【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

>>4278 住民板ユーザーさん5さん

アルコーブの扱いはバルコニーと同じで、占有共用部になると思います。
当然規約にかかれていない以上、バルコニーと同様に私物をおけると判断できるかと。（少なくともする人は居ます）

そこで、理事会が正当な理由（総会の決議による規約修正）なく、アルコーブに物を置くこと禁止し（権利の制限）、仮に違反した場合は罰則規定があります（資産への害予告）などといえば十分に該当し得ると思います。民事と判断されるかもなので実際に起訴されるかは知りませんが。
確かに頭がおかしいと思われるくらいに考えすぎかも知れません。実際起こる確率は限りなく低いでしょう。

ですが総世帯800を超える大規模物件であらゆる可能性を考えないのも如何なものなんでしょう？

個人的にはこんなこと考えないで良いくらい規約ガッチガチの方が良いですね…

アルコープに物を置ければ便利だけど、ルールには従おうと考えている者です。まだ入居が先なので、規約を熟読していません。
素朴な疑問なんですが、エアコンの室外機はどういう根拠でアルコーブに置いていいことになっているんですか？
逆にアルコーブに物を置くことに敏感な人々は、なぜそんなに拘るんですか？置いているものが原因で被害を被ったら、置いている人の過失を問うではダメなんですか？

>>4276 匿名さん

4269さんによると、置きたい派だと規約で決まってないから自転車置くなって言われても従う理由は無いそうですよ。これだけ大規模だとモラルに訴えるのは限界がありますね。

>>4282 住民板ユーザーさん8さん

同じく私もよくわかっていません^_^;
結局、ダメと決まっているのかいないのか
どういう意味でモラルに反するのか

一部？の営業が購入前のセールストークで客に適当な事を言っちゃったのは事実のようなので、もっと入居が進むと売主へのクレームが増えると思われます。

そうなると三井三菱JVの中では規約を作成した長谷工の失点になるので、クレームが噴出する前に禁止規定っぽいのを設けて、火消ししたいのではないでしょうか。

このスレ、関係者が混ざっていませんか。

単なる感想ですけど、自転車置き場の出入り口の解錠がタッチ式で出来たら楽だなあ。自動ドアじゃなくてもいいから。夜は鍵穴が見えにくい

>>4272 住民板ユーザーさん

アルコーブの件は、管理会社が主導して理事会でメンバーを説得しています。管理会社と理事会の中だけで禁止規定を既成事実化しようとするのは規約違反ですね。説明会や住民の意見を募集する期間すらないのはおかしい。

ちなみに、住民が理事会に向けて裁判を起こすと、理事側の訴訟費用は管理費から出されるので、管理会社にとっては痛くも痒くもありません。住民全員の負担になります。

理事たちには管理会社によって、理事vs住民といった内輪もめの構図に引き込まれないように気をつけて頂きたいです。

>>4280 匿名さん
元々初回にモデルルームを見学した時に貰えるパンフレットにもパーティープラザにはキッズルームが併設されていると明記されてます。

>>4287 匿名さん

で、あなたは物を置きたい派？
置くべきでは無い派？

アルコープ（？）に物を置いているいち居住者の意見：
個人の裁量ということである程度は目つぶったっらいいんじゃないの？台風来たらどかしますよ、さすがに。。。

理事会経由の然るべきルートで決定された決まりにはもちろん従いますよ。より良い居住空間を望む思いは一緒です！

>>4287 匿名さん

それが事実だとしたらとんでもないですね。規約違反を勧める管理会社ってなんですかね…
飛躍しますが、いくら契約時に10年契約となっていても本来の職責を果たしておらず、独断でマンション内の住人の対立を生む活動をするならば契約不履行で解約を請求出来る可能性も出てくるのではないでしょうか。
解約できた場合、ガーデンズと管理契約したい業者は一杯居るでしょうね。

思い出話になりますが、駐輪違反してる人に何か対処はして貰えるんですか？と聞いた際に管理組合で対処して貰うことになります。と言われたのが懐かしいですね…

>>4285 匿名さん
仮に営業が物を置いて良いって言ったとして、クレームが出てそれが長谷工の失点になるというのはどういうことですか？
長谷工の営業が物を置いていいと言ったってことなら話は分かりますが、営業はJV5社からそれぞれ出ていたんですよね？（少なくとも私の担当は長谷工の人ではなかった）
必ずしも規約に書いてあるべきことではないですよね？規約に書いているとすれば、それは事実と異なることを言った営業の責任ですし。
なぜ長谷工の失点で今長谷工が火消ししなければならないというのかが理解できていないです。

なーんか話があっちこっちに行って不毛ですねー
解約したいやつはできるように頑張りゃいいし、訴えたいやつはちゃんと手続きして訴えたらいい

こんなとこでゴチャゴチャ言ってても何の解決にもならないことがわかりませんかねぇ

関係者が混ざっていないか疑ってる人もいますが、誰でも書き込めるんだから誰がいてもおかしくない

>>4292 住民板ユーザーさん8さん

整理するとこんな感じです。

・JV各社の営業や長谷工アーベストの販売担当(電話の総合窓口)は、管理規約でアルコーブの物置きが禁止されていないのにも関わらず、購入者に一切禁止と誤った案内をしてしまった。

・管理規約の作成は長谷工コミュニティ

・販売の代表は長谷工アーベスト(JV各社営業とりまとめ)

購入者に対してはJV全体の責任ですが、JVの中では長谷工の責任が問われると思います。

>>4294 匿名さん
なるほど！ただ一方で物を置いてもよいと言われた人は、規約がいつのまにか変わって物を置けなくなるとクレームつけるかもしれないので、どっちもどっちな気がしますね。置けないと聞かされた人の方が大多数ということなんでしょうけど。

>>4295 住民板ユーザーさん8さん

管理会社に禁止してくれと言われた理事会が、もし住民説明会などを開かないまま最初の総会でしれっと禁止規定追加の採決を強行しようとすると、大騒ぎになるでしょうね。

最初の総会っていつでしたっけ。。

現状としては、物を置くことを禁止されているわけではない以上、置くなと言う方の根拠が薄いのかなと。
一方で、約束が違うじゃないかと言う人もいらっしゃるようなので、まずは多数決などで規約上はどっちにするか決めたうえで、納得できない人は解約する手段を講じるのがよいのでは・・・と思いました。
多数決などせずに勝手に変えられてしまうのは宜しくないですね。

最初の理事に着任した住民の方々は、いきなり長谷工の尻拭いをさせられるという面倒な事になってしまった形なので、同情しかありません。。

検討板の時は入居が始まったらアルコーブに私物が置かれて団地みたいになると書かれると、購入者とおぼしき人が我々は高所得で民度が高いからそんなことにはならないって反論してたけど、あの人今の住人板見てどう思うのかな。世帯数も多いし何となくこんなことになることも予想してたけど、結局あのディスってた奴の方が正しかったのかと思うと何だか残念。

むしろアルコープに物置かないマンションってあるんですか？
民度が高いってどこ？港区とか世田谷区とか？
そこも物置いてるの知ってるので民度が高い低いではない気がします。

うちはアルコーブに室外機以外置いてないし置く予定もないからあまり興味ないけど、全戸なにも置いてない状態ってのは実現ムリと思うわ。そんなに気になるなら直接そのお家に伝えればいいのに。表面的にはにこやかにあいさつ、裏では掲示板に書き込みってのが今の時代なのかねえ。

いずれにしろ、会社の対応がまずかったのが騒動の原因です。住民の間で対立する必要はないですよ！

販売時の説明に対するクレーム先はJV営業や長谷工アーベストの販売担当です。

また、理事会の議事録に対する申し立ては、要望書の提出になると思います。

おっと。。
第三回理事会の議事録が素敵ネットにアップされていました。

思った通り、最初の全体総会にアルコーブ利用規則の変更案を上程する事にしたようです。強引に規約変更に踏み切るつもりのようですね。

可決するとアルコーブの私物に禁止の貼り紙が貼られるそうです。管理会社と理事会だけで決めた案で、住民に一度も説明がないまま新ルール採決とは。。

なかなか乱暴です。

どうしても私物を置きたい方（1名？）がいるみたいですね

反対なら総会で反対すれば良いだけですよ。


総会で決まったらルール守りましょう。

くじで理事会メンバー選ぶって心配してましたが、しっかり仕事してくれて助かりますね。
有償にしてあげたらいいのに。

アルコープのポーチ的な利用は、購入決断の一つの要素ではあったので、私は反対です。納得できません。

>>4303 匿名さん
理事会ってそういうものでしょ？
総会の議題に挙げるかどうかなんていちいち説明してたらキリがないよ。賛成反対の決を採るために総会があるんだから。嫌なら反対票入れればいいんだし、決まったら文句があってもそれに従うのは当たり前。何でも自分の思い通りにしたければ戸建てに住むしかないよ。

>>4307 住民板ユーザーさん1さん
購入決断の要素だったんですね。

>>4308 匿名さん
私はどっちでもいい派です。マンション選びの決断項目ではないので。
でも、いま時点の情報では警告が貼られる基準が不明確ですね。来客のベビーカーでも貼られる？

それに採決を経る前の期間、先んじて議事録に記載しただけで新ルール開始というのも普通なのでしょうか？
なぜ採決を待ったりメールコーナーの掲示板などで周知しないのでしょうかね。

入居前の人は議事録見れますか？素敵ネットにアップされてるんですか？なら帰ってログイン方法探さなきゃ。
それにしても未入居の方がそれなりにいるだろう状況で、大きなことやってくれますね。決定には従いますが、遺恨を残すようなやり方で決めて欲しくないです。

キッズルームの件もこのくらいのスピードで動いてもらえるかも、ってこと？

すごい勢いで伸びてると思ったらアルコーブ問題ですか

個人的に私物置く（見るのも）のは好きではないですがどちらにせよ決定には従います

とりあえず禁止運用にしたのは危険があるからではないでしょうか？
廊下に傘がひっくり返っていたり子供用自転車が置いてあるのはみたことがあり、危険だと感じていました。
雨の日は傘を外に置いておきたい気持ちはわかりますが、干すのはやめてほしいです。

>>4312 住民板ユーザーさん7さん

メールコーナーでの掲示や各戸投函などでしっかり周知しない理由にはならない気がします。。

買い換え組ですが、理事やったことない方は一度やられてみたらいいです
無償で休みの日に理事会出席し要望書の内容議論で、負担感ありました
かといって自分の住むマンションなので適当な結論を出すわけにいかず、全員幸せな答えもないので難しい判断をしていました

アルコーブ問題は理事の中にも物を置きたい方がいらっしゃって議論されていると思いますよ

という私もたまに三輪車置きっぱなしにしてしまっているので禁止運用だと気を付けなければです笑

意見は要望書出して理事会・総会の決定には従う
嫌なら自分が理事になって住民を説得する側に回る
それも嫌なら戸建に住み替えて好き放題やるしかないと思います
それでも近所付き合いがありますけど…

後発入居組ですが、落ち着いたいいマンションだなと思ってます！
内輪でバラバラにならずによい関係築ければ良いですね！

一日に何度も往復して目につく訳でもないし、家入っちゃえば他人の家の玄関前が何であろうが気にならない。皆さん色々と考えてらっしゃるけど疲れませんか。読むだけでもパワーかかる（笑）

4314です連続投稿すみません。
読み返してみたら自らの経験もあり、熱くなりすぎてますね笑

大袈裟に言うと運命共同体なんで、みなさん仲良くやりましょう！
5000万6000万出してますから、自分の思いを貫きたいとは思いますが、ここはマンション（共同住宅）なんで我慢もしましょう

輪番で理事が回ってこないのを祈るばかりです笑

強引に規約が変更されるというような書き込みもありますが、総会で多数決などするんですよね？？

新聞受けに下げる傘や、エアコン室外機にかぶせるタイプの日差しよけシートは、今回の新ルールだと違反にあたるのでしょうか。

>>4318 住民板ユーザーさん1さん
となるとホワイトリストで管理ですね笑
それは冗談ですが、禁止とは言え室外機はOKなんでしょうから、置けるもの置けないものの基準や指針と合わせて採決取って欲しいです。

多数決をとる場合、欠席者はどちらを選択するのか委任状に書くってことですかねぇ？
委任状を書く相手が逆の意見だと気まずいかも。

総会の前にアンケートを配布して、無記名で賛否を提出してもらい、集計結果を総会で発表するのはどうでしょうか？

仮に規約で置いちゃだめに決まったとしても、路上喫煙禁止条例程度の効果しかないような気が。様々な人達が約半年生活してきた今のこの状態が自然なんだと思うけど

参考までに以前住んでいたところは、人力で動かせるものは置いてはいけないとなっていました。
風で飛ばされる傘はもちろんダメですね。手摺りを超える為の足場になりそうな自転車やベビーカーもダメです。
室外機は固定されているものと見なされていましたね。簡単には動かせないので。
つまり、危険回避の視点です。
こちらに移って来て、広げた傘を玄関前に置いているのを見た時は驚きました。風で飛んで、誰かをケガさせたりしたらどうするんだろうと心配になりました。

ゴミ回収サービスで一時置き場としているのは安全なのでしょうか。

>>4323 住民板ユーザーさん1さん

一時だからいいってことなんじゃー？

不動産関係の仕事をしていますが、アルコーブに物を置くことは反対です。ルールを決めないと後でもっと問題が大きくなり管理が困難になると思います。管理が良いといわれるマンションでは、アルコーブに物が置かれているケースは少ないです。(規約・細則がしっかり守られています)

これまで理事会でも検討されたうえで総会議案に上程することになったと思いますので、総会での決議に従う他ないです。
ルールとして明確に決めるためには、様々な私物の種類(規約で指定された室外機を除く傘、ベビーカー、自転車、置物など)があるため、管理上、一律で禁止にするしかないと考えます。

>>4320 住民板ユーザーさん1さん

匿名掲示板じゃなくて同じ所に住む共同体なんだから匿名っていうのはどうかと。総会で意見する際も部屋番号と名前を名乗って発言することが求められますから。

>>4325 住民板ユーザーさん4さん

管理のため、という事ですね。
色々書きましたが無法地帯になるくらいなら私も一律で制限するほうに賛成です。

でもやっぱり、話が急だし情報が閉鎖的ですねぇ。。
もし過半数を取れなかったらどうなることやら。

4325です。
アルコーブに物を置く件は、売主や管理会社にクレームを言う問題ではないと思います。ちなみに関係者ではありませんよ。

管理組合(各オーナー)が主体となって、管理会社に適切なサポートを依頼しながら問題の改善にあたる前向きな考え方が必要です。

理事会が執行機関なのですから、議事録などで協議事項を確認しながら、意見がある場合は要望書を提出する、または役員に立候補すればよいと思います。

総会に禁止の議案が出るならば、たいてい関心のない方の委任状などで票が集まり、可決される可能性は高いですね。

使用細則の「第１条第５条ヘ」で、バルコニー「等」に強風、突風の際に飛散または落下のおそれのある物を放置すること、は禁止とあるので、アルコーブもこの規定に該当すると考えられ、共用廊下に強風で飛ぶ物を置いてはダメですよね。

まぁ分かりづらいので、総会決議で明確に規定したほうがいいと思いますが。

>>4329
すいません、「第１条第５号ヘ」でした。