では簡裁が管轄裁判所になり、一般に言えばレベルの低い簡裁判事に判断されてしまうからです。すなわち、地裁で審理してもらうために請求金額を150万円にしたのです。
ですから、請求金額の大半が減額されたことは、当然で、誰も問題にしていません。
原告にとっては5万円ではなく1万円でも良かったのです。不法行為の成立と損害が認められたので大勝利だったのです。

専有部分から廊下に流出した煙でも、近隣の住戸（の廊下側の部屋など）に流入することがあれば、煙の濃淡、量、時間など如何によると思いますが、同じような判決が出される可能性はあると思いますよ。現在は、判決が出された平成24年以降よりもはるかに受動喫煙の防止が叫ばれているのですから。
なお、専有部分から廊下に煙が流出した場合、不法行為が成立しなくても実質的に規約に違反しているとしてトラブルになることもありうると思います。

>>5730 匿名さん

5697です。ご返信ありがとうございます。
その後の5698に記載させて頂いた以上のお話は無いようですので、特にコメントはございません。

>>5729 住民板ユーザーさん5さん

あの総会を見ると、管理会社もミスがありましたね。。そんなレベルの会社でもお任せで信用して良いかは皆さんのご意見があると思います。

完全にお任せという姿勢は、大事なことの確認や責任を理事だけに押し付けてるようにも受け取れるので、住民の意識として好ましくないです。
(もし理事が判断を誤って不利益をこうむっても一切文句を言わないのであればそれもアリですが)

それよりx戸に1戸が総会無視っていう現状はダメでしょう。管理に無関心な住民の多いこと。

>>5726 住民板ユーザーさん2さん
事前にどれだけ理事会と住民でコミュニケーションを取れるか考えたいですね。

総会の現地で質問を受付けないのは仕方ありません。OKしちゃうと最大866戸(保育含む)の質問に対応する時間と場所が必要になってしまいますが、現実的に無理です。

>>5725

食器はあるのですが調理具がありません。
例えばチーズを切ったりとかするナイフとかくらいはあった方がいいかもです。
お皿は大皿小皿ありますが、汁物を入れられるような器は無かった気がします。

>>5725 住民板ユーザーさん1さん

座敷席からキッチンに飲み物を取りに行く時とか、毎回靴を履くのが手間なのでちょっとした移動用のサンダルがあると便利でした。

パーティラウンジの件、詳しく教えていただきありがとうございました！
大変参考になりました^_^

時々勘違いしてる人がいるけど、総会っていうのは決を取る場であって相談する場ではないんだよね。総会の意見で議案の内容が変わったら委任状も全く意味無くなってしまうからね。民泊規制は賛成だけど規約の文言は議案では不十分って思ったら反対票を投じるしかないが仕方ない。これが不満なら自ら議案作成に関わるしかないよ。

あまり突き放されると、住民から得られるサポートもなくなると思いますが。

>>5737匿名さん
委任状と議決権行使書の違いが分かっていますか？
総会で議案の修正動議は出せないのですか？

経験上次回以降徐々に減って2-3年後には出席者は半分以下になるんだけど、その場合修正動議の採決はどうなるの？出てない人はどんな修正かも知らんのに。