【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

>>5598 住民板ユーザーさん1さん
文句あるなら買わなきゃいいのに

このスレは事実を書かれたら噛みつく人ばかりなのか？

>>5601 住民板ユーザーさん1さん

買って、住んでみないとわからないことも
ありますよね。

>>5598 住民板ユーザーさん1さん

まあ、そりゃ全てが自分の都合の良いような予想通りで大満足なんてマンションは無いでしょう。たとえ億超えでも。

満足度より不満の方が多いなら売却した方がいいのでは？

ベビーカー云々は５年も過ぎたら解消されますよ。どの新築マンションでも若い夫婦の購入は多いので重なりますが、すぐに子供も成長します。それすら我慢ならぬなら中古マンションがいいですよ。

5598です。
誤解を招いたら申し訳ないのですが、私はここで不満について相談をしたわけではありません。事実を指摘しただけです。

不満で売却するくらいなら掲示板に書かずにそっと売りますよ。

>>5602 住民板ユーザーさん1さん
噛みついてるわけじゃない。
その結果、それらを改善したいのか、それも面倒だから買い換えるのか、それでも愚痴を言いながら住み続けるのか、結論を書いてないからね。
なるべくポジティブに考えて欲しいけど。

私なら、余程我慢出来なければ買い換えます。他人と過去は変えられないけど、自分と未来は変えられるから。

子育てに向いていないマンションと結論付けるのは事実に反しますね～。
私は子どもたちと楽しく生活しています～。
建設的ではないネガティブな書き込みも周囲に悪影響なのでやめましょう～。

意見の相違ですね。

欠点を見ないふり、目をそらしたままでは改善の意見交換はできないと思います。

>>5607 住民板ユーザーさん7さん

どんなところが子育てに向いていると思いますか？
他のマンションと比べてですが。

子育てに向いてると思う人はそう思って住めばいいし、思わない人そう思って住めばいいだけなんじゃないですか？^_^;

エレベーター狭いって今更改善の方法ある？　エレベーター内はベビーカーたたむとか？　どんどん愚痴言ったら言ったで余計なルールばかり出来てそれが改善と言えるのかね？　そーなったらそーなったで子育てに向いてないよね？　駐輪場ゲートも最初から手動か自動かは分かったはず。一日に何回出入りするのか知らんが。事実上改善出来るのはキッズルームと配送だから、半分は愚痴だね。

そこは確かに不便だよねーで済むのに、やれ愚痴だとか買うなとか、相手をやっつけないと気がすまないわけ？

玄関前ゴミ回収便利じゃんとか、そういうコメントないの？

>>5613 住民板ユーザーさん1さん
少し前に、鳥がゴミを突いて散らかしてるという書き込みがあるよ。

このマンション概ね最高だよ。
不満は言えばキリない。
864世帯が無い物ねだりしたらマンションなんて成り立たない。
実際のところ出てる不満は軽微なものでしょう？

このマンション、私のために作られたマンションじゃない？？っていうくらい、私は大満足&超快適に暮らしています！生活スタイルも価値観も人それぞれですからね?、余計な出費が出ないことを祈るばかりですわ。

>>5616 住民板ユーザーさん1さん

わかります！
不動産のチラシを見るたび、ここにしてよかったーって！
不満も多少はありますが、どこに住んでもあるでしょう。不満がぶっとぶくらい最高です。

キッズルーム、予約はもっと高くすればいいのに！

>>5617 住民板ユーザーさん8さん

駅近で交通利便性が高く、スーパーや商店街も近いのに、広々して植栽も豊かで、本当に住み心地が良いですよね！キッズルームなど残念なところもありますが、購入して良かったと思ってます。

キッズルームでパーティするときは、何人かでシェアしますよね？

全体使う場合１時間250円て安すぎな気がします。。。
１時間1000円にしたってみんなで割れば安い様な？？？？ちょっと値段あげれば、予約が減って使える日にちが増える気がします。

知識ゼロで申し訳ないんですが、
利用代金ってのちに修繕とかの費用にあてられたりするんですか？？

キッズルーム、子供の誕生日のお祝いをしたかったのですが落選しました(;´д｀)

平日だから倍率低かったのになぁ…
くじ運の無さを悔やみます(TДT)

設立総会の出欠票ですが、12/7までに提出しなかったらどうなっちゃうのでしょうか？

しょうもない愚痴には寄ってくるのに管理ネタはスルー。。

玄関前にゴミ袋を置くと匂いがただよってきませんか

>>5624 匿名さん


ディスポーザーがあるので匂いませんよー

>>5623 住民板ユーザーさん1さん

管理で分からないことは、防災センターに直接問い合わせていただくしかないです

>>5626 住民板ユーザーさん1さん

あなたも総会の出欠票を出さないとどうなるか、ご存知ないということですね。

>>5627 住民板ユーザーさん1さん

そんないちいちケチつけなくても
提出した人にとっては「出さない場合」は関係ないので

しょーもない愚痴に寄ってくる人間に寄ってくる人間。同じっす！

他人にとっては
しょうもなくても
本人にとっては死活問題
なこともあるんですけどね。

メインエントランスに大きなクリスマスツリーが飾られましたね！我が家にはツリーが無いので嬉しいです！

お菓子を食べながらエレベーターに乗ってきた小学生低学年くらいの子供、親付きですした。
ベタベタな手でボタンを押す子供。
エレベーター内で大きな声の中国語で会話してました。
この人たちは話せばわかるのでしょうか。

はい、スルーで

クリスマスツリー本当に素敵です
自宅では飾らないサイズとクオリティで嬉しくなりました

確かにツリーは高級感ありますね。下手に安っぽいの飾られると嫌だなと思っていましたが、これなら素晴らしいと感じました。子供が触らないよう立ち入り禁止ゾーンが設けられているのもgood！

>>5622 住民板ユーザーさん1さん

今日、未提出の人宛に、提出依頼が投函されてましたよー

ご近所の洗濯物から柔軟剤の匂いが臭くて頭痛するほどです。窓閉めていても換気こうから侵入してきます。
使ってる本人は全く気にしてないどころか、いい匂いと思っているのでしょう。殺人的な臭さなのに。
なんとか丸く収めることできませんでしょうか。
ほんと臭すぎです。

はい、スルーで

>>5638 住民板ユーザーさん1さん

あなたのお家は柔軟剤使ってて、鼻が馬になってない？

>>5639 匿名さん

私の家は使ってますが、鼻は鹿にはなってますが馬にはなってません！

このマンションの周囲に何度か犬のフンが落ちていることがありました。ガーデンズの住人の方で犬を飼っている方もいるかもしれませんが、周辺の住人の方にもマナーを守って頂く必要があるように思います。見た目にも悪いので、何か良い対策があれば良いのですが。。。

>>5637 匿名さん

やんわりと直接言うしかないでしょうとマジレス。

>>5637 匿名さん
パナソニックの空気清浄機、おすすめですよ！嫌な臭いも吸い取り、空気もきれいにしてくれます！

>>5641 住民板ユーザーさん8さん
ガーデンズの歩道が開通される前から、公道には犬のフンがいたるところに落ちていたので、地域性もあると思います。

>>5640 住民板ユーザーさん5さん

1週間程度使用をやめてみて、再度使用して臭さを確認した方がいいですよ。臭覚が麻痺してると、知らず知らずにご近所に臭害を撒き散らしてるかもしれません。

>>5638 住民板ユーザーさん1さん

貴方に関係ないことかもしれませんが、何でもスルーされたらこの掲示板の意味が無い。

>>5643 住民板ユーザーさん1さん

有難うございます。
引っ越しにあわせて買ったシャープの2018年モデル使ってますが
洗濯物干された直後は火消しに追いつきません。
日にもよりますが2時間は換気口をシャットアウトしなくてはなりません。
パナソニックのほうが高機能なのでしょうか。
引っ越し前には考えもしなかった臭害です。

柔軟剤を定量より多く入れ過ぎるのは洗濯機の故障の原因になるそうなので、その情報をネットで入手してポストへ投函するのはどうでしょう。

柔軟剤にお困りの方もいらっしゃるんですね。お気持ちお察しします。
我が家の近隣ではベランダや廊下で喫煙する方がいて、窓を開けていると匂いが入ってきて不快な思いをしています。
隣近所に匂いが入っていくことに思いが至らないのか…残念です。

>>5648 住民板ユーザーさん5さん

うん。私もそれがいいと思い思う。
適当なこと書いて、ポストに入れとくのが。

匂い、ほんと嫌だ。
ベランダ喫煙も信じらんないよね。
こちらはバーベキューの匂いで困り中です。

>>5649 住民板ユーザーさん1さん

喫煙も、自分ちに煙が来そうな家のポストに困ってますとゆうチラシをポストに投函してみては。匿名で。

煙が隣近所に迷惑してること、本人たち気がついてない気がする。

>>5649 住民板ユーザーさん1さん

タバコとは最悪ですね。家の中で窓を閉め切って吸うべき。私はタバコ臭い人と話を少しするだけで気持ち悪くなります。
JR駅周辺にもあるきたばこする輩が多いですよね。
マナーの守れない喫煙者は自分だけ良ければいいという考えなのでしょうか。

>>5651 住民板ユーザーさん3さん

そういう、気配りの出来ない喫煙者は逆恨みしそうで怖いです。

柔軟剤は書かれている適量を使用した場合には近隣にまで広がるほどの匂いは発しないですよね？
過剰に入れてるか、もしくは香水の類いのものを吹き掛けている可能性もありますかねぇ。

>>5649 住民板ユーザーさん1さん

防災センターに連絡して、直接注意をしてもらった方がいいですよ。規約でもベランダの喫煙は禁止されておりますし。

そういう人は他の部屋でも吸っているのを見かけると、「あそこも吸ってるからいいんだ」と自分に良いように解釈しがちです。なし崩し的にマンション全体のモラルを損なうのは避けたいですね。

決まりがある以上、吸いたい人は規約変更を提言すべきでしょう。

>>5654 住民板ユーザーさん2さん

ずっと使っていると鼻が麻痺して、どんどん多量に使うようになるらしいです。海外製品はもとからつよめだし。

>>5655 住民板ユーザーさん3さん

喘息持ちのかたなど、副流煙が原因で発作になる場合もありますよね。
マナーのない喫煙者はそういう事も、気にならないのでしょうね。

近々4Kチューナー付きテレビの購入を検討している者です。
BS4Kを視聴するにはチューナーだけでなく専用アンテナが必要と聞いたのですが、ガーデンズのJCOMは対応しているか分かる方、もしくは既に4K放送を視聴している住人の方はいますか？

大変恐縮ですが実際に使用中の方か、可否をご存じの方のみコメントをお願いします。

柔軟剤も科学物質過敏な人には、アレルギー起こしちゃうよね。
ほんと、やめてほしい。

>>5658 住民板ユーザーさん1さん

確かこのマンションは、nhkと民放BSの4K放送はテレビ側にチューナーがあれば視聴可能ですよ。
CSの4KやNHKの8Kは、マンションの設備で対応していませんが、J:COMでチューナーをレンタルする契約で視れると思います。
詳しくは管理会社に確認することをお勧めします。

皆さまテレビの受信感度は大丈夫ですか。
数日前から信号品質が下がってノイズが入ってしまっています。

コンシェルジュの勧めで、部屋から窓に向かってタバコの煙吐いてます。

>>5662 住民板ユーザーさん1さん

気流があるのでキッチンのレンジフード下が楽ですよ。

>>5663 住民板ユーザーさん1さん

外に副流煙ださないでください。
外で吸っているのと変わらない。
吸うなら締め切った部屋でお願いします。
そんなに吸いたいなら密室で煙まみれになっててください。他人に迷惑かけないでよ。

>>5663 住民板ユーザーさん1さん

換気扇下で吸うと、ダイレクトに廊下に排出されて結局近隣の迷惑になります。
一番良いのは、喫煙される方は空気清浄機を設置しその前で吸っていただくことですが…

>>5665 住民板ユーザーさん2さん

煙が廊下側に排気されるので、ベランダよりマシですよ。
あと、専有部で禁煙の規約はないですよね。強制は難しいと思います。

迷惑行為として考えた場合、じゃあサンマの煙は良いのかという話もあるのでご近所同士で話をするしかないのでは。

付け加えると、レンジフードにもフィルターはありますよね。

まぁ、レンジフードのフィルターは空気清浄機と比べたら気持ち程度の性能かもしれませんが、直接窓から煙を出すより良いのでは。

ちなみに私はタバコは吸わない人です。

>>5666 住民板ユーザーさん1さん

サンマは朝昼晩毎日食べるわけじゃなけど
タバコは年中でしょ。
ヘビースモーカーだったら最悪だよね。

柔軟剤つかいまくりの奥さんに
ヘビースモーカーの旦那で
BBQ好きの家族なんていかが？

>>5668 住民板ユーザーさん1さん

レンジのフィルターはタバコに対しては
ザルですよ。

そういや北とぴあ外の喫煙所に囲いができてましたね。

>>5662 住民板ユーザーさん1さん

コンシェルジュがマジでいったんですか？
最悪。

少しの煙も嫌という方は、その住戸の方に直談判しかないですね。

あるいは専有部からのタバコの排煙を禁止する規約を提案されては如何でしょうか。そうでないと、管理会社も多少の煙ではやめなさいと言えませんので。

>>5670 匿名さん

このような場で嫌味を言われてしまうと、もしあなたが禁煙の案を出されても、私はそのような方の案には賛成しないかも知れません。

みなさーん　朗報です
東十条商店街にモスバーガーができますよ　

専有部分でタバコを吸うことは、規約等では許されています。
バルコニーまたは廊下でタバコを吸うことは、規約等では禁止されています。
専有部分で吸ったタバコの煙を窓または換気扇からバルコニーまたは廊下に排出することが許されるかは不明確です。
規約等の解釈によって決めるほかありません。
バルコニーまたは廊下でタバコを吸うことが禁止されている理由ですが、住民にタバコの煙を吸わせないためだと思います。
専有部分で吸ったタバコの煙を窓または換気扇からバルコニーまたは廊下に排出すると、住民にタバコの煙を吸わせる結果になります。実質的にはバルコニーまたは廊下でタバコを吸うのと同じだと思います。
そうすると、タバコの煙を窓または換気扇からバルコニーまたは廊下に排出することは許されないと思います。
ただし、専有部分で相当に希釈されていれば、OKだと思います。
以上は、個人的な見解です。
また、タバコの煙に関しては、事案が少し異なりますが、名古屋地方裁判所平成23年（ワ）第7078号事件の判決が参考になります。
なお、タバコの煙とサンマの煙を同一視することは、言うまでもなくナンセンスだと思います。

>>5675
おー、どこらへんですか！？

そういえば、サミットの向かいにはドミノピザと何ができるんでしょうか？？

>>5676 匿名さん

明記されていないことを類推することは裁判の判決の根拠となりますが、裁判を経ずに住民が勝手に規約を拡大解釈することは可能なのでしょうか？

というか、個人的な見解で可としてしまって良いのでしょうか？

皆が勝手に規約を様々に解釈したら大変なので、禁止行為は管理規約で明確に列挙されているんだと思いますが。

> バルコニーまたは廊下でタバコを吸うことが禁止されている理由ですが、住民にタバコの煙を吸わせないためだと思います。

集合住宅ゆえ火災防止のためだと思っていました。

>>5677 入居済みさん

元本屋さん、メガネやさん跡です
100円ローソンのそばです

名古屋地方裁判所　平成24年12月13日　記事抜粋
「マンションに居住しているという特殊性から、原告も、近隣のたばこの煙が流入することについて、ある程度は受忍すべき義務がある」ことなどを理由に、慰謝料５万円が相当と判断

この件はベランダ喫煙が禁止されていなかったマンションでベランダ喫煙者を訴えた事例です。
限度を超えたらいけないですが、専有部から出る煙を完璧に遮断することまで求めるのは難しそうですね。

>>5681 住民板ユーザーさん1さん

火災が理由なら室内で吸うなんてもっての他になっちゃいますよ

>>5675 住民板ユーザーさん3さん

それは吉報ですね！情報ありがとうございます。いつ頃になりますかね？エビデンスあったらお願いします。

>>5685 住民板ユーザーさん7さん

https://jp.indeed.com/m/jobs?q=%E3%83%A2%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%BC%E3...

こちらです。間違えました。

>>5684 住民板ユーザーさん3さん

専有部は生活で火を使いますが、共用部はそういうことは無いですよね。

バーベキューの煙はどの程度ひどいのですか

電子タバコ限定にすれば多少匂いも薄れますかね

皆様が知っておいて損はないと思いますので、名古屋地方裁判所平成23年（ワ）第7078号事件の判示事項を書いておきますね。

マンション内の原告の居室の真下に居住する被告が、被告の居室ベランダで喫煙を継続していることにより、原告の居室ベランダ及び居室室内にタバコの煙が流れ込み、原告が体調を悪化させ、精神的肉体的損害を受けたとする事案。
裁判所は、被告が、原告に対する配慮をすることなく、自室のベランダで喫煙を継続する行為は、原告に対する不法行為になることを認め、原告に生じた精神的損害に対する慰謝料を5万円とした。

本当は判決全文を読むと良いと思います。

>>5691 匿名さん

慰謝料190万の請求に対して5万の判決ですね。健康被害も認定されませんでした。

請求金額は150万円ですね。
判決は健康被害については触れていませんが、健康被害がなくても不法行為が成立し、慰謝料を支払う必要があるとした点に判決の意味があるのですよ。

>>5689 匿名さん

煙はバーベキュー場隣の道だとかなり。
匂いは、遠くても、マンションの上でもかなりする…涙。
カームコートのバーベキュー場の30メートルくらい離れてる上の方にいるけど、バーベキューしてる間に窓開けたら、家の中まで匂いが入ってきます。

>>5693 匿名さん

多少の煙は受容しないといけないが、度を超えたら迷惑行為で慰謝料となるという話だと思います。あなたの話は前者に触れていない点で恣意的に感じました。

判決文に「そもそも、原告においても、近隣のタバコの煙が流入することについて、ある程度は受任すべき義務があるといえる。」との記載がありますが、これは慰謝料を算定する際のことであり、慰謝料を5万円にした一つの理由です。
判決文には、「多少の煙は受容しなければならないが、度を超えたら迷惑行為で慰謝料となる」とは書いてありません。
判決全文をよく読んで下さいね。恣意的でないことが良く分かると思います。
なお、ベランダでの喫煙が禁止されている場合は、慰謝料はに高くなると思いますし、判決内容も更に変わると思います。

>>5696 匿名さん

あなたの書込みで、判決文のこの部分や請求額の大半が減額された点について触れなかったのはなぜでしょうか。
「そもそも、原告においても、近隣のタバコの煙が流入することについて、ある程度は受任すべき義務があるといえる。」

あと、ガーデンズはそもそもベランダは禁煙なので、スレでもベランダ喫煙について良い悪いの議論にはなっていないと思います。
ベランダ喫煙ではなく、専有部内から廊下に流出した煙について、同じ判決になると思いますか？

5697です。
ちなみに、この名古屋の事案では原告はベランダ喫煙者の被告に対して室内の換気扇の下で吸うように求めていたそうです。(喫煙側は受け入れなかったわけですが)

あと、判決の骨子を形成すると思われる争点を貼っておきます。私はこれについての認識を超短縮して>>5695に書込みました。判決にその通り書いてないと言われても、判決文をそのまま書き写したわけではないので当たり前です。

_____
（１）　自己の所有建物内であっても，いかなる行為も許されるというものではなく，当該行為が，第三者に著しい不利益を及ぼす場合には，制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして，喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。

　したがって，マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても，マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては，制限すべき場合があり得るのであって，他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら，喫煙を継続し，何らこれを防止する措置をとらない場合には，喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは，当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。

>>5698 住民板ユーザーさん1さん

喫煙者のご意見をお聞きしたいですね。

ま、禁煙か電子タバコにできれば一番ですが。

この判例を読むと、隣人とこじれる前にレンジフードの下で吸っとけというのは自然だと思いますけどね。