【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

見積もりで、そんなにかかるの！？と思うような金額が判明してからやっと議論の本番ような気がします。。

共用設備については、エアリー居住者だけで決められないですしね

確かに自転車置き場についてはよく施錠されてないこともあるので、潔緊の課題かもしれませんね。
何ヵ所あるか確認してませんが、仮に全部で５ヵ所、１ヶ所100万として500万。864で割ると5787円。
まあ多く見積もっても一万以内で済みそうですね。9月以降まで待ってないで、早急に対応して欲しいなぁ。

>>3522 匿名さん

オートロックを新設したらメンテ費用も発生するので、戸あたりは僅かかも知れませんが管理費や修繕積立金の増額もあるかと。
3521さんの言う通りブルームカームの合意も必要なので、実現までは時間と手間がかかりそうですね。

全員が自転車使ってるわけではないです。
管理費ではなく使用料で調整して欲しい。

自動ドアは楽だけど、確かに雨風に晒されてはすぐに壊れてしまいそう。
費用負担以前に無理があるかも。
屋根付けて許認可上問題ないなら、そこで費用論かな。

自転車置いてますけど、たまにしか乗らないし、イニシャルコストの負担とか使用料や管理費の増額を考えたら、今のままで十分です。

まぁ、そもそも設備の仕様としてオートロックの追加が可能かどうかも分かりませんね。もしシステム側で対応不可だったらそれで終わりな話です。。とりあえず要望書を出してみます。

>>3525 住民板ユーザーさん5さん
ですねー。

>>3524 住民板ユーザーさん
美観や利便性の向上は、マンション全体の資産価値の向上になります。その点では区分所有者全員が享受できるメリットですよ。

今日会社帰りに確認したら、自転車置き場のドア全開でした。あれではセキュリティも何も無いですね。
バネ強くすると使用勝手が悪く、弱くするとセキュリティホールが露呈となると、やはり自動ドアを含めて何とかしないとマズイ気がします。
どっちか取るとなるとセキュリティでしょうから、自動ドアにしないなら元に戻してバネを強くするのも仕方ないかと…

居住者以外の人も見れる掲示板なので、自転車置き場のドアが閉まってないことがあるという情報を与えるような書き込みは控えられたほうが宜しいかと。

話聞いてるうちにどんどん無理な気がしてきました。便利でセキュリティ良でコスト抑えられてとなると。。。何か妥協するしか無い様な感じですね。

そもそもなんで今どき駐輪場の入り口が手動なんだろ。
明らかなコストカットですよね...

当面は開けた人がしっかり締める、を自分達でやるしかないでしょう。

>>3531 住民板ユーザーさん1さん
もちろんコストカットでしょうね。もちろんデベもコスパを判断した上での結論なので、追加しようとしたら高くつく筈です。

エイヤー修繕から金出して自動ドアに直すしかない。議論しても結論出ない。大半が自動ドアがいいなら、やるしかない。今頃のマンション、これだけ敷地持ってドア閉めが有無確認は厳しい。2011年普通の50戸マンションも自動ドアなのに〜

エイヤー修繕笑いました（笑）

駐輪場のドアをオートロック化というと、今ある各棟のエントランスのオートロックドア数を倍にするということです。実現には相応の気合いが必要ですね。個人的には検討して欲しい・検討したいです。

昔不動産業界で働いですが、既存ドアに自動ドアつけるばいは一つに20万くらいで行けました。ネットワークはそれほど難しくなく、天気線ルートに一緒に配線工事すればできますよ。まあ、長谷工や三井は利益を半分以上にし、工事会社にも利益をもたらせるため、どんでもない金額を出すかもしれない、直接リフォーム業者に頼めば20~30でいけるかな。

>>3535 住民板ユーザーさん1さん

私も現実的に自動ドアを施工できると思います。総会決議が必要でしょうけど。
ゼネコンだと高いので一般の工事業者で問題なく施工できる筈です。

改修するまでは管理会社に現状の対策をお願いするのがベターだと思います。

一般業者に発注だと、施工した範囲がプレミアムアフターの保証対象外になってしまうと思います。

>>3537 入居済みさん

現状仕様の駐輪場扉のアフター保証にあまりこだわることは必要ないかと思います。

扉の通行が多くて破損という理由も保証対象外になると思います。

駐輪場のドアの問題は、自動ドアに長谷工（デベ）に無償でさせるべきでしょう。ただし、今後のメンテは組合の管理費会計からの負担になりますが。。。

>>3539 住民板ユーザーさん1さん

その検討も必要ですね。

管理組合から売主へ是正の要求をして交渉すればいいと思います。

>>3538 住民板ユーザーさん

あ、言葉足らずですみません。
ドア本体の保証ではなく、丸ごと変えるとドア周辺の地面を掘削したり、システムがある建物までの敷地内の配管配線、建物内も壁や床で配線工事が発生します。そういった部分の保証です。

>>3539 住民板ユーザーさん1さん
>>3540 住民板ユーザーさん

長谷工に無償で自動ドア化させるというのは、どのような根拠で可能とお考えでしょうか？瑕疵にはあたらない気がしますが。

>>3542 入居済みさん

ドア開けっ放しによるセキュリティ上の問題ですかね。

>>3543 匿名さん

セキュリティは大事ですが、利用者がしっかり閉めないのが良くないと言われるだけでは。。

瑕疵云々ではないとおもいます。
複数の売主への要望なんではないですか。

瑕疵じゃないからあとは引渡ししたから、勝手にやってくださいというものではないとおもいますが。

>>3542 入居済みさん

長谷工さんというか売主5社に対しての申し入れになると思います。

扉自体の瑕疵ではなく、マンション戸数や使用頻度に対しての適切な扉ではないこと、セキュリティに問題があることから、交渉の余地はあると思いますけどね。

購入契約時に予見できないですし。

>>3541 入居済みさん

確かにその点はリスク管理しないといけないですね。

今後、管理組合による改修もあるでしょうから。

>>3546 住民板ユーザーさん
いやあ、さすがに無理筋でしょう。それ通るならなんでもありですよ。

>>3546 住民板ユーザーさん
やるだけやってみたら？無理だと思うけど

長谷工が自主的に改善してくれるなら嬉しいですけどね。
この複合開発は同社のフラッグシップ案件ですから。

>>3549 マンション検討中さん
まぁそうですけど、早期完売で計画よりずいぶん利益出たでしょうし、そのくらいサービスしてくれてもバチは当たらないですよね。

何かここの掲示板って、長谷工関係者がいるよね。
区分所有者のために無償で対応させるべきでしょ論が出てるのに、それを否定する書き込みがあるし。
前に上がっていた清掃や養生、ひいては管理会社変更なんて話題にも必ず否定書き込みがある。
またこれをアップすると、いろんな意見があっていいじゃないですか的な区分所有者を装う書き込みが入るんだろうなぁ。

864世帯の家族も含めて全ての人間にしっかり閉める事を期待する方が余程無理がある気がしますが…

コストカットを優先した事による設計段階上のミス、大袈裟に言うなら構造上の欠陥と言えるのではないでしょうか。

エアリーの使用でこうなのですから、ブルーム、カームの方が入居されたらさらに状況は悪化することはあっても好転はしませんから、やはり何とかしないとですね。

>>3547 住民板ユーザーさん
よそで見かけたのが、工事後に周辺の植栽が枯れるケースでした。工事によるダメージが明らかなら業者に保証してもらえるかも知れませんが、そうでない場合は業者と揉めるので理事が大変です。まぁ植栽のプレミアムアフターは2年しかありませんけど。雨漏り系は保証期間が5〜15年なので重宝しそうに思います。仰るようにリスク管理が必要ですね。

>>3552 住民板ユーザーさん1さん
むしろ強引な意見で叩かれたら長谷工のなりすましだと言う人が現れる印象ですが。。

もし裁判なると、セキュリティ問題、故障頻繁、ドア閉めできない、大規模ニーズ無視の設計など欠陥ドアで言えるから、勝てる可能性もある

言わばコスト前の設計ミス

>>3555 住民板ユーザーさん1さん

入居者の素朴な疑問なのですが、これは利用者が偶発的にドアを壊しても設計の欠陥だから利用者側に賠償責任はない、というご意見になりますか？
またあくまで手動ドアなのに、開放して放置した責任は利用者には無いという事でしょうか。

駐輪場扉については、現状の問題を踏まえたうえで売主側の見解を聞きたいですね。

>>3557 入居済みさん

どちらも利用者の責任があると思いますが、現実的に追求は困難と思います。

そのような問題が発生すると容易に考えられる現在の仕様の改善が論点ではないでしょうか。

ここで言い合うことに何の意味があるのか

契約前に渡される図面集にしっかり駐輪場は手動ドアと明記されてますよ。
図面を見て契約されてるはずなので売主に責任は問えないです。
売主はこういった苦情が出るのをわかった上でコストカットを優先して手動ドアにしてます。

申し入れがあったからといって自動ドアにするんだったら最初からしてますよ。

>>3559 住民板ユーザーさん
コメントありがとうございます。ちなみに私も改善を望む者です。
要望を出すにしても理事会や組合員、管理会社からたくさんのご意見が出てくると思いますので、ちょっと考えたら誰かが思いつきそうな反応を書かせて頂いています。

仕様の改善が論点だとして、3553さんや3555さんのご意見は長谷工に対して費用負担を求める姿勢ですよね。費用負担を求める根拠を設計ミスに置く場合、何をもって構造欠陥と主張できるでしょうか？(本来はどういった設備がないと契約違反、法律違反と言えるか)
また、利用者による損傷や扉開放の追求は現実的でないという事ですが、コミュニティー活動などでモラル向上といった根本的な対策も必要ではないでしょうか。自動ドアにしても荒っぽく使われたら壊れますので。

>>3560 マンション検討中さん
ささやかながら理解を深めること、、ですかね。。
残念ながら他に情報交換のチャネルがありません。素敵ネットの掲示板は個人情報の問題やらで使用できないままとなりそうです。

費用負担して自動ドアにするのは非現実的ですし反対です。
自動ドアの一式セット代
コンクリート床剥がして大規模な配線工事
工事期間中のセキュリティ人員の人件費
メンテナンス維持費
ここまでお金かけるならその分将来の大規模修繕に向けてお金貯めてほしいです。

セキュリティ確保なら、駐輪場のドア付近にこれ見よがしにカメラで監視中と貼っておけば済む話かも。利用者のモラルも改善して一石二鳥。

そのステッカーチューン案ナイスですね－。

>>3561さんの書き込みで答え出ちゃったような気がするのですが。図面集に書かれていたら流石に無理筋だと思う。確かに言うのはタダだけどそれを交渉する理事長とか可哀想。駄目なら叩かれそうだし。

>>3562 3557入居済みさん

売主側に責任を求めるとするば、プロの業者として大規模マンションの駐輪場扉の仕様に適していない物を設計し、実際に根本的な解決が困難な問題が生じていることを申し入れるくらいですかね。。

図面集に手動ドアと記載ありますが、重要事項説明で特約事項等に記載ありませんし、口頭説明もないので、契約者に理解を得ているとは言えないと思います。

何にしろ、色々な意見が現にありますし、管理組合で問題をまとめて、自動ドアの改修等を検討する場合は、居住者アンケートなどで総意を確認する必要があると思います。

金出しても取り替えべき。これだけ規模だからできる話ですね。ある意味で戸数多いから出せる費用かも。

自動ドアが瑕疵もしくは売主責任と言うのはかなり無理があるのでは。
まずは掲示板にドアの開閉をきちんと確認して確実に行ってもらうなど、自分たちでできることを取り組んでいくなど必要ではありませんか。

また、費用負担などで反対意見が出れば業者扱いも、見ていて残念です。
これでは反対派が議論に参加しにくくなります。

確かに利便性や美観、セキュリティー問題で自動ドアにできればより良くなると思うし、金額やメンテナンスによっては是非導入したい派です。

ですが、今のままで十分と思う人がいるなど、みんながみんな同じ意見ではないというのも頭の片隅に入れていただきたいと思いました。

>>3560 マンション検討中さん

意見を言っているだけで、言い合ってはいないでしょ。
そういう場所なんだがいいんじゃない。

>>3567 住民板ユーザーさん
重要事項説明書に各設備は図面の通りとありますので、私たち契約者は図面の内容も同意済みとなります。
理事の時間は有限ですので、交渉するなら勝てるロジックで臨まないと時間の無駄になってしまいますよ。

アンケートは同意です。このまま1年たって住民が慣れてきたら、また雰囲気が変わるかも知れません。

>>3569 匿名さん

私も改善派ですが、入出場する時に一歩立ち止まって、きっちり開け閉めすれば良いじゃない、というのは理解できます。
何でも費用をかけて機械化するというのは、それこそ業界に資金を搾り取られる事にもなりうるので、冷静に考えたいですね。

>>3570 住民板ユーザーさん1さん
自分の意見と違うと業者認定する人がいると悲しいと言われているのでは？

駐輪場ドアに限らす、他のコストカットっぽい仕様についても納得して買ってるので、アンケート処理も面倒です。アンケート回すのは勝手だけど、無回答は現状通り希望と見なすというしくみでお願いしたい。

>>3574 住民板ユーザーさん
そんなことすら面倒なら、書き込みも止めれば？

共用設備の総会決議事項で2/3の賛成が必要だから結構ハードル高いんだよね。同じ自動ドア賛成でも修繕積立金でやるなら不要とか、さすがにデベの瑕疵を主張するのは引くとか、ここの案もいろいろだし。

誰でも見られる掲示板に、住民同士が言い争っているような痕跡が残るのは今後のみなさんの損になるのでは？

また、仮にここで意見が纏まったとしても、掲示板を見ていない人の考えはわからないのですから、ここで議論する目的は何なのでしょうか？

自分の考えを主張するのはいいとしても、他の方の主張に突っかかったり、言いくるめようとするのはやめませんか？

>>3576 匿名さん
2/3ではなく、3/4では。
出席議決権の3分の2以上の賛成は株総ですね。

厳密にいえば、総組合員数、総議決権数のそれぞれ3/4で決するになりますね。

>>3577 住民板ユーザーさん1さん

言いくるめる必要はないですが、誤った発言はスレの中で訂正されたほうが好ましいと思います。

全然話変わりますが、夜に掃除機を上の階の人がかけていると、かなり、うるさいですね

上の人の足音もかなりうるさい。たぶん踵歩きしてるんだと思うけど、家族は気にならないのかなぁ。
なるべく気にしないようにしているけれど、いつか爆発するかも。

うちだけじゃなくてよかったぁー。

マンションに住むのはじめてなんですが、アパートより気になる。。
足音とか掃除機とか聞こえるもんなんですか？？

>>3582 住民板ユーザーさん5さん
それはあり得ないですね。何か欠陥があるのか、長谷工得意の隠れたコストカットが原因かもしれません。

>>3582 住民板ユーザーさん5さん

住んでいる人に寄るんですよ。
アパートでも、周りに気配りが出来る人なら騒音問題にはなりません。
マンションでも、自分本位で生活している人なら迷惑かけっぱなしです。

他分譲マンションからの住み替えですが、
逆に静かすぎて驚いてます
周りにご挨拶行ったところお子さんいらっしゃるお部屋もありました
運と音に鈍感なのもあるのかもしれません

駐輪場は鍵をかけるエリアの外側にすればいいのに。

>>3585 住民板ユーザーさん1さん

ご意見ありがとうございます！
ちょっとの我慢ですね！
他より静かすぎて、、に安心しました！

うちも音は時々聞こえるけど、別の賃貸マンションで感じたダイレクトな騒音に比べたら全然軽微です。やっぱり分譲にして良かったと思いました。

分譲は上がうるさくても引っ越せないのは弱点だね。こればっかりは運だけど、原因が子供なら成長と共に改善するかも。あと10年ってところか。

お邪魔します、カームの購入者です。
現在引越しの日時を検討中で、
家具は、全部新購入のため、いつ搬入してはよろしいでしょうか？
引越しの時間帯ではどうでしょうか？
と迷っていますので、教えていただければ助かると思います。

>>3589 匿名さん

まぁ仮に引越したとしても、引越し先が静かかどうかも運ですね。どちらも運なら構造がしっかりした分譲グレードが良いのではないでしょうか。

上階の音が聞こえるのは絶対嫌という場合は、分譲だろうが賃貸だろうが、最上階を選択するしかありませんね。あとスラブ厚が30センチ級のマンションなら中層でも上の音がほとんど聞こえません。

エアリーに住んで早2ヶ月近く経とうとしますが、皆さん、色々なポリシーや譲れない部分等あり、不満のある方もいらっしゃるようですが、私個人としては総じて凄く満足しています！
ブルーム、カームの方々が来て、また街として賑やかになれば良いなと思います。（朝の混雑が増えるのは少し困りますが。。）

朝何時頃からなら洗濯機回しても良いものでしょうかね？
音気になってる人いますか？

>>3590 契約済みさん

ビックカメラや大塚家具などは、引越し集中日は複数戸まとめて現地常駐＆配送でうまくやってくれました。
ただ、引越し集中日を過ぎた入居3〜4週目あたりだと、業者の現地担当もいなくなってしまい、ちゃんと一斉入居というのと配送時間も指定で伝えていたのに、とんでもない時間にやってきた事がありました。。

>>3594 入居済み2さん
エアリー入居者です。
とても満足しています。
引っ越しですが、幹事会社のサカイさんが結果的には良かったと思います。
ただしお高めなので、複数見積とって交渉された方が良いと思います。

>>3597 住民板ユーザーさん1さん

サカイ引越センターは、入説会時に約束したことを一切守っておらず、困りました。
養生も甘いし。まぁこれは管理会社の指導が悪いのでしょうが。。。

>>3595 住民板ユーザーさん

うちは今のところ洗濯機の音が聞こえたことはありませんでした。食洗機やディスポーザーも。

部屋からお台場の花火が見えます^_^

なんだか得した気分ですね♪

>>3562 入居済みさん
素敵ネットが使用出来ないままというのはどこからの情報でしょうか。

>>3601 住民板ユーザーさん1さん

このスレで書くのは控えます。
残念ですが過去の書き込みを見ると、ネットリテラシーに欠ける人が何をするか分かりませんからね。。

前に出た質問でしたら申し訳ないですが自転車は各戸2台は必ず使えるのでしょうか。今は持ってないのですが、入居してから買った場合は二台置けるのか不安になりまして。自転車抽選に申し込むべきが迷っております。
また、引越し抽選会は皆さん行くのでしょうか。

エアリーのみなさん
Wi-Fiはau利用と思われますが動画など含めてサクサク見れる感じでしょうか。

いち個人の使用感でしかありませんが、ストリーミングの各種動画サイトはじめサクサク動いてくれてます。不満なし。

>>3605 AUさん

3604です。ありがとうございます。
当方感覚なかったもので参考にさせて頂きます。

>>3603 住民板ユーザーさん1さん

駐輪場は一戸あたり必ず2台使えますよ。
後日の場合だと、その時空いている区画が割り当てられるので、平置式など指定はできません。
あと空きがなかったら、3台目を使用している人が明け渡した後になります。

エアコンの取り付けに付いて教えて下さい。

所定のエアコンの取り付け位置には下地が付いていると聞いたような気がしていたのですが、確認したところ、下地は無く、ボードアンカーを使って取り付けると聞きました。

ボードアンカーを使って取り付ける場合、取り付け料金が追加でかかるもののでしょうか。
量販店で買って取り付けして貰う予定です。

壁の裏に金属？が有るところに固定したりすると聞いたこともありますが、そういった方法も可能なのでしょうか。

ご存じでしたら、教えて下さい。
よろしくお願いします。

>>3608 住民板ユーザーさん4さん

設置位置はどのあたりでしょうか。下地の有無はどのように確認されましたか？

話は変わりますが、
ポスト

>>3610 住民板ユーザーさん1さん
切れたので追加

郵便ポストがなくて困りませんか？
誘致したいと思ってます。

私もそう思います。
ちょうどガーデンズの周辺だけ無いですよね。

>>3609 入居済みさん

リビングと洋室１のエアコンです。
間取図に記載されている所定の場所につけようと思うのですが、どこまで下地が入っているのか、長谷工のプレミアムアフターサービスに確認したら、エアコン用に特別な下地は付けていないと言われました。

ポスト不便ですよね。
カバンに入れ、駅に行くついでに出そうと思いながら忘れる日々を繰り返してます(^^;

誘致出来るなら是非したいです。

あと、コンビニが近距離にないのが不便です。
南棟右側にある空き地？やその隣のコインパーキングとかに出来ないかなぁと願っていますが無理ですかね～

>>3613 住民板ユーザーさん4さん
量販店に聞いたほうが確実かと。ウチは外部業者の取付でしたが、見積もりの立会の際何もチェックしておらずだったような。少なくともそれについては言われてはいないのは確かですを

>>3613 住民板ユーザーさん4さん

「下地」という用語が原因かも知れません。
購入パンフの説明イラストで黄色く下地と書かれている箇所がありますが、縦の部分は施工業者さん的には「間柱」と呼ぶようです。

うちはリビングには軽量鉄骨、洋室1の窓の上には木軸の間柱があります。エアコンの背面板を設置する際に、ネジ位置が合う場所は間柱に、ネジ位置が合わない箇所はボードアンカーを使用して固定しました。
どっちでもOKという事なので、エアコン業者もあまり気にしないかも知れません。

軽量鉄骨の柱を壁下地というのもあながち誤りではないようです。
http://osamari.biz/012/12027/
会社の文化ですかねー。

>>3600 住民板ユーザーさん
南東向きのリビングからですか

ここの前に住んでた大型マンションの時に、道の向こうからマンション側にポストを移設してもらったんですよね。
どう交渉したかまではわからないのですが。
移設ですので、ハードルは低かったでしょうし。
同意見の人がいて良かったです。