【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

ここの書き込みをしている方は、恐らく5/300位の話だと思います。
なのでこの掲示板で無闇に人に突っかかったり、
貶すような口コミを見て不安になった方はあくまで一部の話ということで安心してくださいね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

オプション相談会いってきました。
ダウンライトの残念な感じが否めない。。AH5タイプの部屋(75平米のモデルルームのタイプ)以外、ダウンライトだけの部屋だと暗いと判明。リビング側、ダイニング側、隣接する洋室に各４つずつだと暗くて、別途照明が必要っぽい。特に隣接する洋室はヤバそう。。なんでダウンライトが１ヶ所に集まってるんだよ。。部屋の隅っこめっちゃ暗そうやん。
アイセルコの案内が分かりづらすぎ。こんなんだったらAH5タイプの部屋も候補にあがってたから、選べばよかった。。

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え、ダウンライトの位置って決まってるんですか。

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>>302 住民板ユーザーさん1さん

ダウンライトと照明の組み合わせは選択可能ですよね？ダウンライトはもともとそんなに明るく無いイメージがありました。

オプション説明会は、モデルルームを見ながら一つ一つ説明される感じでしたか？

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長谷工物件のメガシティ住民の住み替えです。
アルコーブであまりにもめてるので現実的なことをお伝えしたほうがいいのかなと思いました。
食の安全性を意識して生協を利用する方は多く、不在がちだと箱をアルコーブに置きっぱなしです。門扉もあり奥行きもかなりあるので玄関前に何か置いてないお宅の方が珍しいです。
ただ、各住戸前を訪問して始めてわかることで、景観が、とか資産価値がというのは…
実需物件だとみなさん利便性を重視してるのではないでしょうか。
ちなみに大人用の自転車は明確に禁止されています。理由は自転車置き場に空きがあり、利用料が管理費の収入になるからです。
北区のファミリー物件で、あまり高い理想は難しいと思いますし、入居前はこの類の掲示板がやはり荒れててどうなることかと思いましたが、みなさん落ち着いたとてもよい方が多く住み心地はよいです。
長文すみません。

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門扉があってポーチ内であればある程度許容されると思います。

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>>304 住民板ユーザーさん1さん

いえ、モデルルームは勝手にみるだけで、モデルルームの奥の薄暗いところに通されてそこで話しました。AH5のようなダウンライトや折り上げ天井の明るさは他のタイプの部屋では難しいですね。シーリングとダウンライトの併用のため、見映えがイマイチ。
ダウンライトの位置は、ダイニング、リビングで各４つずつ、場所も決まっているように思えました。昨日の説明だと。もし自由にダウンライトの位置を設定できるなら、担当した方に問い詰めます。

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>305 です。
ごめんなさい、訂正です。
誤: 門扉
正: 門柱
です。扉はないです。

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前から言ってますけど、アルコーブに置きたければどうぞご勝手に。

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>305さん
貴重なお話ありがとうございます。
メガシティは類似する点も多いので、とても参考になります。
大人用自転車は禁止されているとの事ですが、子供用の自転車はどうされていますか？

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>>309 住民板ユーザーさん1さん

もういいよ。
他人の迷惑より自分の利便性が大事な人はほっとこう。

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>309さん

へそ曲げないで下さいよ～（T-T

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>>311 住民板ユーザーさん1さん
なんかミエミエで
住む前から残念です

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>310 口コミ知りたいさん

子供用の自転車や一輪車、スケートボードなどはみなさんアルコーブに置いています。

生活感が資産性を左右するかというと、築11年にもかかわらず、不動産バブルの現状では、新築時より高く売却されている住戸もあります。
たぶん多彩な共用設備を高く評価する人が多いからだと思います。ご参考まで。

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>314さん
ありがとうございます。
メガシティはマンションサプリの記事にもありますが、共用部や噴水広場とかメンテが行き届いてますね。多少の生活感よりも管理組合がしっかり機能しているほうが資産価値にとって大事だと思いました。

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ひとつお話を。
契約前にガーデンズの営業担当に相談したんです。
電動アシスト自転車を使いたいけど、でもラック式駐輪場だと難しいですよね〜と。そしたらアルコーブに置くしかないですね！と言われました。

そう言われたら、そうなんだと思っちゃいますよね？子供の三輪車じゃないですよ。電動アシストの話ですよ。
ガーデンズのアルコーブはそういう認識で売られていると言う事を知って頂きたいです。

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いや、運営に書面でIPの開示申請すれば何人が書いてるか分かるから。
煽るならそのくらいやってみたら。

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売ったもん勝ちの営業の話を鵜呑みにするとは。
なんの証拠も無いし。

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>>316 口コミ知りたいさん

あなた、三輪車の他に自転車も置きたいの？
あとは何を置くつもり？

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>319さん

え？営業の話を信じたらおかしいですか？
JV営業がそういう認識なので、他の人にもそう案内されている可能性が高いんですけど。
証拠がないという理由で信じない方はスルー願います。

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もしかして、私は単に釣られているだけか？（笑）

>320さん
なんでそう思っちゃうんですか？
相談した時の話ですよ。間取りを見たら、室外機2台置いたらそんな場所なくね？という結論で今に至ります。

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>320さん
あなたもそろそろ別の固定ネームにしましょうよ。

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今さら営業の話を持ってくるのも怪しいですね。
その営業さんのお名前は？

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スルーしてくれればいいのに、随分疑り深いですね。。
ネットで個人名を出しちゃいけませんよ。

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>>318 口コミ知りたいさん

いやいや、想像すると って書いてあるだろ？
キレるなよ。

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>みなさん
マナー違反、規約違反が目立ちます。
下記のページで自分の投稿が大丈夫かしっかり確認して下さい。

①マナー
https://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

②削除されやすい投稿について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

最初からスレの下に書いてあることだけどね！

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アルコーブの話しを延々としている方々、、何なんでしょうね。

置きたい派と置かせたくない派がいるから意見まとまるわけないでしょうが。

アルコーブは管理組合などリアルで取り決めをつくりましょう。
これ以上は純粋に情報共有したい方の邪魔になります。

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>>328 住民板ユーザーさん1さん

情報共有したければ投稿して下さい。
そっちの方が私も有益だと思います。

いちいち置くって宣言してる人は炎上させたいだけだと判断して放置します。

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オプションは大方決まったのですが、肝心の建具、フローリングの色で悩んでます。モデルルームの白い方か茶色い方なんですが、皆さんどーされますか？？

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どなたか直近の現地の写真撮られた方いませんか？

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>>332 匿名さん

写真無いですが、まだ杭打ちの段階です。サミット建設始まってます。先にオープンさせるとの事です。

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>>331 匿名さん
当初アーバンホワイトにしようと思ってましたが、安っぽい感じが嫌になり、無垢のブラックチェリーやオークを検討しています。リビングだけで70万ちかくするので考えものです。

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>>334 匿名くん

私もはじめアーバンホワイト希望でしたが、安っぽい感じがして…

無垢のブラックチェリー、ブラックウォルナットが気になります。
選んだ部屋の広さにもよりますが、全室変更で100万ちょい。
もしくは、リビング＆隣接する洋室＆廊下で70万ですよね？

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>>332 匿名さん
先週、下見の際に撮影した写真ならあります。
南東の保育園側から撮影したエアリー棟と、北西から南東に向けて撮影した写真です。
ご参考になりますでしょうか？

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>>332 匿名さん

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写真ありがとうございます！
昨今の問題を見ていると一見地味な基礎工事を記録しておくって大事なことだなと思いました。
地下にどんなものを埋めるのか、今なら現場に置かれている資材を見て確認することができますね。

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>336さん
1枚目、現場に肉薄ですね～。
たった1年半でここに18階建ての巨大なエアリーが完成するなんて想像つきません。

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二〜三箇所、現場が見渡せる場所がありました。
平日はもしかしたら見れないかも？しれません。

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これから電動アシスト幼児席付自転車を購入しようと思っていますが、
ガーデンズのラックに収納可能な機種をご存知の方（お聞きになった方）
なんていらっしゃしますか？

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>341さん
ラック収容可能サイズは見たんですが、まだ機種まで絞れてません。
タイヤ径20インチ以上ですね。あとよくあるタイヤが太いタイプは厳しめだった気が。。

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>341さん

連投すみません。
ブリヂストンHPに駐輪レーンを使用する場合の注意点がありました。
http://www.bscycle.co.jp/topnews/chuurin/

ガーデンズの駐輪ラックは規約集に前輪押え部分の高さの規定がなく、車速計など前輪の干渉有無を確認できませんでした。とりあえず子供乗せタイプについてタイヤと全長全幅だけで見たところ、下記のような状況でした。
※設備破損の恐れがあるためサイズ規定から1ミリでも超過したらNGとしています。
もし誤りや不足がありましたらご指摘下さい。

＜条件＞
　全長1800mm以下、全幅600mm以下
　タイヤ径20インチ以上、27インチ以下
　タイヤ幅32mm以上、50mm以下

①ブリジストン
・アンジェリーノe
　http://www.bscycle.co.jp/products/brands/Angelino/A26L262016/index.htm...
　前後タイヤOK、全長全幅はカタログ値不明
・ビッケGri
　http://www.bscycle.co.jp/products/brands/bikke/BG0B362017/index.html
　前輪OK、後輪は幅がNG、フロント駆動部が干渉可能性あり。これってOK??
・上記2機種以外はNG

②パナソニック
　ギュットシリーズ全て全長NG

③ヤマハ
　PASkiss/PASbabyシリーズ全て全長NGあるいはタイヤ径NG

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以前、ダウンライトに失望していた者です。
AH5タイプの部屋以外モデルルーム仕様のダウンライトができないとの説明を受けましたが、再度問い合わせたところ長谷工インテックの担当者が『特別に』AH5タイプ以外の部屋でもモデルルームのようなダウンライト(リビングだけで11個、通常は8個。43万くらいのセットのこと)ができるとのこと。折り上げ天井はAH5タイプと同じような感じだができないとのこと。オプションの担当者、適当だなぁ～他にもできることが結構あるんじゃないか？？

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>>344 匿名さん

私もダウンライトには不満を持っていました。
AH5は75平米だったと思いますが、344さんは75平米の部屋ですか？

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>>345 住民板ユーザーさん2さん

そうです。75平米です。
通常のリビングとダイニングのダウンライトだと設置位置が固定で数も少ないので、結局シーリングや間接照明を使うはめに。
ただダウンライトセットであれば調光器付きだし多少明るくなると思慮。ダイニング、リビング、リビングに隣接する洋室２のそれぞれにシーリングをぶら下げるのがとても嫌でしたが、回避できそうです。

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>>346 344さん

私もモデルルーム仕様ならダウンライトつけたいので交渉してみようと思います。
情報ありがとうございました。

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ご存知の方に質問です。
LDRの隣の部屋にも床暖房拡張を考えているのですが、アイセルコ案内の注意事項に記載されている敷設範囲が分かる図面と、設定できる階数と住戸タイプを知りたいです。
あと、床暖房拡張を考えている方いらっしゃいますか？ご参考までにお聞きしたいです。

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日銀会合、マイナス金利は維持としつつも10年物国債金利はゼロ%誘導・・
もう金利固定型だと今年の8月のようなボーナス金利は無いってことでしょうか～（T-T
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6215169

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>>348 匿名さん

考えています。
リビング隣の部屋をアイセルコで予定しています。
他の部屋も希望しましたが、アイセルコでは設定がなく、出来ないと言われました。

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カラーセレクト、浴室壁面の色だけが不満なのですが、これだけ他にって変えられないものなのでしょうか。

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>>351 匿名さん

変えられないですね
無理だと言われたので

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>>343さん

詳細な情報ありがとうございます！

なかなか条件厳しそうですね・・・
候補車両の細かいサイズを調べたうえで
営業さんに確認してもらいます！

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>>349 口コミ知りたいさん

物価の安定的上昇を利用して時間軸を意識させるオーバーシュート型の政策を打って金融緩和を市場にコミットしてますので、少なくとも黒田総裁の任期中に金利が上がることはないでしょうし、少なくとも半年とかそういうレベルで物価が上がり続けないと、安定的に物価が上がってるとは判断できないでしょうから、再来年の春に長期金利の急激な上昇はないでしょうね。
今年の夏のレートは難しくとも、十分低金利を享受できると思いますね。

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フローリングのコーティングについて、するかしないかを迷っています。。。

ネット上でいろんな説が流れてますよね。。。

皆さんどう考えますか？

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>353さん
もしOKな機種が確認できたら共有頂けると嬉しいです！(^^ゞ

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床のフニャフニャを直すにはいくらかかるんでしょう

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>>357 住民板ユーザーさん1さん

ふにゃふにゃ直せるんですか？
フローリングの種類変えたら直るものですかね？

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>354さん
名前がツボりました（笑）
今年1月の決定から銀行側に配慮する姿勢を打ち出すのが思ったより早くて焦ってしまいました。。1年半先のローンを考えると、固定より変動を考えたほうが心が静まるという不思議な気分です（＾＾；

>357さん、>358さん
直せたらいいですね。
長谷工自身が弱点として認識していながら、反則スレスレのモデルルームにも導入されていないとなると難しいような気がしますが。。

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床の色ホワイトにしようと思います。
恐らく汚れるけどフローリング寿命が来たら張り替えれば良いかなと…。ドアの色とかは凄く好みです。
ブラウン系は部屋が暗くなりすぎるので没にしました。
間をとってナチュラルにすると中途半端で後悔するような気がしたので…。

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>>359 口コミ知りたいさん

反則スレスレとは？？

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>361さん
標準から間取りを大幅に変えているとか、造作家具にオプション品ではなくオーダーメイド品を混ぜているあたり。。

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>>362 口コミ知りたいさん

あぁなるほど！
いえてます。

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85平米のモデルルームのセンスがかなり悪いと感じており、参考にしにくいです。私だけでしょうか

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>>364 住民板ユーザーさん1さん
皆さん露骨に85平米のモデルルーム入らないですよね？(笑)そのせいで75平米が混みすぎ(笑)
その使い方ないやろってのが満載すぎてウケますね。つうか、家の中でフルート吹くなって感じです。ベッドに置いてありましたが。

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洗面台の高さはどうされますか？
身長は高くない場合85センチだと高いですかね？

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アイセルコのきちんとしたパンフレットはいつ頃貰えるのでしょうか。コピーしたものを綴じただけの簡易版にはダウンライトや床暖房の価格が「間取りによります」としか書いてないので全く検討できません。

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>>367 住民板ユーザーさん7さん

うちは簡易版すら、もらってませんよ。

契約前にオプションについて聞いたら、上の階数のお部屋はまだまだ先で間に合いますから、と言われて資料ももらえずじまい。

何も案内もらってないので、皆さんの話についていけません。

契約後に電話があった時には、オプションの説明会の案内は、１０月以降にご連絡しますとのことでしたが。

待っていれば案内くるのか、ちょっと心配です。

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>>368 住民板ユーザーさん

お返事ありがとうございます。
簡易版すら貰ってないとは。少しでも早く見てどういう物があるのか知りたいですよね。
うちの営業さんは頼りなさそうな方なので
こちらも不安です。
368さんが早くパンフレット貰えますように。

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うちはアイセルコの簡易版(カラーコピー的な冊子)を一回目にモデルルーム見学したときにパンフレットと一緒にいただきました。

その後割りとすぐ、郵送にて検討してる部屋のアイセルコの細かい値段のペラの用紙が送られて来ました。

色々質問しても、まずは低層階からなのでもう少しお待ちくださいみたいに言われてしまい不満です。

モデルルームは85平米の方はほんとセンスないですね。オプションだらけで、現実的じゃないですし、インテリアセンスもイマイチな気がしてしまいます。

75平米の方が混んでるの、納得。

あの85平米の部屋は完売してるで証し、早く違うタイプに変えてくれないかなぁーなんてね。

皆様、契約後はモデルルームには行かれてませんか？

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うちも営業マンがかなり頼りないので、なんか心配です。

もうちょっと、しっかりしてくれ！っていつも思ってしまいます(^^;

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>>370 住民さん

お返事ありがとうございます。
370さんは郵送で送られてきたんですね。
営業さんによって対応が違うのでしょうか。
それとも契約が予定より多くなってまわってないだけなのでしょうか。

なんかスッキリしませんね。

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うちの担当からは、オプションの申込締切の2ヶ月前ころから詳細説明会の案内が送られると聞きました。
締切が遅い人に先にカタログを渡すと、締切が早い人に対して不公平になっちゃうから配慮しているのかも知れません。

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長谷工インテックの方と電話で話したのですが、
本来は8月にオプションの確定版冊子は渡されるそうですよ。
私は6月と7月に発行された参考資料の2冊のみ手元にあります。
確定版は郵送してもらうことになりました。
本当テキトーですよね。

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アイセルコ、うちも相談会はまだ先なのですが、
営業さんに催促したら、部屋ごとの価格表は送ってもらえましたよ。

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なんか、アイセルコ適当ですね。
人によって違うなんて。

部屋タイプごとのアイセルコの金額の説明も、かなりわかりにくいです。
特にダウンライト。

営業に言うより長谷川インテックに聞いた方が早い感じですかね？
営業はアイセルコについてはあまりわかってない感じでした。

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>>376 住民さん

ひどいですよ。
今日9月20日付けのアイセルコの確定版冊子が届きました。
見ためは参考資料の冊子とほとんど変わりません。
私がダウンライトの説明書きが不十分だと言ったので文言が少し変更されていました。

タイプ別価格明細表も素人が作ったように見にくいですよね…。

営業の方はアイセルコはほとんどノータッチです。
ちなみに先日いったオプション相談会の方は長谷工インテックの社員ではないらしく
ダウンライトと無垢フローリング説明が間違っていました。

長谷工インテックの方も頼れる感じではないですが、直接長谷工インテックの社員に聞くのが一番早いと思いました。

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>>377 374さん
アイセルコの確定版冊子はすべての契約者のところに届くのでしょうか？
うちはまだ届いていません。

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>>378 匿名さん

自分で請求しないと私の場合は手元に届かなかったです。
オプション提出期限が10月上旬の我が家なので…

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アイセルコの相談会に行きましたが、貰える資料が少ない。その場で決めろっていうスタンスですかね。高額だし、慎重に選びたいので、どうにかして欲しい。

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>380さん
情報ありがとうございます。説明会は一組一回だけなのでしょうか？
なんとなくモデルルーム？に行けば何回でも相談できるイメージでいましたもので、一発勝負だとつらいなぁ。。

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>>381 口コミ知りたいさん

何回でもOKですよ。予約が取れれば……

４階までの方が、来週締め切りなので優先されますけどね。締め切りがまだ先ならゆっくり決めてくださいね。

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>382さん
ありがとうございます、ちょっと安心しました。
カタログだけ取り寄せてみようと思います。

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アイセルコの冊子、どなたかも仰ってましたが、素人が作ったような感覚を覚えますね。それぞれの格子の左端が揃ってないとか変更箇所の書き方や文字の始まる場所、色の使い方や文言の不揃い。
私がMicrosoft Publisherや下手したらExcelで作った方が上手くできますよ。

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この週末、相談会に行ってきました。
9/23版のカタログをもらいました（3冊目）が、過去のものと何が違うのか、比べる気にもならず。
うちの間取りには影響ないとのことで、スルーしました。

以前、集団で聞いた説明よりも、ひとつひとつ丁寧に説明してくれ、こちらの好みやニーズに応じて検討外だったものも提案されたりしたので、スゴイことになりました。
第1回目なので、説明をしてもらったものを全て見積ったからなのですが。先方も今後、がっつり削られることは十分承知といった様子でした。

アイセルコではなく引き渡し後に外注するもの、諦めるもの、を考え半分以下に削っていきます。
ただ、全く考えていなかったキッチンのホーローパネル、一気に上位にランクインしてきてしまいました（汗）

ホスクリーンは下地にアンカーの補強（？）をしてかなり頑強にするとの説明でした。ただ、製品自体の荷重が１つ8キロなので、そこまで必要なのか、という気もします。
悩ましい。

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>>385さん
ホスクリーン、下地補強をしてもらえるなら費用が高くても納得できるかも。。
各部屋のエアコンのアンカーは標準で付いているか分かります？

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>>386さん
ホスクリーン、アイセルコで設定されている場所で問題なければ、いいかもしれませんね。
自分で設置する自信はないので。外注すると本体+5000円～といった感じでした。

エアコンの件はすみませんが、わかりません。
気にもしていませんでした。
アンカーが標準でついていないと取り付けの際に、別途工事が必要になるのでしょうか？

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追記
長谷工インテックの方は、標準仕様について熟知していない印象でした。
玄関のセンサースイッチの相談をしていた際に電球はLEDか質問したら、「営業さんに確認してください」との返答でした。（そっちで確認してくれたっていいじゃん！！と思ったのは言うまでもありません）
センサーにしてもしなくても電球は同じだから知らない、とのことでした。

エアコンの件は、インテックか営業かどちらに聞くのがいいのでしょうかね。

役所並みの縦割りですね（笑）

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一期二次三次と供給して先着順が5戸
四次が10月中旬なので苦しくなってきたのでしょうか

引渡までに全戸完売してほしいです
高値掴みとはいえ売れ残り物件に住むのは嫌ですやね

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>>389 住民板ユーザーさん

住民板にまで入ってきて凄いですね。
契約者のふりまでして意味の分からない事を言い続ける元気は。

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>>389 住民板ユーザーさん

嫌なら今なら間に合いますよ。

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>>385 悩み中さん

こんにちは。
キッチンのホーローパネル、なんとなくいいかもと思って今したが、やはり掃除のしやすさ、汚れの取れやすさが上位に上がった理由でしょうか？

よかっなら、参考までに教えていただけたら嬉しいです。

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>>388さん
リビングのエアコン位置が石膏ボードのようだったので、もし下地補強やアンカーが専用オプションだと嫌だなぁ、と心配しちゃいました。
営業に聞いてみたところ、壁の設置可能位置には下地補強があるそうです。アンカーはエアコン設置業者が施工するとの事で、結論としては心配することは無さそうでした。

営業さんも標準仕様にはあまり詳しくなさそうで、聞いた話がちゃんと確認になっているのかという方が心配です。(^_^;)

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すみません、名前が。。
393=386です。

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オプションの話です。
収納関係は多いほうがいいと思っているのですが、ランドリー上収納、あの収納力で68040円は高くないですか？？大して収納ないのにごちゃごちゃするのも…と思って悩んでます。ランドリー関係のものしか置けないし。
玄関の収納は汎用性がありそうなので増やそうと思ってます。

みなさん、収納関係のオプションどうしますか？？

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>>392 住民さん
コメありがとうございます。

ホーローパネル、汚れ対策に加え、マグネットが付くとのことで、マグネットタイプの調味料ラックやフックをコンロ周りに取り付けられるのが魅力的でした。
パネル延長をすればサイドにはレシピやプリントを貼り付けたりもできるし、ホワイトボード代わりにも…いろいろ活用できそうに思えたのが理由です。
つい冷蔵庫にいろいろ貼り付けてしまうので、「マグネット対応」というのが個人的には大きかったです。

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>>395 住民板ユーザーさん1さん

我が家もランドリー吊り戸の優先順位が低下基調です。それなら玄関の収納を立て型にした方が使い勝手良いかも。
他の収納は見た目との兼ね合いでやめることに。お皿の収納という意味では、カップボードを大きいサイズでオーダー予定。

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>>396 悩み中さん

ありがとうございます。
ホーロー、マグネットが確かにオッケーですよね！なるほど、汚れ対策以外にも便利そうですね～

延長すれば更に使い勝手は良さそうですね。
お値段、高くなりますが(^^;

レシピをマグネットで付けて、料理出来るのもかなり便利ですね。

ありがとうございます。
我が家も検討してみます。

参考になりましたm(__)m

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>>397 エセ収納評論家さん
お返事ありがとうございます！！
やはり玄関収納のほうが良さそうですよね。参考になりました。
カップボードも取り付けされるのですね。
うちも最初は取り付ける気満々だったのですが、高すぎて…
家具屋でオーダーメイドしても半額くらいの値段でできそうなので悩みますが、見た目が統一できるのが魅力ですよね。

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>>393 口コミ知りたいさん　

エアコンの情報、ありがとうございます。
心配ないとのことで安心しました＾＾

私も次回に確認してみようと思います。

>>395　住民板ユーザーさん1 さん
>>397 エセ収納評論家　さん

ランドリー吊り戸、同感です。洗面所の入り口が引き戸になっていなかったら突っ張り棒で対応するつもりでしたが。
通販で売っているちょっとした棚やシェルフは耐えうるのでしょうかね。

カップボードはうちもアイセルコはあきらめて、キッチンメーカーでオーダーしようと思っています。
一度ショール―ムに行きましたが、その方が安く、バリエーションも豊富でした。
統一感はネックですが、無理にキッチンの色に似せず、あえて違いを楽しむのもアリかな、と考えています。

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