ザ・ガーデンズ東京王子の契約者専用スレです。
宜しくお願いします。
物件名：ザ・ガーデンズ東京王子
所在地：エアリーコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（地番）
ブルームコート棟・カームコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部（地番）
交通： JR京浜東北線 東十条駅 徒歩5分
東京メトロ南北線 王子神谷駅 徒歩6分
価格：4,878万円～7,588万円
間取：2LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム
専有面積：65.07m2～85.09m2
総戸数： 864戸
検討板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591511/
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名作マンション訪問特別編【桜×マンション（前編）】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/
[スレ作成日時]2016-09-05 00:08:01
団地？
>>4399 住民板ユーザーさん1さん
ご近所さんに頼まれれば代弁するよそんくらい
それとは別に、ここに書いた内容に納得感を感じる人が総会で自分の意見として発言するかも知れない
総会で発言する勇気はなくても自分の意見を聞いてほしい
誰でも使えるんだからそういう思いを持つ人だって居るだろ？
それともデベ営業のごとく、いつ来るとも知れない売り時の為に、本当の住民の声かも知れないものをやめろってことかい？
4402さんとは別人ですが、私も総会では実名で意見表明します。
何もやましい事はありませんので。
落ち着けよ
>>4404 住民板ユーザーさん7さん
貴方の言い方もあんまり褒められないと思いますよ〜突っかかって来る人と同じになっちゃいます。もったいないです。
これだけ盛り上がってますし、（自分を含めて）結局何が真実なのかよく分からない人もいると思うので、
賛成派と反対派の意見を交える前に、不透明な点・疑問点を聞ける場があるといいですね〜
4405です。
ブルームカーム引渡し前の8月時点でマンション全体の規約変更にあたる内容をエアリー理事だけで決定し、新ルールを施行しようとしたのは規約違反の可能性が高いです。
また、それを管理会社が主導したとしたらマンション管理業務における背任行為にあたると思いますので、この点も理事会・管理会社に回答を求めたいです。
>>4407 住民板ユーザーさん2さん
これは失礼しました。ご忠告痛み入ります。
エアリーでも意見公募されていない、BC棟にとってはまさに寝耳に水の話では、総会が紛糾して収集つかなくなる可能性も考えられるでしょう。
総会の前に何らかのアクションを起こした方が良いのは同意です。
>>4409 住民板ユーザーさん7さん
私も同意です。
アルコーブの件は多くの問題を抱えていますが、それ以外ではしっかり進めて行かないといけない案件がたくさんあります。総会が機能不全に陥るのは避けたいです。
玄関にちょこっとアクセント的にモノが置いてある風景好きです。
廊下歩きながら、住人の人となりとか家族構成の一端がうかがえて、生活感にほっこりくるんです。集合住宅のそうゆうところに憧れてました。
こんなこと発言しようものなら村八分にされそうな雰囲気なので敷地内で身分を明かして発言するのは控えないといけませんが。。。（泣）
>>4410 4405匿名さん
私はブルームですが同意です。
理事の方に変な矛先が向かないためにも、結論を出す話し合いより先に、正確な情報の説明をいただく機会とみなさんの不明点を解決する場が必要に思いました。
アルコーブに物置く置かないでこれだけ盛り上がれるってのは、それほどこのマンションの完成度のバランスが高くて、マンション自体への不満は少ないってことかな。規則を盾に、他人を統制したいって願望が強過ぎる人は戸建てに住んだほうがいいんじゃない？他人は変えられないよ。あと、マンションって値段とかに関係なく分類上は団地なんじゃないの？
>>4413 住民板ユーザーさん1さん
また蒸し返してきますね。。。
説明をいただく場所ってどうやって開いていただいたらよいのでしょう？
説明をいただく場所を設けることにあまり反対は出ないと思うので、それこそ一丸となって要望できそうですけれど
>>4414 住民板ユーザーさん2さん
仰るとおり、理事会議事についての説明を要望書で求めるのが考えられますね。要望書は多ければ多いほど良いと思います。
ただ、説明会形式だと参加者数の都合を考える必要があり、規模によっては会場費が掛かります。少なければパーティールームでもサクラサロンでも良いのでしょうが。まずは質問を公募して、一問一答形式で回答を頂くのがコスト的にも良いのではないかと個人的には思います。それをしばらく継続して貰うと。その回答でもすべて明らかにならない場合は、次回総会で説明する場を設けて貰う必要があるでしょう。内容如何では採決は次回持ち越しとして。
今回の場合、BC棟理事未着任、細則変更でよいのか規約変更となるのかなど法的、手続き的に正当なのかどうかが不透明です。これら部分については説明を避けれないのではないでしょうか。
仮に理事会が要望書を無視、説明を拒んだ場合には今度は、悲しい話ですが何らかの専門家に相談することになるのではないですかね。
私は不法行為には加担したくないです。
言葉の使い方で同じ人が投稿しているのがバレバレですね
>>4414 住民板ユーザーさん2さん
>>4415 住民板ユーザーさん7さん
私も要望書だと思います。
ただ、要望書は理事会が開催されないと討議されません。9月の理事会は終わってしまったので、次は10月か11月？
設立総会の開催は12/15に決まったので、まだBC棟は引っ越しでバタバタしていたり未入居の方も多い中、十分な説明会を準備/周知/開催する時間がありません。
この件を設立総会から切り離すには、エアリー理事が決定したアルコーブに関する新ルールの無効を申し立てて、議案や新ルールの中止を求める、というので精一杯な気がします。
その上で、次に説明会の開催要望だと思われます。
皆さまのご意見をお聞かせ下さい。
>>4400 匿名さん
管理会社には法務部門と顧問弁護士契約があるので、進め方や総会決議内容のリーガルチェックを依頼したほうがいいですね。
管理会社側も訴訟や責任追求されることは避けたいので、公正に判断する筈です。
どちらにせよ決まったルールに従うつもりですが、
私物設置容認の方はOKなものとNGのものはどう決められるのでしょうか？
例えば室外機・ゴミ収集日のゴミ以外はNGとした方がルールが明快だと素人考えでは思います。
友人宅でアルコーブに物置（かなり大きいものでしたが、廊下には出ていませんでした）を設置した方がいてもめていたのを知っているので、妙案あれば教えて頂きたいです！
>>4419 住民板ユーザーさん4さん
ありがとうございます。
以下のような感じで要望書の案を考えてみました。
＜要望案＞
1. 第三回理事会で決定されたアルコーブに関する決定内容について、法務部門あるいは弁護士によるの適法性の確認(リーガルチェック)と、住民への確認結果の説明・公開
2. 上記1.の確認結果が住民に説明・公開されるまで、決定した内容の実行を凍結
3. 設立総会の決議結果について前述1.と同様の適法性の確認と、住民への確認結果の説明・公開
ただ、管理会社側はこの件について部長クラスが関わっています。
会社にリーガルチェックを依頼したとして、果たして自浄作用を期待できるでしょうか。
引き続き皆さまのご意見をお願い致します。
>>4420 住民板ユーザーさん1さん
なかなかの大物ですね、人も物も。
何故揉めたんですか？揉めた原因が分からないとコメントもし辛いです。
許容するとしてもしないとしても規約への明記、つまり変更が一番の難関だと思いますが、現実的にリスト形式は無理ではないでしょうか。リストで大方合意できるほど住人は単一的ではないからです。
ざっくばらんに考えれば、廊下に面している以上いざ転倒した際や、台風接近などで移動が予測される場合には宅内への収納など安全措置が講じれるもの、位のニュアンスが限界かと思います。
これは少し前に話題になっていた、バルコニーでも内容は違いますが安全性の確保という点で同様の規約がありますよね。おそらくどこのバルコニー関連規約にも設置可能な物をリスト形式で書いていないと思います。（書いてあったら是非紹介してください。読んでみたい。）
バルコニーは非常梯子への移動通路、アルコーブは廊下の通行経路を阻害しないことが落とし所なのではないでしょうか？
加えて、バルコニーは非常梯子に定期的に設備点検が入ります。
その際邪魔になる物置いてたら怒られますからね。
そう考えれば、アルコーブに何かを置けなくても納得感はあるのでは？
ここまで書いて思ったんですが、私は別に許容派ではなかったです。
理事会と管理会社の今回のやり方が気に入らないだけでした。
私は決して一部の人間に水面下でルールを変えることを許容して私にとって少なくない資金で、このマンションを買った訳ではないのです。しかもそれがルール違反なら尚更です。
でも張り切って書いたので是非読んでみて下さい笑
高い金を出して買ったものなので、マンションのことを真剣に考える人が沢山居るのは有難いことだと思います。
規約変更に関する説明は当然必要ですが、個人的には大規模マンションで全員の意見を聞こうとして、何も進まなくなるほうが今後が不安ですね。
特定の人が利するとか、不利益を被るような事案ならともかく、危険を回避するとか資産価値を保つために全員に同じルールを課すのは悪いことではないとポジティブに捉えては？
決まったことには従って、大人の対応をするしかないでしょう。
美観に価値観の差があり、物を置くことに利便性を感じる幅があるから、禁止することは、美観上と資産価値上得すると思っている人が得して、利便性を感じて購入した人が不利益を被る事案なんじゃないの？
実際資産価値は利便性とのバランスだから、余程危ない置き方してる住戸が多くないなら、価格に影響するほどにはならないでしょ。
前にも出たけど、何か置く＝即安全じゃないという考えは極論ぽいから、禁止正義みたいな話し方は頭ごなし感あるのよね。
利便性とのバランス取って落としどころ付けてほしいわ。
アルコーブの私物置き禁止については、理事会議事録の決定内容に不透明感が強く、BC棟入居前の者としては寝耳に水といった感じですね。
「専用使用部分」として一定範囲で使えると思っていたけど、実は使用規則が明確に定められていなくて、いざ入居してみたら禁止になってしまったと。
個人的にはあれだけのスペースがあるのに、室外機とゴミ回収サービスのみに使用が限られてしまうのは単純にもったいないというか、何のための専用使用部分なの？という思いです。
利便性と安全性、美観維持のバランスが保てる範囲で使用を認めてもらいたいですが、これだけの入居者数がいると意見が分かれるのは当然で線引きするのは難しいですね。
(強風時/避難時の危険性を主張するのはアルコーブに限った話ではなく論点のすり替えだと感じますが)
あえて使用細則は定めずグレーなままとして、安全性、美観を損なう使用があれば管理会社を通して個別に注意していくようなやり方では難しいでしょうか。自浄作用に期待したいです。
数人？の物を置いている人が頻繁に、長文を書き込んでるから掲示板上での声が大きいですが、実際に物を置いてる人は圧倒的に少数だと思うのですが。
総会決議すれば、事前説明云々は（仮にあったとしても）治癒されるでしょ。引き渡し後に居住者が自分たちで決める内容までは立ち入れないもの。
私もアルコーブに私物を置くのは反対派です。
ただ、さすがに室外機は除外で。
極論なんですけど、もしも隣の家がゴミ屋敷になった場合…アルコーブは認められてる！と主張されたらおしまいです。
ゴミ屋敷住人の主張は、ゴミではなく資産ですから…
賛成派の方は、それは流石に非常識！と言うかもしれませんが、非常識かどうかが個人の判断によって違っているから対立があるわけなので、一切禁止が分かりやすいルールだと思います。
一部の方から見たら、ベビーカー 、三輪車を常時置いているのは非常識なんじゃないか？とは考えられませんか？
雨で濡れたのを乾かしているのならまだ分かりますが。
我が家もベビーカー、三輪車ありますが室内管理しています。
一階は先日たまたま通りましたが、かなりのお宅が物を置いていらっしゃいましたね…。
あれは流石に…とビックリでした。
置かれているお宅は少数という訳ではなさそうですね。そうなると、利便性のニーズも高いと思います。
安全に配慮した利用が認められるのであれば、採決の票もどう動くか分からないと思いますよ。
>>4429 住民板ユーザーさん1さん
その禁止派の考えは、採決でこれまでのデベや管理会社の不正をチャラにしたいという事でしょうか。
改めてちゃんと説明会を開催して、総会の第二回や三回で採決すれば良いのではありませんか？
>>4428 住民板ユーザーさん1さん
4427の投稿したものですが(長文ですみません)、今まで静観していたのでアルコーブの件で掲示板に書き込んだのは始めてです。
私もそうですがまだ入居前の方も多いので、全住居の実際の生活が始まってみないと実態はわからないですね。
そのあたりエアリーにお住まいの方はどうなのでしょうか。
>> 極論なんですけど、もしも隣の家がゴミ屋敷になった場合…アルコーブは認められてる！と主張されたらおしまいです。
そういった話は何度も出ていますが、ゴミ屋敷の恐れはアルコーブだけに限った話ではないので、論理のすり替えだと思います。
やるなら、バルコニーや専用庭も一切禁止にしないと。
そもそも規約、細則変更なんて性急に結論を出すべき事案では無いと思います。実生活に多大な影響があるとか、法改正への対応は急ぐべきですけど。慎重な検討もなく、頻繁にルールが変更される事こそ真の無法状態と言えると思います。
さらには会社と違って、管理組合というのはトップダウンの組織ではないんです。言わば全員社長です。当然規模が大きくなればなる程意見の幅は増え、要望は増え、動きはどんどん鈍くなっていきます。
ましてやここは800世帯超えるメガマンションなのでその鈍さたるや相当なものでしょうね。
別にアルコーブに限らず賛成派反対派で戦争してる訳じゃないですし、大人なんですから互いに配慮すべきでは。
余程のことでない限りALLorNOTでは必ず対立するし、可決を取ることは困難でしょう。仮に可決したとしても、いたちごっこになりかねません。だからこそ妥協点を探す必要がある、とマンション管理の先人たちは言っていますけどね。既に同様の問題は過去のマンションでも出てるんですから、少しは事例を調べてみることをお勧めします。
今日も午後はキッズルーム貸し切りなんですね。
平日まで連日貸し切り。こんな天気の悪い日だからこそ使いたいのに。ほんといい加減にしてほしい
皆さん色々な意見、要望があるようですが、アンケートや説明会の開催など、管理会社で素案を作成するにしても、検討・決定する理事会の負担が大きすぎて申し訳ないです。
たから、変にいじらなきゃいいんだよね。
一点整理したいのですが、現状も私物を「自由に」バルコニー・アルコーブ等に置いてはいけませんよ。
下記の規約・細則の条文を認識した方がよいと思います。
管理規約第16条（専用使用部分）
1項：組合員は、別表2に掲げる部分（専用使用部分）について、専用使用権を有することを承認する。
別表2（専用使用部分の表示）
バルコニー・アルコーブ等⇒通常の用法※これだけでは曖昧なため使用細則に定めている
管理規約第19条（諸規則）
1項：対象物件の使用については、別に諸規則を定めるものとする。
使用細則第1条（専有部分および専用使用部分の使用）
居住者は、専有部分および専用使用部分の使用にあたり、次の行為をしてはならない。
五号（その他）
イ～ワの項目で定めがあります。記述長いので省略しますが居住者全員で守りましょう。
また、上記から規約で別に諸規則を定めるとありますので、規約を変えなくても使用細則等の変更・制定で管理事項を定めることができます。
かなりのお宅が物を
→ということは、それが多くの人の価値観ということでは？
今もある程度ルールがあるなら、それで良いでしょう。
>>4440 ブルーム居住予定者さん
なる程、規定されているならばそれで良いですよね。確認不足でした。帰宅したら条項読んでみます。
ただ、使用細則の変更として普通決議で良いというのはどうなんでしょう。使用細則なので普通決議で良いのはそうだと思うんです。
が、今回の場合、一定の制限下で利用が認められているアルコーブについて全面的に利用禁止とするのは、区分所有法31条1項に『一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼす』場合、当該区分所有者の『承諾』が必要であるという旨の記載があります。これは規約のみならず細則でも同様。
既に消防法などに従って安全性にも配慮された細則が用意されており、ここから問題が発生したわけでもなく利用可能であったものを全面禁止とする。のは使えていた空間が使えなくなるので特別の影響を及ぼす。となるのではないですかね。
特別の影響というのは、裁判においてケースバイケースで判断されるので、この疑問の行き着く先は裁判所だとは思いますが。
ただ、判例をみる限りでは、バルコニーや専用庭と同じ扱いとして同様の細則になっているのにアルコーブだけ制限するのは個人的には合理性がないと判断される可能性高いのではないかなと思いますね。
ほんとこういうときに専門知識が欲しくなりますね。
という思いつきの書き込みでした。
他人から指摘されるような物の置き方をする人がいなければ無理矢理ルールなんて作る必要ないんですけどね。どのマンションでも新築入居後は出産ラッシュでベビーカー使う人も多いけど、玄関前に置かないところもあるっちゃある。置いた方が便利なのは間違いないけど、置かないマンションってみんな規約で禁じてるんですかね。
さくらサロンも子どもは勉強、大人は仕事できる自習室かと思ってたけど、違って残念。
エントランスこそ談話室にしたらいいのにって思ってるけど、皆さんはどうなんでしょう？
酔っ払って深夜ソファーで寝てるやついたわ。
警備員が見回りで起こしてくれていたであろうことを期待。
自分は物を置けなくても構いませんが、アルコーブってそもそもなんのためにあるんですかね。物置けないなら、いっそ室内を広くしてくれた方が良くないですか。
ぶっちゃけ近郊エリアの中間層（私含む）の住むマンションでしょ。。。何期待してんだか。と正直思います。
アルコーブの本来の目的は玄関出るときにいきなり通行人にぶつからないという安全面、扉が開いたとき廊下から室内を見にくくするプライバシー面とか明確にあるよ。戸建てだって道路からいきなりドアは無いでしょ。どんなに土地が小さくても少し窪ませる。あれの名残り。あとはデザイン。無いと貧乏くさく見える。アルコーブ無いマンション見てみ？ザ賃貸って感じだから。物を置くかどうかは別として本来の目的は物置スペースではない。
もう一つ言うとアルコーブ無くて廊下に室外機並んでるの想像してみ？いくら庶民的マンションでも数千万払ってそれはあり得ないでしょ？
>>4448 匿名さん
だったらドア部分だけ窪ませればいいのに。
まぁそうすると設計、施工にコストかかるんでしょうけど。今の賃貸がドア部分だけアルコーブ分の奥行きを窪ませて、室内スペースを広く取れてるように見えるだけになんか残念。
ガーデンズのアルコーブは廊下側の居室をアウトフレームにできたことによって生まれた空間ですね。
現在のマンション市況では希少なので、なかなか気に入ってます。床が木目調なのも良いですね。
>>4450 住民板ユーザーさん8さん
でもそれって賃貸でしょ？だから賃貸なりの作りなんだと思うよ。デザインを捨てて安全上の問題だけ回避した作りなんだよ。賃貸借りるときデザインは重視しないから。
賃貸マンションというのはオーナーの利益優先なので、建築費にはね返る高い天井や広いアルコーブといった快適仕様は真っ先に削られますね。
今日も傘を干しているかたが散見されますね
なんとかならないかなー
冷静に意見交換したいです。
ひとまずこんな状態で設立総会に議案を突っ込ませるのは勘弁してほしい。
ドア横に濡れた傘を立てかけたくらいで問題視されると、正直ついて行けないです。
びしょびしょの傘やレインコートを屋内に干すの嫌だなぁ。
湿気でカビちゃったりしたら資産価値下がるし…
洗濯物だって外に干すんだから、傘やレインコートなど濡れたものは外に干したいよー！
団地やんw
やっぱり、アルコーブを専用使用部とうたって販売しておきながら、全戸引き渡し前に利用制限が追加されるのはおかしいな。
最初の理事会って初心者の集まりだから管理会社がサポートしているんでしょ？
せめて濡れた傘は乾くまでの間だけでいいので、風などで飛ばされないよう留意し、新聞受けに立て掛けさせてもらいたいですね。
家族の帰宅の都度ベランダに運ぶのも廊下やリビングに水滴を垂らしそうですし、かといって玄関に置くにも湿気でカビそうですし‥
ちなみに以前住んでいたマンションでもそのようにしておりました。
最初に全部オーケーにすると制限が難しくなるので、
最初は私物禁止にして、傘の立て掛けは良しとするという流れの方が良い気がします
傘立てって使わないの？
団地の民なのでそんなものは使いません！
新聞受けに引っかけます！
家族が多かったり来客があったら玄関先にズラリと傘が並ぶわけか。
私物を置きを一切禁止となると、ドア横に傘を立てかけるのも例外ではなくなりますね。
今回の場合、前の方も書かれたように規約で定められた専用使用権を大きく制限することになるので、細則の範囲を超える気がしてきましたが如何でしょうか。
たとえばサービスバルコニーでは室外機置き場としてしか使用してはならない事を細則ではなく規約で書いているからです。
もし無効な決議となったら住民の時間が無駄になりますし、これだけ激論になるとその反動で怒りの矛先が理事に向かわないか心配です。(既にこんな騒動になっている時点で管理が良いと言えるのか？)
出かける時にスーツケースをちょっと置いたり、通園時にベビーカーを一時的に止めるのも例外ではありません。
はっきり言って生活に支障をきたしませんか？
このあたり、禁止派の皆さんが一切禁止とする意味を理解されているのか疑問です。
車椅子の一時置きは認めていただきたい
あと、私物って何？という話もあります。
一体何でしょう。
マンションからレンタルしたキャンプ用品は私物にあたるか、答えられる人いますか？
私には全然分かりません。
もういいよアルコーブ、、
すみません、4473は名前欄を間違えました。
一時置きと常時置きは違うと思うけどな。例えるなら三輪車とかベビーカーの「保管場所」をアルコーブにしてるのはどうかと思うよ。
あと、「保管」って何でしょう。
その状態を明確な文章で定義できますか？
廊下側の室外機って壁に垂直に置くのは大丈夫なんですか？
今住んでいるマンションの規約はこんな感じです。ベビーカーや車椅子をアルコーブに置くには、管理組合に届け出ます。厳格すぎる規約ではなく、柔軟で生活しやすいです。
警備員が常に巡回して、違反して置いてある物があれば、注意の紙を貼ってくれます。
もはや、アルコーブ専用スレ作って気のすむまでやってくれって感じ。
>>4481 匿名さん
ご提示のルールは第7回通常総会で決まった話のようですが、検討し始めてからどのくらいで決まりましたでしょうか？
マンション規模や説明会の有無、理事会の進め方など、差支えない範囲でご教示頂けます嬉しいです。
>>4486 匿名さん
すみません、入居当初から、こんな感じだったと思うのですが、第7回という事は、この中に何かの文言を付け加えたのだと思います。
入居当初は三輪車や生協の箱を出しっ放しの家庭もあり、注意文書が回っていたと思います。
600世帯ほどで、外廊下の庶民的なマンションです。
誰がどうやって管理してらしたのか気になります！
管理会社が600戸超全てを？理事会の分科会のようなものがあった？？
>>4488 住民板ユーザーさん2
細かい経緯は覚えてないですね。特に揉めた記憶もないですし。細則を決めて下さった、最初の管理組合の理事に当たっちゃった方たちの中に、(だいたい1号室から回って来るんですが)
コンサル業とか弁護士の方が揃っていたのが、今も上手く運営されている要因かと思います。
分化会もあります。
反対する理由もないのでちゃっちゃと可決されたと思います。
内廊下マンションでは、傘はもちろん、ベビーカーや生協の箱を置く事も不可にしているみたいですね。
なんかどうしても物置きたい人がいるんだね。
なんかどうしても物置きたくない人がいるんだね。
置きたい人は自分が置いて終わりだけど、置きたくない人は他人にも強要するから面倒だ。
マナーの問題じゃないのかね？って思ってたけど、これだけ沢山の人が住んでるとそれぞれ常識も違うしね。ただ置かない人（「置きたくない」じゃないんだけどねマナーだから）がいるからこの程度の事って感じるけど、線引きが出来ないとかチェックできないから何でもOKってことになって、全世帯がアルコーブにいろんな物（自転車とか開いた傘とか鉢植えとか･･･どこかで書かれたレインコートにはビックリしたが、そんな人は洗濯物もOK？）を置きだした時にどんな感じになるか想像すると、それこそ分譲マンションというより団地って景色だなとは思う。まあそれのどこがいけないの？と言われたらどうしようもないが、そんな環境に安くないローン組んでると思うと悲しくはなるわな。
常時物を置きっぱなしは禁止で、一時的に物を置くのは許可くらいでスタートしてみたらどうだろ
濡れた傘とか、来客者のベビーカーくらいは流石に置きたいよね
ここで議論するのやめにして理事会や長谷工コミュニティに言いませんか？部外者見られますし、資産価値の面からもマイナスでしかない。団地やら煽る輩も出てきてますし、自分が住んでいるマンションの恥部をネットで拡散されるのは気分悪いです。
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
>>4481 匿名さん
情報提供ありがとうございます。
自分はアルコーブに物を置くことは、一時的に置くことはしょうがないけど線引きが難しいため、一切禁止にしたほうがよいと思っていますが、このような一定なルールが守られるなら柔軟な対応でいいですね。
だからもうアルコーブの荷物問題を掲示板で持ち出さないでください、マンション内で話せば良いだけでしょ。これ以上なんらかの書き込みされるようなら嵐で削除依頼出します。
それなら、今の規約で良いかと。
美観と安全を損ねる使い方しないでねとチラシ出せばいい。
4481の細則は全面禁止に等しいから、あんなんにいきなりするなら、反発出るわな。
いちいち申請とかないわ〜。
管理会社も面倒臭がると思うけどなー。
>>4496 住民板ユーザーさん2さん
私が管理会社に確認したら、エアコンは間取り図の想定位置(専有部分に平行)に設置してくださいと言われましたよ。
垂直に設置はダメですかと聞いたら、管理会社としては、平行にとしか言えませんとお話されました。
話題を変えて、
サミット内のスタジオアリス使ったことある人いれば、どうだったか感想など教えてもらえませんか？
>>4502 住民板ユーザーさん1さん
以前利用しました。
アリスの写真って盛り上げ上手の女性が撮っている印象です。
衣装は豊富ですけどしっかりした写真撮りたいならプロにお任せした方がいいかも。
ブルームとカームの間にある広場？ドッグランの前にある広場で親子でボール遊びをしている人を見かけました。親が蹴ったボールが植栽の中に入り、子供も真似して植栽の中へボールを蹴っていました。母親は注意するどころか拍手…。呆れました。自転車で来ていたようなので、住民ではないのかな？それとも後で駐輪場に停める予定の住民かもしれないです。
ガーデンでボール遊びって許可されているんですかね。今時広い芝生でもないとボール遊びは許可されていないと思うのですが。
ドッグランでは近所の小学生が遊具にしてました。ドッグランの中で走り回り、金網の上を登ったり、ベンチの上も土足で走る走る。怪我でもしたら大変だし、ドッグランのドアを勢いよく明け閉めするので一階の住居に響きそうで迷惑にもなると思いました。
>>4481 匿名さん
アルコーブ使用細則の例をありがとうございます。色んな意見の間をとっており、運用しやすそうな案に見えます。アルコーブ問題なんて、他のマンションでいくらでも検討されているでしょうから、その事例を活かしつつこのマンションではどのくらいの決まりが良いのか、比較検討しながら決定するのが良いのでしょうね。
一から議論すると、すぐ極端な話をしたがる人が出て来て、熱くなってみんな疲れてしまいます。
>>4508 住民板ユーザーさん6さん
4481です。本来、集合住宅の共用廊下に私物を置いてはいけないのは承知しております。
ただこちらと同じくアルコーブが広いので、細則を設け、きちっとルール作りをして生活しやすく運用しようという事に、住民が賛同しました。こういう運用例もあるという事を紹介させていただきました。失礼いたしました。
多分、挙手か拍手で議決なので議題にあがった時点で可決はほぼ確定。
まあここでこれだけ議論が紛糾する時点で、規約に明文化されようと2割くらいの置くやつは起き続け、2ヶ月に1回くらい定期的に張り紙運用が繰り返されるだけ。
子供の声やバーベキューの匂いかなりありますね
バーベキュー中は窓閉めるしかなさそうです
風向きで変わると良いのですが、ショックです
エアリーの方が羨ましい
ウチはアルコープに物は基本的に置きませんが、傘を使った後は新聞受けに乾くまで置いておきます。ある程度乾いたら家に入れます。誰になんと言われようがどう思われようがそうします。
もうバーベキューしてるんですか？
近くのお宅はきっと臭いや騒音で迷惑だろうなと思っていましたが、やはりそうですか。
アルコーブには常時は室外機以外のものは置かない。臨時では、収集日の朝のゴミと、濡れた傘の類いは置くけど、台風とかで強風予報のときはそれも置かない。ほとんどの人は普通にそんな感じじゃないのかな。
>>4514 匿名さん
こそこそ言われても仕方ない状況になるのですから、こそこそ言ってやったらいいですよ。
明文化することに賛成な意見なのか、反対な意見なのかよくわかりません。
>>4518 住民板ユーザーさん2さん
近いお宅はニオイとか煙とか来るの予め分かることなので、今さら何を文句言ってるのかという感じですね。
それを回避するために私はお金を払って上層階を購入したので。
アルコーブに何かを置くことより、45○○さんとか、45○○＋1さんみたいな物言いができちゃうほうが、よっぽど民度低いと思いますね。
>>4519 住民板ユーザーさん1さん
いちいちこれはいいあれは駄目って明文化しなくても、アルコーブに私物を置かないでって注意書き一枚で何でわかんないんだろ？って意見(要は>>4517さんと同じ感じ)ですけど、まあここ見てると明文化されてないから何置いてもいいでしょ？って方も一定数いるみたいだから決められても仕方ないなと残念な気持ち。
ゴミの分別とかと同じで本来ならこういうマナーの類いは規約とかで縛らない方が住みやすいんだけど、縛らないと好きにやる人がいるから段々窮屈になっていくんだよね。
賛成か反対かと言われれば賛成だけど、正確には仕方なく賛成。これでよろしいでしょうかw
値段差ないからこそ色々考えて高層階にしたんです。嫌な人はそうすればよかったのに。
高層階が嫌いな方もバーベキュー会場から遠い号室にしたりカームを選んだりできましたよね
何かしら理由があってそこの号室にされてるんでしょうから我慢するしかないですね…
>>4516 住民板ユーザーさん1さん
もうバーベキューしてるんですか？とはどういう意味ですか？
バーベキューガーデンの利用は14日から始まっていますし、利用開始から予約もたくさん入っていますよ。4516さんはいつからならバーベキューやってもいいとお考えなのでしょうか？
それから我が家はバーベキューやるの楽しみにしてますので、今後利用したいと思ってます。騒音については出来る限りご迷惑にならないよう注意しますが、バーベキューガーデンでバーベキューをやっていて臭いについて不満を言われてしまうのは利用したい側からすると腑に落ちないです。
重説で特に説明あるべきだと思うけど、無かったのかな？
皆さん、今まで大人だったのに、ここに来てシンプルな不満噴出。
ひと呼吸置いて、それを書き込むことでどんな意味があるのか、考えましょうよ。
バーベキューに不満言ってる人は部外者で、
煽って反応を楽しんでるだけかも、しれませんよ。
BBQ予約状況見るとけっこう埋まってるんですね。
今利用しているのは生活基盤が整ったエアリーの方なのでは。
私はブルーム入居前ですが、荷物の搬入で訪れたときに廊下からファミリーでBBQしているのが見えて微笑ましく思いました。窓を開けていて聞こえてくる子どもたちの遊び声も然りですね。
安全面に最低限の配慮は必要ですが、子どもたちがのびのび過ごせるような環境になると良いと思います。
(そのためには家庭内での保護者の指導、何かあれば地域住民が子どもたちに声をかけられるような雰囲気作りが必要ですが)
>>4531 住民板ユーザーさん4さん
私もブルームですが、引越し前の作業で訪れたときに楽しそうにバーベキューをされているのを見て、引越したら私も利用したいなと思いました。
もちろん利用する側のマナーが大事ではありますが、あまりに騒がしい場合には（管理人を通してでも）みなさんで注意することは可能なのかなと。
思ったより匂うってだけでバーベキューするなって言ってるわけでもないのに・・・そんな寄ってたかっていじめないでも。
>>4528 匿名さん
>>4516です。
私は購入検討時、日頃なかなか川べりへ出掛けてバーベキューなど出来ないので、この施設を歓迎していました。そして、検討板にバーベキューするのが楽しみだと書きました。
すると、それに対して臭いや騒音で酷いことになるというようなレスが付き、なるほどな、そういうこともあるかもなと思い、結果バーベキューしたい気持ちは鎮まっていたのです。
ですので、もう利用出来ることも知りませんでした。
こちらの書き込みでそれを知り、やはりあの時のレスの危惧は当たってたんだと思いました。
ただただそういう意味です。他意はありません。何か誤解させてしまったとしたら、私の書き方が悪かったです、ごめんなさい。
でも、今度は窓を閉めようと自衛を考えているだけの方に、他の部屋を買えば良かったのにとか、わかって買ったんだから文句言うなみたいな反応はちょっとどうかと思います。
文字だけのややりとりって難しいですね〜
ブルーム低層ですが、意外とバーベキュー匂いません！風向きですかね？
うちはカームでバーベキュー場は下に見えて、匂いもありますが、皆さんとても楽しそうにバーベキュー場使ってるのが見えるので、問題ないです！住人の皆さんが楽しければいいんじゃないかなと思います。
いいなー、私も使いたい！
バーベキューの煙については部屋によっては買う時点で予測されたことですし、今後もニオイが嫌だと捉えるよりは、BBQいいな、私もしたいなーくらいで捉えるほうが精神衛生上いいでしょう。
廊下なのですが、引越しの台車で結構キズついていませんか？
前のマンションは廊下もきっちり養生されていたので少し残念です。
マンションの敷地内でバーベキューができるなんて素敵だと思います！
でも、週末に予約を取るのが大変そうですね。
またどしゃ降りで出かけることが出来ないのにキッズルーム貸し切り利用。なんのためのキッズルームなんですかね。ほんとに腹立ちます
>>4544 住民板ユーザーさん1さん
こんな書き込み見るとキッズルーム使用している方がまるで悪のような言い回しですね。
貴方が利用して、この書き込み見たら良い気持ちしないはず。
私も利用できない状態ですが現状仕方ないのでは。
でも実際、この状況では予約でひとり占めと見られても仕方がない気がします。
4544さんは制度に対して憤っていらっしゃるのであって、貸切利用されてる方への不満ではないのではないでしょうか。掲示板に書くのではなく、要望書で改善要望をあげて、理事会等で議論された方がよいとは思いますが…。同じマンションの住人なので、利用者間でギスギスせず、利用できるようになるといいですね。
確実に使いたい日があったら、自分一人だけでも予約するしかないという制度になっていますからね。
そこを遠慮したり我慢しているお宅からすると、バンバン予約している人は何なの？という思いもわいて来ると思います。
独り占めというほど１人の方が予約しているのでしょうか？
その時間という意味です。
>>4548 匿名さん
うちも、パーティーしないけどキッズルームつかうためだけに、パーティー&キッズルームで予約入れてます。
キッズルーム、実質有料なんですよね。
使用料金が発生してるので、予約してない人もどうぞとは行かないし。
キッズルームの方は鍵を掛けて使用していますが、誰かがドアを開けようとした音がしても、開けられないので、心が痛いです。
もうこういうルールなので私はバンバン予約入れまくろうと思います。
現状の予約方法に問題があるとしても、ルールに従って利用してるのに独り占めと言われてしまうのはかわいそうではないですか？ こんなに非難されると、本当に必要な時でも、予約して使用するのをためらってしまいそう。
>>4553 住民板ユーザーさん1さん
私も同感です。
現状のルールに従って予約を入れて利用しているのに、独り占めと言われてしまうといけないことをしているようで使用を躊躇ってしまいます。
私には負の連鎖が回っているとしか思えません。
同じ人が何枠も使用しているわけではないでしょうし、これだけ世帯数があれば、仮に一世帯一度しか使っていなくても、現状のように予約で埋まってしまうことは考えられますよね。
私も日中ふらっと利用できたらいいとは思っていますが、そのためには開放時間帯を設定する、キッズルーム使用料を高くするなどしないと難しいと思います。
>>4553 住民板ユーザーさん1さん
全世帯の中で1世帯でも貸切りされたら、ほかの863世帯はその時間に本当に必要な理由があっても利用できないのです。利用可能率が1パーセント無いんですよ。
宝くじか！と。
パーティプラザのみの予約をすれば、キッズルームは予約できない＝その時間は開放状態になるということですかね？
お！
>>4559 匿名さん
そのはずですね。
さっそく私の予約枠で、全体貸切からプラザだけの貸切に変更してみました。
プラザだけだと3時間で300円。安いものです。
ただその場合でも、素敵ネットのパーティープラザ＋キッズルームの予約画面では「予約済」と出て、プラザだけの予約なのかキッズルーム込みの予約なのか、全く分からない表示状態となってしまいました。
これだと、当日現地に行かないと使えるかどうかわかりませんね。。
とりあえず予約名に「プラザのみ予約」と記入してみました。
今週9/29の午前中です。
>>4563 匿名さん
はい、そうです。
9/29午前中はキッズルームを開放利用にできましたので、同じ住民の皆さんと仲良く利用したいです。
私の予約枠はここだけでしたが、もし他にもご賛同頂ける方がいましたら、同じようにして下さると嬉しいです。
土曜日にキッズルーム使えるなんて嬉しいです！
午後はお昼寝してしまうので、とてもありがたい時間帯。特に日曜祝日は子供センターや児童館がお休みなので、お天気悪いと本当に助かりますし、今度同じような予約やってみようと思います。
こうでもしないといつまで経っても使えないのも問題ですけどね。
無知ですみません、教えてください
下駄箱の向かって左端の棚は何を入れるんですか？
傘を入れようとしたら長さが足りませんでした。
傘を入れる気だったので残念…
あとメールボックスのとこに不要紙を捨てる箱が欲しいです
素敵ネットに9月理事会の議事録が掲載されました。
メールボックスのチラシ廃棄BOXは試験設置するみたいですね。
次の理事会は10/14らしいです。
おそらくブルーム・カームの理事も合流すると思いますので、キッズルームやアルコーブについて要望書を出したい人は間に合うように提出しましょう。
この議事録、かなり大事な事が決められていますが素敵ネットのお知らせ欄の更新なしに、ひっそりUPっていうのはどうなんでしょう？
エアリーのメールコーナーの掲示は6月分で止まってるし、改善を要望してみるかな。。
>>4573
4572です。
はあ、玄関側です。
なるほど！棚外して床に置くように入れるか
中にあるバーにかけたりするのでしょうか？
このタイプの下駄箱は初めてだったので助かりました！
はあ→はいの誤りです
>>4572 住民板ユーザーさん1さん
4569です。斜めに入れずに大人用の傘も真っ直ぐ入れてます。
ちなみに下駄箱はどのタイプですか？我が家は天井までつながっているタイプの下駄箱なのですが、下駄箱のタイプで作りが違うんでしょうか…
>>4576
つながってるタイプでしたか。
私の家はモデルルームタイプだったかな？
上下分かれていて真ん中がないパターンです。
とりあえず棚板を外して入れてみることにします。
バイク置き場にずっとママチャリ停まってるね。
あれ誰のだろう。
ブルームの新築未入居が掲載終了になっていますね
売れたのでしょうか
>>4580 住民板ユーザーさん1さん
アットホームでしたが確かに掲載終了になっていますね。裏覚えですが、確か仲介が三井のリハウスだった気がするのですが、リハウスのHPにも無いので売買成立したのかもしれませんね。
この分だとエアリーもほどなくして売れそうですね。
自転車置場に置いてるけど管理シール貼ってない人は早急に貼ろうね。
貼ってない人意外と多いよ。
あの金額で、売れたのなら驚きです。
今度はエアリーが6920万で売りに出ましたね。
すぐ売れそうな気がする。
週末は天気が心配ですが、北区の花火大会ですね。赤羽岩渕から徒歩で荒川土手に行くと会場があり、さまざまなイベントや屋台なども立ち並びお祭りのような雰囲気だそうです。
せっかくなので行ってみようと思いますが、マンションからも見えるといいですね！
4585さんが書かれている花火大会は、お部屋によっては廊下から見えるかもしれませんね。
志茂のゴミ焼却施設の奥あたりに上がると思います。
隣人とはいえ、ジロジロ見られてネットに報告されるのはあまり気持ちの良い話ではありませんね。
あと、自転車のシールは後輪側に貼ってあるとも限らないです。貼られていないと簡単に書き込んでしまって良いのか疑問です。
あ、シール貼りましょうというのはその通りだと思います。
カームのほうのカート置き場、サミットのカートが置いてありました。ダメですよと注意書きも貼られてるのに。知らないだけだったのか、知っててやってるのか。
シール貼ってない自転車はシール貼ろうっていう注意喚起だけなのに、そこまで噛みつく事ですかねぇ。
シール貼ってない人なんでしょう。きっと。
こういうルール守らないくせに噛み付いてくる人は意味わかりませんし同じマンションに居てほしくないですねぇ。
>>4377
カームのエレベーター狭いですよね！
定員９人って書いてあるけど絶対乗れない！
内覧会の時、担当の人に「エレベーター狭いですね」って言ったら、「２つあるのでもう一つは大きいですよ！」って言われて見てみたら一緒で「・・・。」ってなりました。
>>4592
私も昨日の夜通った時サミットのカートが置いてあってびっくりして一人なのに思わず「おえ？！」って言っちゃいました！
明らかにガーデンズのカートとは違うし、あそこがカート置き場だって知っているということは説明も受けていると思うので確信犯なのかなぁ。
いつもサミットで買い物して荷物重くなってから「あ！ガーデンズからカート持ってくればよかった！」って気付くので、一度も使ったことないです(^^;)
今週末、たくさん仕事持ち帰ってる。
さくらサロンでできたらいいのに…残念限りないよ。
ファミレス行くか…
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
埼玉県さいたま市南区根岸５-1428-1 |
|
4900万円台～6500万円台（予定） |
|
3LDK |
|
61.8m2～70.2m2 |
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総戸数 177戸 |
埼玉県さいたま市南区内谷４-130-1ほか |
|
3900万円台～5300万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
56.87m2～68.69m2 |
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総戸数 54戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
