【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

かなりのお宅が物を
→ということは、それが多くの人の価値観ということでは？

今もある程度ルールがあるなら、それで良いでしょう。

>>4440 ブルーム居住予定者さん

なる程、規定されているならばそれで良いですよね。確認不足でした。帰宅したら条項読んでみます。

ただ、使用細則の変更として普通決議で良いというのはどうなんでしょう。使用細則なので普通決議で良いのはそうだと思うんです。
が、今回の場合、一定の制限下で利用が認められているアルコーブについて全面的に利用禁止とするのは、区分所有法31条1項に『一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼす』場合、当該区分所有者の『承諾』が必要であるという旨の記載があります。これは規約のみならず細則でも同様。
既に消防法などに従って安全性にも配慮された細則が用意されており、ここから問題が発生したわけでもなく利用可能であったものを全面禁止とする。のは使えていた空間が使えなくなるので特別の影響を及ぼす。となるのではないですかね。
特別の影響というのは、裁判においてケースバイケースで判断されるので、この疑問の行き着く先は裁判所だとは思いますが。
ただ、判例をみる限りでは、バルコニーや専用庭と同じ扱いとして同様の細則になっているのにアルコーブだけ制限するのは個人的には合理性がないと判断される可能性高いのではないかなと思いますね。

ほんとこういうときに専門知識が欲しくなりますね。
という思いつきの書き込みでした。

他人から指摘されるような物の置き方をする人がいなければ無理矢理ルールなんて作る必要ないんですけどね。どのマンションでも新築入居後は出産ラッシュでベビーカー使う人も多いけど、玄関前に置かないところもあるっちゃある。置いた方が便利なのは間違いないけど、置かないマンションってみんな規約で禁じてるんですかね。

さくらサロンも子どもは勉強、大人は仕事できる自習室かと思ってたけど、違って残念。
エントランスこそ談話室にしたらいいのにって思ってるけど、皆さんはどうなんでしょう？

酔っ払って深夜ソファーで寝てるやついたわ。
警備員が見回りで起こしてくれていたであろうことを期待。

自分は物を置けなくても構いませんが、アルコーブってそもそもなんのためにあるんですかね。物置けないなら、いっそ室内を広くしてくれた方が良くないですか。
ぶっちゃけ近郊エリアの中間層（私含む）の住むマンションでしょ。。。何期待してんだか。と正直思います。

アルコーブの本来の目的は玄関出るときにいきなり通行人にぶつからないという安全面、扉が開いたとき廊下から室内を見にくくするプライバシー面とか明確にあるよ。戸建てだって道路からいきなりドアは無いでしょ。どんなに土地が小さくても少し窪ませる。あれの名残り。あとはデザイン。無いと貧乏くさく見える。アルコーブ無いマンション見てみ？ザ賃貸って感じだから。物を置くかどうかは別として本来の目的は物置スペースではない。

もう一つ言うとアルコーブ無くて廊下に室外機並んでるの想像してみ？いくら庶民的マンションでも数千万払ってそれはあり得ないでしょ？

>>4448 匿名さん
だったらドア部分だけ窪ませればいいのに。
まぁそうすると設計、施工にコストかかるんでしょうけど。今の賃貸がドア部分だけアルコーブ分の奥行きを窪ませて、室内スペースを広く取れてるように見えるだけになんか残念。

ガーデンズのアルコーブは廊下側の居室をアウトフレームにできたことによって生まれた空間ですね。

現在のマンション市況では希少なので、なかなか気に入ってます。床が木目調なのも良いですね。

>>4450 住民板ユーザーさん8さん

でもそれって賃貸でしょ？だから賃貸なりの作りなんだと思うよ。デザインを捨てて安全上の問題だけ回避した作りなんだよ。賃貸借りるときデザインは重視しないから。

賃貸マンションというのはオーナーの利益優先なので、建築費にはね返る高い天井や広いアルコーブといった快適仕様は真っ先に削られますね。

今日も傘を干しているかたが散見されますね
なんとかならないかなー

冷静に意見交換したいです。
ひとまずこんな状態で設立総会に議案を突っ込ませるのは勘弁してほしい。

>>4451
ベランダも木目調なのいいですよね
オプション会でバルコニータイル頼まなくてよかったです！

>>4454 住民板ユーザーさん1さん

まだ傘立てが家にないし、濡れた傘は外に置きたいわな。

ドア横に濡れた傘を立てかけたくらいで問題視されると、正直ついて行けないです。

>>4457 匿名さん
すみません、アルコーブに広げて干している方のことです！

びしょびしょの傘やレインコートを屋内に干すの嫌だなぁ。
湿気でカビちゃったりしたら資産価値下がるし…
洗濯物だって外に干すんだから、傘やレインコートなど濡れたものは外に干したいよー！

団地やんw

やっぱり、アルコーブを専用使用部とうたって販売しておきながら、全戸引き渡し前に利用制限が追加されるのはおかしいな。

最初の理事会って初心者の集まりだから管理会社がサポートしているんでしょ？

せめて濡れた傘は乾くまでの間だけでいいので、風などで飛ばされないよう留意し、新聞受けに立て掛けさせてもらいたいですね。

家族の帰宅の都度ベランダに運ぶのも廊下やリビングに水滴を垂らしそうですし、かといって玄関に置くにも湿気でカビそうですし‥

ちなみに以前住んでいたマンションでもそのようにしておりました。

最初に全部オーケーにすると制限が難しくなるので、
最初は私物禁止にして、傘の立て掛けは良しとするという流れの方が良い気がします

傘立てって使わないの？

団地の民なのでそんなものは使いません！
新聞受けに引っかけます！

家族が多かったり来客があったら玄関先にズラリと傘が並ぶわけか。

私物を置きを一切禁止となると、ドア横に傘を立てかけるのも例外ではなくなりますね。

今回の場合、前の方も書かれたように規約で定められた専用使用権を大きく制限することになるので、細則の範囲を超える気がしてきましたが如何でしょうか。
たとえばサービスバルコニーでは室外機置き場としてしか使用してはならない事を細則ではなく規約で書いているからです。

もし無効な決議となったら住民の時間が無駄になりますし、これだけ激論になるとその反動で怒りの矛先が理事に向かわないか心配です。(既にこんな騒動になっている時点で管理が良いと言えるのか？)

出かける時にスーツケースをちょっと置いたり、通園時にベビーカーを一時的に止めるのも例外ではありません。
はっきり言って生活に支障をきたしませんか？

このあたり、禁止派の皆さんが一切禁止とする意味を理解されているのか疑問です。

>>4465 匿名さん

もちろん使ってます。乾いた状態で収納しております。

匿名さんは濡れたまま傘立てに入れられるのですか？

車椅子の一時置きは認めていただきたい

あと、私物って何？という話もあります。

一体何でしょう。
マンションからレンタルしたキャンプ用品は私物にあたるか、答えられる人いますか？

私には全然分かりません。

もういいよアルコーブ、、

すみません、4473は名前欄を間違えました。

>>4472 住民板ユーザーさん1さん

そうなりますよね。

一時置きと常時置きは違うと思うけどな。例えるなら三輪車とかベビーカーの「保管場所」をアルコーブにしてるのはどうかと思うよ。

>>4477 匿名さん

一切禁止だとその区別は不可能です。

あと、「保管」って何でしょう。
その状態を明確な文章で定義できますか？

廊下側の室外機って壁に垂直に置くのは大丈夫なんですか？

今住んでいるマンションの規約はこんな感じです。ベビーカーや車椅子をアルコーブに置くには、管理組合に届け出ます。厳格すぎる規約ではなく、柔軟で生活しやすいです。
警備員が常に巡回して、違反して置いてある物があれば、注意の紙を貼ってくれます。

>>4481 匿名さん

ホワイトリスト形式ですね。参考になります。

>>4481 匿名さん
はい、これにしましょう。終わり

もはや、アルコーブ専用スレ作って気のすむまでやってくれって感じ。

>>4480 住民板ユーザーさん2さん

垂直に置かれてる方もいるみたいですよ〜

>>4481 匿名さん

ご提示のルールは第7回通常総会で決まった話のようですが、検討し始めてからどのくらいで決まりましたでしょうか？
マンション規模や説明会の有無、理事会の進め方など、差支えない範囲でご教示頂けます嬉しいです。

>>4486 匿名さん
すみません、入居当初から、こんな感じだったと思うのですが、第7回という事は、この中に何かの文言を付け加えたのだと思います。
入居当初は三輪車や生協の箱を出しっ放しの家庭もあり、注意文書が回っていたと思います。

600世帯ほどで、外廊下の庶民的なマンションです。

誰がどうやって管理してらしたのか気になります！
管理会社が600戸超全てを？理事会の分科会のようなものがあった？？

>>4488 住民板ユーザーさん2

細かい経緯は覚えてないですね。特に揉めた記憶もないですし。細則を決めて下さった、最初の管理組合の理事に当たっちゃった方たちの中に、(だいたい1号室から回って来るんですが)
コンサル業とか弁護士の方が揃っていたのが、今も上手く運営されている要因かと思います。
分化会もあります。
反対する理由もないのでちゃっちゃと可決されたと思います。
内廊下マンションでは、傘はもちろん、ベビーカーや生協の箱を置く事も不可にしているみたいですね。

なんかどうしても物置きたい人がいるんだね。