【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

団地やんw

やっぱり、アルコーブを専用使用部とうたって販売しておきながら、全戸引き渡し前に利用制限が追加されるのはおかしいな。

最初の理事会って初心者の集まりだから管理会社がサポートしているんでしょ？

せめて濡れた傘は乾くまでの間だけでいいので、風などで飛ばされないよう留意し、新聞受けに立て掛けさせてもらいたいですね。

家族の帰宅の都度ベランダに運ぶのも廊下やリビングに水滴を垂らしそうですし、かといって玄関に置くにも湿気でカビそうですし‥

ちなみに以前住んでいたマンションでもそのようにしておりました。

最初に全部オーケーにすると制限が難しくなるので、
最初は私物禁止にして、傘の立て掛けは良しとするという流れの方が良い気がします

傘立てって使わないの？

団地の民なのでそんなものは使いません！
新聞受けに引っかけます！

家族が多かったり来客があったら玄関先にズラリと傘が並ぶわけか。

私物を置きを一切禁止となると、ドア横に傘を立てかけるのも例外ではなくなりますね。

今回の場合、前の方も書かれたように規約で定められた専用使用権を大きく制限することになるので、細則の範囲を超える気がしてきましたが如何でしょうか。
たとえばサービスバルコニーでは室外機置き場としてしか使用してはならない事を細則ではなく規約で書いているからです。

もし無効な決議となったら住民の時間が無駄になりますし、これだけ激論になるとその反動で怒りの矛先が理事に向かわないか心配です。(既にこんな騒動になっている時点で管理が良いと言えるのか？)

出かける時にスーツケースをちょっと置いたり、通園時にベビーカーを一時的に止めるのも例外ではありません。
はっきり言って生活に支障をきたしませんか？

このあたり、禁止派の皆さんが一切禁止とする意味を理解されているのか疑問です。

>>4465 匿名さん

もちろん使ってます。乾いた状態で収納しております。

匿名さんは濡れたまま傘立てに入れられるのですか？

車椅子の一時置きは認めていただきたい

あと、私物って何？という話もあります。

一体何でしょう。
マンションからレンタルしたキャンプ用品は私物にあたるか、答えられる人いますか？

私には全然分かりません。

もういいよアルコーブ、、

すみません、4473は名前欄を間違えました。

>>4472 住民板ユーザーさん1さん

そうなりますよね。

一時置きと常時置きは違うと思うけどな。例えるなら三輪車とかベビーカーの「保管場所」をアルコーブにしてるのはどうかと思うよ。

>>4477 匿名さん

一切禁止だとその区別は不可能です。

あと、「保管」って何でしょう。
その状態を明確な文章で定義できますか？

廊下側の室外機って壁に垂直に置くのは大丈夫なんですか？

今住んでいるマンションの規約はこんな感じです。ベビーカーや車椅子をアルコーブに置くには、管理組合に届け出ます。厳格すぎる規約ではなく、柔軟で生活しやすいです。
警備員が常に巡回して、違反して置いてある物があれば、注意の紙を貼ってくれます。

>>4481 匿名さん

ホワイトリスト形式ですね。参考になります。

>>4481 匿名さん
はい、これにしましょう。終わり

もはや、アルコーブ専用スレ作って気のすむまでやってくれって感じ。

>>4480 住民板ユーザーさん2さん

垂直に置かれてる方もいるみたいですよ〜

>>4481 匿名さん

ご提示のルールは第7回通常総会で決まった話のようですが、検討し始めてからどのくらいで決まりましたでしょうか？
マンション規模や説明会の有無、理事会の進め方など、差支えない範囲でご教示頂けます嬉しいです。

>>4486 匿名さん
すみません、入居当初から、こんな感じだったと思うのですが、第7回という事は、この中に何かの文言を付け加えたのだと思います。
入居当初は三輪車や生協の箱を出しっ放しの家庭もあり、注意文書が回っていたと思います。

600世帯ほどで、外廊下の庶民的なマンションです。

誰がどうやって管理してらしたのか気になります！
管理会社が600戸超全てを？理事会の分科会のようなものがあった？？

>>4488 住民板ユーザーさん2

細かい経緯は覚えてないですね。特に揉めた記憶もないですし。細則を決めて下さった、最初の管理組合の理事に当たっちゃった方たちの中に、(だいたい1号室から回って来るんですが)
コンサル業とか弁護士の方が揃っていたのが、今も上手く運営されている要因かと思います。
分化会もあります。
反対する理由もないのでちゃっちゃと可決されたと思います。
内廊下マンションでは、傘はもちろん、ベビーカーや生協の箱を置く事も不可にしているみたいですね。

なんかどうしても物置きたい人がいるんだね。

なんかどうしても物置きたくない人がいるんだね。

置きたい人は自分が置いて終わりだけど、置きたくない人は他人にも強要するから面倒だ。

マナーの問題じゃないのかね？って思ってたけど、これだけ沢山の人が住んでるとそれぞれ常識も違うしね。ただ置かない人（「置きたくない」じゃないんだけどねマナーだから）がいるからこの程度の事って感じるけど、線引きが出来ないとかチェックできないから何でもOKってことになって、全世帯がアルコーブにいろんな物（自転車とか開いた傘とか鉢植えとか･･･どこかで書かれたレインコートにはビックリしたが、そんな人は洗濯物もOK？）を置きだした時にどんな感じになるか想像すると、それこそ分譲マンションというより団地って景色だなとは思う。まあそれのどこがいけないの？と言われたらどうしようもないが、そんな環境に安くないローン組んでると思うと悲しくはなるわな。

常時物を置きっぱなしは禁止で、一時的に物を置くのは許可くらいでスタートしてみたらどうだろ

濡れた傘とか、来客者のベビーカーくらいは流石に置きたいよね

>>4481 匿名さん

情報提供ありがとうございます。

自分はアルコーブに物を置くことは、一時的に置くことはしょうがないけど線引きが難しいため、一切禁止にしたほうがよいと思っていますが、このような一定なルールが守られるなら柔軟な対応でいいですね。

それなら、今の規約で良いかと。
美観と安全を損ねる使い方しないでねとチラシ出せばいい。
4481の細則は全面禁止に等しいから、あんなんにいきなりするなら、反発出るわな。
いちいち申請とかないわ〜。
管理会社も面倒臭がると思うけどなー。

>>4499 匿名さん
美観なんて抽象的な言葉だと破る人が必ずいますよ。
一時的に物を置くの禁止ってのも同じ、見分けがつかないから必ず破る人が現れるでしょうね。

>>4496 住民板ユーザーさん2さん

私が管理会社に確認したら、エアコンは間取り図の想定位置(専有部分に平行)に設置してくださいと言われましたよ。
垂直に設置はダメですかと聞いたら、管理会社としては、平行にとしか言えませんとお話されました。

話題を変えて、

サミット内のスタジオアリス使ったことある人いれば、どうだったか感想など教えてもらえませんか？

>>4498 カームさん

そういう言い方は止めましょう。
あなたは見たくなくても、ここは住民専用スレの情報・意見交換の場だと思うので問題ないと思いますが。

ドッグランのところに足立区ナンバーの原付が隠されるようにとめられてました。これって何か対策できるのかな。
とりあえず防災センターに連絡しとこうとは思います。

>>4502 住民板ユーザーさん1さん

以前利用しました。
アリスの写真って盛り上げ上手の女性が撮っている印象です。
衣装は豊富ですけどしっかりした写真撮りたいならプロにお任せした方がいいかも。

ブルームとカームの間にある広場？ドッグランの前にある広場で親子でボール遊びをしている人を見かけました。親が蹴ったボールが植栽の中に入り、子供も真似して植栽の中へボールを蹴っていました。母親は注意するどころか拍手…。呆れました。自転車で来ていたようなので、住民ではないのかな？それとも後で駐輪場に停める予定の住民かもしれないです。
ガーデンでボール遊びって許可されているんですかね。今時広い芝生でもないとボール遊びは許可されていないと思うのですが。

ドッグランでは近所の小学生が遊具にしてました。ドッグランの中で走り回り、金網の上を登ったり、ベンチの上も土足で走る走る。怪我でもしたら大変だし、ドッグランのドアを勢いよく明け閉めするので一階の住居に響きそうで迷惑にもなると思いました。

>>4481 匿名さん

アルコーブ使用細則の例をありがとうございます。色んな意見の間をとっており、運用しやすそうな案に見えます。アルコーブ問題なんて、他のマンションでいくらでも検討されているでしょうから、その事例を活かしつつこのマンションではどのくらいの決まりが良いのか、比較検討しながら決定するのが良いのでしょうね。

一から議論すると、すぐ極端な話をしたがる人が出て来て、熱くなってみんな疲れてしまいます。

>>4508 住民板ユーザーさん6さん
4481です。本来、集合住宅の共用廊下に私物を置いてはいけないのは承知しております。
ただこちらと同じくアルコーブが広いので、細則を設け、きちっとルール作りをして生活しやすく運用しようという事に、住民が賛同しました。こういう運用例もあるという事を紹介させていただきました。失礼いたしました。

多分、挙手か拍手で議決なので議題にあがった時点で可決はほぼ確定。

まあここでこれだけ議論が紛糾する時点で、規約に明文化されようと2割くらいの置くやつは起き続け、2ヶ月に1回くらい定期的に張り紙運用が繰り返されるだけ。

>>4510 匿名さん

だったら挙手も拍手やめたらいいのでは。
明文化されたら、堂々と注意できますからね。

>>4510 匿名さん

まあそうだろうね。数えるとは思うが委任状もあるしね。どうせ規約に定めても守らない人は一定数いるのも同感。路上喫煙と一緒ですな。

子供の声やバーベキューの匂いかなりありますね
バーベキュー中は窓閉めるしかなさそうです
風向きで変わると良いのですが、ショックです
エアリーの方が羨ましい

>>4511 住民板ユーザーさん1さん

たぶん注意じゃないよ。あそこのお宅はってこそこそ言われるんだと思うよ。

ウチはアルコープに物は基本的に置きませんが、傘を使った後は新聞受けに乾くまで置いておきます。ある程度乾いたら家に入れます。誰になんと言われようがどう思われようがそうします。

もうバーベキューしてるんですか？

近くのお宅はきっと臭いや騒音で迷惑だろうなと思っていましたが、やはりそうですか。

アルコーブには常時は室外機以外のものは置かない。臨時では、収集日の朝のゴミと、濡れた傘の類いは置くけど、台風とかで強風予報のときはそれも置かない。ほとんどの人は普通にそんな感じじゃないのかな。

>>4516 住民板ユーザーさん1さん
バーベキューも禁止にしましょう！

>>4514 匿名さん

こそこそ言われても仕方ない状況になるのですから、こそこそ言ってやったらいいですよ。
明文化することに賛成な意見なのか、反対な意見なのかよくわかりません。

>>4518 住民板ユーザーさん2さん

近いお宅はニオイとか煙とか来るの予め分かることなので、今さら何を文句言ってるのかという感じですね。
それを回避するために私はお金を払って上層階を購入したので。

>>4518
ほんとですよね。私もそれを回避して部屋選びしました。
バーベキューするの楽しみです！！

アルコーブに何かを置くことより、45○○さんとか、45○○＋1さんみたいな物言いができちゃうほうが、よっぽど民度低いと思いますね。

>>4519 住民板ユーザーさん1さん
いちいちこれはいいあれは駄目って明文化しなくても、アルコーブに私物を置かないでって注意書き一枚で何でわかんないんだろ？って意見(要は>>4517さんと同じ感じ)ですけど、まあここ見てると明文化されてないから何置いてもいいでしょ？って方も一定数いるみたいだから決められても仕方ないなと残念な気持ち。
ゴミの分別とかと同じで本来ならこういうマナーの類いは規約とかで縛らない方が住みやすいんだけど、縛らないと好きにやる人がいるから段々窮屈になっていくんだよね。

賛成か反対かと言われれば賛成だけど、正確には仕方なく賛成。これでよろしいでしょうかw

>>4522 住民板ユーザーさん1さん

同感です。
それにここは低層階も高層階も値段差なんて、ほとんどなかったのに、タワマンのドラマでも見て勘違いしてるのかな。

と私も民度の低いことを言ってみました

>>4523 匿名さん
>>4524 住民板ユーザーさん1さん

パチパチパチパチ

値段差ないからこそ色々考えて高層階にしたんです。嫌な人はそうすればよかったのに。

高層階が嫌いな方もバーベキュー会場から遠い号室にしたりカームを選んだりできましたよね
何かしら理由があってそこの号室にされてるんでしょうから我慢するしかないですね…

>>4516 住民板ユーザーさん1さん

もうバーベキューしてるんですか？とはどういう意味ですか？
バーベキューガーデンの利用は14日から始まっていますし、利用開始から予約もたくさん入っていますよ。4516さんはいつからならバーベキューやってもいいとお考えなのでしょうか？
それから我が家はバーベキューやるの楽しみにしてますので、今後利用したいと思ってます。騒音については出来る限りご迷惑にならないよう注意しますが、バーベキューガーデンでバーベキューをやっていて臭いについて不満を言われてしまうのは利用したい側からすると腑に落ちないです。

重説で特に説明あるべきだと思うけど、無かったのかな？

皆さん、今まで大人だったのに、ここに来てシンプルな不満噴出。

ひと呼吸置いて、それを書き込むことでどんな意味があるのか、考えましょうよ。

バーベキューに不満言ってる人は部外者で、
煽って反応を楽しんでるだけかも、しれませんよ。

BBQ予約状況見るとけっこう埋まってるんですね。
今利用しているのは生活基盤が整ったエアリーの方なのでは。

私はブルーム入居前ですが、荷物の搬入で訪れたときに廊下からファミリーでBBQしているのが見えて微笑ましく思いました。窓を開けていて聞こえてくる子どもたちの遊び声も然りですね。
安全面に最低限の配慮は必要ですが、子どもたちがのびのび過ごせるような環境になると良いと思います。
(そのためには家庭内での保護者の指導、何かあれば地域住民が子どもたちに声をかけられるような雰囲気作りが必要ですが)

>>4524 住民板ユーザーさん1さん
？？
よくわからなかったのですが、値段差がほとんどなかったのなら煙とか来ない所を買えばよかっただけなのでは。

>>4531 住民板ユーザーさん4さん

私もブルームですが、引越し前の作業で訪れたときに楽しそうにバーベキューをされているのを見て、引越したら私も利用したいなと思いました。

もちろん利用する側のマナーが大事ではありますが、あまりに騒がしい場合には（管理人を通してでも）みなさんで注意することは可能なのかなと。

思ったより匂うってだけでバーベキューするなって言ってるわけでもないのに・・・そんな寄ってたかっていじめないでも。

>>4528 匿名さん

>>4516です。
私は購入検討時、日頃なかなか川べりへ出掛けてバーベキューなど出来ないので、この施設を歓迎していました。そして、検討板にバーベキューするのが楽しみだと書きました。
すると、それに対して臭いや騒音で酷いことになるというようなレスが付き、なるほどな、そういうこともあるかもなと思い、結果バーベキューしたい気持ちは鎮まっていたのです。
ですので、もう利用出来ることも知りませんでした。
こちらの書き込みでそれを知り、やはりあの時のレスの危惧は当たってたんだと思いました。
ただただそういう意味です。他意はありません。何か誤解させてしまったとしたら、私の書き方が悪かったです、ごめんなさい。

でも、今度は窓を閉めようと自衛を考えているだけの方に、他の部屋を買えば良かったのにとか、わかって買ったんだから文句言うなみたいな反応はちょっとどうかと思います。

文字だけのややりとりって難しいですね〜

ブルーム低層ですが、意外とバーベキュー匂いません！風向きですかね？

うちはカームでバーベキュー場は下に見えて、匂いもありますが、皆さんとても楽しそうにバーベキュー場使ってるのが見えるので、問題ないです！住人の皆さんが楽しければいいんじゃないかなと思います。
いいなー、私も使いたい！

バーベキューの煙については部屋によっては買う時点で予測されたことですし、今後もニオイが嫌だと捉えるよりは、BBQいいな、私もしたいなーくらいで捉えるほうが精神衛生上いいでしょう。

廊下なのですが、引越しの台車で結構キズついていませんか？
前のマンションは廊下もきっちり養生されていたので少し残念です。

>>4540 住民板ユーザーさん5さん
サカイさんは前のエアリーの時も散々言われてたことなのに対策なしでしたね。

>>4541 住民板ユーザーさん1さん

エアリーでも言われてたのですね。
エアリーのキズはサカイが直してくれたのでしょうか？

マンションの敷地内でバーベキューができるなんて素敵だと思います！
でも、週末に予約を取るのが大変そうですね。

またどしゃ降りで出かけることが出来ないのにキッズルーム貸し切り利用。なんのためのキッズルームなんですかね。ほんとに腹立ちます

>>4544 住民板ユーザーさん1さん

こんな書き込み見るとキッズルーム使用している方がまるで悪のような言い回しですね。
貴方が利用して、この書き込み見たら良い気持ちしないはず。
私も利用できない状態ですが現状仕方ないのでは。

でも実際、この状況では予約でひとり占めと見られても仕方がない気がします。

4544さんは制度に対して憤っていらっしゃるのであって、貸切利用されてる方への不満ではないのではないでしょうか。掲示板に書くのではなく、要望書で改善要望をあげて、理事会等で議論された方がよいとは思いますが…。同じマンションの住人なので、利用者間でギスギスせず、利用できるようになるといいですね。

確実に使いたい日があったら、自分一人だけでも予約するしかないという制度になっていますからね。

そこを遠慮したり我慢しているお宅からすると、バンバン予約している人は何なの？という思いもわいて来ると思います。

独り占めというほど１人の方が予約しているのでしょうか？

その時間という意味です。

>>4548 匿名さん

うちも、パーティーしないけどキッズルームつかうためだけに、パーティー&キッズルームで予約入れてます。

キッズルーム、実質有料なんですよね。
使用料金が発生してるので、予約してない人もどうぞとは行かないし。
キッズルームの方は鍵を掛けて使用していますが、誰かがドアを開けようとした音がしても、開けられないので、心が痛いです。

もうこういうルールなので私はバンバン予約入れまくろうと思います。

現状の予約方法に問題があるとしても、ルールに従って利用してるのに独り占めと言われてしまうのはかわいそうではないですか？ こんなに非難されると、本当に必要な時でも、予約して使用するのをためらってしまいそう。

>>4553 住民板ユーザーさん1さん

私も同感です。
現状のルールに従って予約を入れて利用しているのに、独り占めと言われてしまうといけないことをしているようで使用を躊躇ってしまいます。

私には負の連鎖が回っているとしか思えません。

同じ人が何枠も使用しているわけではないでしょうし、これだけ世帯数があれば、仮に一世帯一度しか使っていなくても、現状のように予約で埋まってしまうことは考えられますよね。
私も日中ふらっと利用できたらいいとは思っていますが、そのためには開放時間帯を設定する、キッズルーム使用料を高くするなどしないと難しいと思います。

>>4516 住民板ユーザーさん1さん

カームに住んでますが、すごく匂いました。悲しいです。

>>4553 住民板ユーザーさん1さん

全世帯の中で1世帯でも貸切りされたら、ほかの863世帯はその時間に本当に必要な理由があっても利用できないのです。利用可能率が1パーセント無いんですよ。
宝くじか！と。

パーティプラザのみの予約をすれば、キッズルームは予約できない＝その時間は開放状態になるということですかね？

お！