【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

リビングのエアコンは200vの物は全て取り付けられるのでしょうか？
重説資料には100v200v併設型とは書いてあるのですが、内覧会でチェックし忘れてしまいまして、分かる方教えていただきたいと思います。

100用のソケットと200用のソケットが両方あるコンセントになってましたよ。
私は4kWにしましたが、200のにしたので、内覧のときに確認しました。

>>資産性を気にする方はそもそも長谷工のマンションを購入しないと思いますよ。
誤解ですね。タワマンのような資産性の高さを期待していないだけで、5000〜6000万台のマンションとして全く気にしていない人はいないと思います。例えば、賃料の話は気になりますね。

>>ここは契約者の掲示板なのに、風評気にするってどうなの？
ここは部外者も見たり書いたりできてしまう掲示版です。
素敵ネットのような、完全に住民しかアクセスできない掲示版なら構わないと思います。

>>2328 匿名さん

すみません、訂正です。。プレミアムアフターの基準書を確認したところ、網の破れとガラス破損については他と違って引渡しの時に指摘しないといけないようでした。内覧会で見ていない方は確認会や、鍵の受け取り後に早めにチェックした方が良さそうです。のんびりはできないので仰る通りかもしれません。失礼致しました。

ま、常識で考えれば
汚れ、破損は入居前に言わないと直してもらえませんね。
（使ってるうちの汚れ、破損なのか初期不良なのかが区別できないから）

そうですね。クロスの剥がれとか窓の開閉不良、収納の施工不良などは5年サポートなので、そのあたりは生活しながら見ていけば大丈夫です。

ブルーム契約者です。

初めての不動産購入ですし、全くの素人で知識も無いので、内覧会には専門家の方に同行して頂こうと思い、さくら事務所にお願いしようかなぁと考えています。

ただ、森のしずくの内覧会同行サービスもあるので、どちらにするか迷ってしまってます。

あくまでも、森のしずくはサービスなので、きっちりお願いしたい場合は、さくら事務所に頼むべきなのかなぁとは思っておますが…

いずれかを利用されたことがある方がいらっしゃれば、感想などご意見をお聞かせいただけませんでしょうか？
他にもおすすめ情報や気をつけた方がよい事などがあれば、ぜひご教示願います。

よろしくお願いいたします。

>>2330 住民板ユーザーさん8さん

教えていただきありがとうございます。
一応5.6kw予定ですが、あまりに高くてびっくりしております。

>>2335 住民板ユーザーさん1さん

私は住まいの調査団です。
よかったですよ

火災保険の見積もりのため、近くの保険の窓口に行って来ました！しかし残念ながらサミット王子店の店舗ではセコム損保の扱いがありませんでした。。
その代わりで朝日火災で見積もったところ、それでも1万ほど安くなりましたよ。こまかい内容の差は朝日だと個賠の上限金額が無制限、共用部補償(バルコニー修理補償)は逆に上限が10万にダウンです。

対応が電話オンリーのアネシス✕あいおいと比べて、保険の窓口では資料を見ながら話ができ、不明点もその場ですぐ保険会社に電話して解決したので好印象でした。

こっちもいいなぁ、と思い始めましたのでご参考まで。

>>2335 住民板ユーザーさん1さん
森のしずくは１時間ほどかけて、室内の床やクロス、建具のキズをチェックしてくれましたが、それ以外の設備は見ませんでした。
さくら事務所の場合、２時間以上かけて、床や壁の水平垂直、設備のたてつけ、窓ガラス、ベランダ、天井裏、PS内部も見てくれますので、いわゆるフロアコーティング業者のチェックとは別物です。
話題になっていた換気扇等についても、さくらは専門家として意見を言ってくれます。
ですから、フロアコーティング業者のチェックは素人でもネットにあるシートでできると思いました。
森のしずくは10数ヶ所の指摘をしてくれましたが、結局、30箇所以上の修理が見つかりました。

>>2338 匿名さん

朝日火災もリーズナブルなのですね。
家具とかにお金使いたいので、
セコムに火災に傾き中です。

あいおいにするなら明日にはアネシスに連絡しないと(^^;

ありがとうございました。

>>2339 住民板ユーザーさん
さくらさんは浴室換気についてはどのような確認をされましたか?吸い込みが弱いとは指摘はなかったですか?

>>2340 住民板ユーザーさん3さん

一万円の差は人によっては微妙かもですね。
もの凄い保険の勉強をして、何度も他店を訪問したりして削減がたった一万円なら、安い家具や家電を探すとか、別の事に時間を割いたほうが良いような気もしました(^_^;

>>2342 匿名さん

圧縮率ランキング 対アイセルコ、幹事会社
１ 引っ越し代
２ エコカラット
３ トイレグレードアップ

こんな感じすかね。

そうですね。
家具家電はそろそろ新生活セールなのでお得に購入したいです。

我が家はブルームを契約したのですが、先日インテリアオプション会の資料が届きました。

そこで、エアリー契約者様におうかがいしたいのですが、子供を連れて行かれた方はいらっしゃいますか？
小学生と幼児の男の子2人ですが、子連れだと大変ですかねぇ。

あと、カーテンとフロアコーティングは他のお店に申込みされた方はいらっしゃいますか？
インターネットで調べたのですが、色々ありすぎて迷ってしまったので、参考までにどのお店にされたか教えて頂けませんでしょうか？

>>2343 匿名さん3さん

引っ越しいくらでしたか？

>>2346 住民板ユーザーさん2さん

サカイ30のところ14です。都下の小さな会社です。

>>2347 匿名さん3さん
ありがとうございます。
16万の値引きは凄いですね！
リビング用の良いエアコン買えちゃう

1月2○日に内覧会に参加して来ました。
想定していたよりリビングが狭いと思いました。

また、私は当初から和室を一室希望しておりましたが、壁に染みのようなものを発見しました。
しかし、待機されている業者さんがすぐに補修して頂きました。

入居後も瑕疵があった場合に当然、補修して頂けるとのことですが引越したら染みなどの確認は難しいので今のうちに対応するに限りますね。

>>2343 匿名さん3さん
カップボードも半分以下でした

>>2350 住民板ユーザーさん

カップボード、私の場合は造作だとあまりさがりませんでした。据え置き型だと大幅に安くなるようですが、2350さんの場合はどちらのケースでしょうか？

>>2349 匿名希望さん

モデルルームと比べると、狭いと感じますよね

>>2352 住民板ユーザーさん5さん

物が置いてないのに何故でしょうね。

2351の補足です。
造作カップボード、下台を3段引出しとダストボックス置場にした以外はベース仕様でアイセルコ50万、インテリアオプション47万、自己調達のパナソニックとリクシルはグレードにより42〜29万(ただし幅がピッタリサイズにならない)と言った具合でした。

>>2352 住民板ユーザーさん5さん
>>2353 匿名さん

モデルルームあるあるですね。展示のダイニングセットやエアコンはどのデベもあえて普通のファミリー用より小型のものを設置しているので広いように錯覚します。何もなければ普段のサイズ感覚で見れるので相対的にモデルルームより狭く感じる、と。もちろん数値上は同じです(同じタイプなら)

まぁ、その錯覚をわざと煽ってネガな書き込みをする人もいるのでご注意下さい。

>>2345 住民板ユーザーさん2さん
インテリアオプション会、乳児連れで行きました。シッターさんが常駐していましたよ。遊び道具などもそこそこありました。長丁場でしたが、シッターさんに預けたり引き取ったりを繰り返して乗り切りました。

カーテンは、オプション会は高級なメーカーが多くいいお値段だったので、ニトリ、ケユカ、ウニコ で検討中です。

全部オーダーにしたら、ニトリでも25万超えてしまいましたー。モデルルームと図面を参考に概算見積もりを出しておいた状態で、内覧会に業者採寸来てもらいましたが、結構数値ズレてて価格変わりました。業者採寸は来てもらった方がいいですね。

カーテン、ニトリでもそんなに高いんですね。
オーダーじゃないとサイズ合わないし、どうしても
オーダーになりますよね。

ニトリ、半額になる位に思っていたので参考になりました。

食器棚にカーテン、家具、家電と色々かかりますね～

>>業者採寸は来てもらった方がいいですね。

ですねー。楽天のような採寸なしのネット通販だと、ブランド物カーテンでも単価がオプションの2割安だったりしますが、サイズが合わなかったら結局は買い直しで高くついてしまいます。採寸ありで安い所を探すのが地道ですが一番だと思いますね。

>>2351 匿名さん
どれも造作で、3～4段引き出し追加してグレードを上げた見積りで、Panasonicは35～40万円、クリナップで20～30万円、タカラが20万円台後半でした。
クリナップが１番良かったですよ。

カームコートのインテリアオプション会のお知らせが来ました！箱を開くとドキドキわくわくさせるような案内が入っておりました。楽しみですね。

エアリーなので、すでになつかしいです！
楽しみですね。
いい商品と出会えますように。

エアリーですので、私もなつかいし、カムコートもあと半年後で、引っ越し時期ではないから、引っ越し代がやすくていいですね。

キッチンの天板オプションなしの写真撮られた方、どのような仕上がりなのか見せていただきたいです。

賃貸に出てる部屋のSUUMOの画像になりますが、参考までに。

内覧会でみたら、ガラス手摺の上や中のフローリングも全体的に埃と汚れが結構あったのですが、最後拭き掃除もせずに引き渡されるんでしょうか？

>>2367 匿名さん

確認したらそのように言ってました。

私も内覧会後のクリーニングは無いと聞きました。
バルコニーの塵は天候次第と思っています。部屋の一部に散らかっていた作業屑は掃除してもらうことになりました。

引き渡し前にインテリアOPの業者が入るので、鍵をもらったら汚損がないか再度チェックするつもりです。

>>2365 住民板ユーザーさん4さん

ありがとうございます！
一段高くなるだけで同じ奥行きがあるんですね。
創造より良い仕上がりで安心しました。

>>2367 匿名さん
我が家は内覧会時に部屋全体の汚れについて指摘したところ、チェック事項の最後に備考として、部屋のクリーニングをしてほしいと記入してくれました。本当にしてくれるかは分かりませんが、追記してくれただけでもよかったのかもです。

ブルームを購入した者です、よろしくお願いいたします。
インテリアオプション会で当日成約割引があるとのことですが、既にインテリアオプション会に参加された方で、当日成約割引の詳細を教えていただける方はいらっしゃいませんでしょうか？よろしくお願いいたします。

>>2372 住民板ユーザーさん1さん

うちもブルームです。

あまり期待はしていないものの、確かにあの当日成約割引がどれ位なのかは気になります。

それにしてもどれもこれも高いですね・・・

>>2372 住民板ユーザーさん1さん

結局元の値段が高いので、割引してもらったところでってな感じでしたよ。必ず買うものについては事前に相場を調べてからオプション会にご出席されたほうがいいかと。ちなみにウチは玄関の姿見と電気レールだけの購入となりました。

インテリアオプション、価格はちょっと不評ですが入居前に工事が終わるのは良いですよ。

>>2375 匿名さん

確かに。一般で購入出来る金額との差額を考えて、その便利さに価値を感じるかどうかですよね。

入居後の工事は、内容によっては工事届を作成して理事長の承認を貰わないといけないので、手間と時間がかかります。急ぎで必要なもの、10万以上の買い物で価格差が1万程度の物ならオプションがいいなぁと思いました。

急がない物や価格差が大きい物は自己調達がいいでしょうね。

>>2378 住民板ユーザーさん1さん

うちも全くの白紙でしたが、オプション会の案内が届き内容を確認しながら何がしたいかを考えました。

とりあえず入居時には必要なのが照明とカーテン。
あとは部屋が空っぽの状態のうちじゃないと難しいフロアコーティングでしょうか。

来月のオプション会まで、じっくりと検討したいと思ってます。

ビルトインコンロは最初の設備があるからグレードアップは後でいいかも知れませんね。

すみません、フローリングのメーカーと型番についてご存じの方がいらっしゃれば教えて頂けませんでしょうか？
色はモデルルームで使用されていた白い方です。
よろしくお願いいたします。

>>2382 住民板ユーザーさん1さん
フロアも水回りも、コーティングはメリットのみというか、やらないとヤバイみたいなセールスかかりますが、部分的に禿げた時に修正効きません。傷も風合いという人は無駄金ですし、完璧主義者も部分禿げが許せなくて、維持コスト嵩みます。あと、インテOPは、長谷工が同席することから分かるように、彼らのマージンがオンされてます。

>>2381 住民板ユーザーさん2さん

モデルルームの濃い方は、永大産業でした。(特注のようで、HPには掲載無しでした。)
白い方も同じメーカーかはわかりません。

営業さんに聞いたら教えて貰えましたよ。

>>2384 住民板ユーザーさん3さん

ありがとうございます。
営業さんから教えてもらえるんですね！
早速、電話してみます。

インテリアオプションのエアコンは工賃を含むと、量販店での購入とさほど変わらなそうに思ったのですが、みなさんのご意見を伺えると幸いです。

鍵の受け渡しから、入居までに時間がある場合は、その間に安い業者を入れて工事をするという手もあります。但し、前の方にもありますが、工事内容によっては事前許可が必要になります。

照明、エアコン、カーテンも、受け渡しから入居までに間があるようなら、その間に付けるということも可能です。
ちなみにエアコンは、家電量販店の方が安く、保証も長いです。オプションは一年保証、量販店は十年でした。

エアコンは家電量販店だと配管カバーが別料金で、しかも価格は当日業者と直接交渉だったりするので少し面倒かも知れません。

あとインテリアOPのエアコン保証は冷媒回路が5年、それ以外が1年です。ヤマダやビックだと長期保証は有料5%で5年保証(おそらく部位関係なし)ですね。

>>2381 住民板ユーザーさん2さん
>>2384 住民板ユーザーさん3さん

型番はマンション業者向けのためHPにありませんが、物はHP掲載品と同じだそうです。

ガーデンズ営業→エイダイの順に聞くと分かります。

>>2381 住民板ユーザーさん2さん

2381です。

皆様、床材の情報をありがとうございました。
初の新築マンション購入でして、知識不足のためオプションひとつを決める度に情報収集に右往左往しております(汗)

また、お知恵を拝借することもあるかと思いますが、その際は何卒よろしくお願いいたします。

近隣住民かつ契約者です。

先日内覧会へ行ってきましたが、ドアの凹みやクエアコンの穴が壁に空いてなかったりと、素人目にも酷い状態でした。キッキントップは傷だらけで、こんな酷い状態なら、オプションでない白のままが良かったほどです。長谷工の方にその旨を伝えると、このメーカーは磨かずに出す仕上げになってます、と言われてびっくり。モデルルームと同じ仕様、と言われたので確認してください、とお願いしました。

ほかにも床が斜めなことを指摘すると、地震の家具転倒防止と言われてまたびっくり。さいかくにんをすると、すみません、僕の解釈ですと一言。あまりにも酷い。

みなさま、こちらに事実を書き込むと資産価値に関わるとかおっしゃってる場合ではないと思います。

>>2393 住民板ユーザーさん1さん

クエアコンやキッキンって何ですか？
床はどこの床で傾きの程度は？
文章もおかしいです。

内覧会で気になることがあっても、もうモデルルームがないため確認出来ず、担当営業マンに確認したくても他の物件に行ってしまっていて相談も出来ず、すべて長谷工の対応になるので、なんだかやりにくいと感じました。

>>2393: 住民板ユーザーさん1


>ドアの凹み

それは指摘すれば修復してもらえますね。

>エアコンの穴が壁に空いてなかったり

エアコンの配管穴が無い？もちろん図面にはあるんですよね？写真撮られているでしょうから、参考までにアップしてもらうと助かります。

>床が斜め

他の内覧業者さんがこぞって計測しておられますが、そうした指摘は1つも無いようですが･･･
ちなみにウチも水平でした。貴殿の部屋のみ傾いてるというのは考え難い気がしますが･･･

失礼ですが、先日内覧会に行かれた割には随分時間が経っておられるのが気になります。上記のようなことが事実なら大事なので、不安であればすぐにでも相談されるのが普通かと思うのですが･･･

>>2395 住民板ユーザーさん4さん

相談や確認は、以前の担当営業がいなくても代わりの販売担当がいるので可能ですよ。
あと私はギャラリー閉鎖のアナウンスがあった時に、色々調べに行きました。完成前に完売したら内覧会までモデルルームが残っていることはありませんので。

カーム南東向き、外観はほぼ完成。

エアリー契約者ですが質問です。
モデルルームのキッチンシンクの下って、ディスポーザーに合わせて引き出しに凹みってありましたか？

内覧会でシンク下引き出しを開けたら、凹んだ形の引き出しになっていて、、、ディスポーザーがあるからだとは思うのですが、そういえばモデルルームはなってなかったなと思いました。

モデルルームで参考までに、シンク下の引き出しサイズを絵入りでメモしていましたが、自分のメモには凹みがある事は記載なく、サイズのみメモしていたので自分の記憶では凹んだ引き出しではなかったと思っております。

モデルルームはすべて、実際の部屋と同じように忠実に再現していますと営業マンの方にお聞きしていたのですが、シンク下については違ったのでしょうか？

手持ちの鍋やフライパンが多く、キッチンの収納量は大事だったのですが、モデルルームでは普通の広々とした引き出しだった為、たくさん収納出来る♪と喜んでいました。

なので内覧会にて凹んだ形のシンク下の引き出しを見てショックを受けました。

もちろん、ディスポーザーがあるから仕方ないということは理解出来ますが、モデルルームは普通の引き出しになっていた為今更ながらショックを受けたということです。

モデルルームのシンク下の引き出しについて覚えていらっしゃる方がいらしたら、教えてください。

キッチン下収納は、モデルルームでも凹んでいましたよ。

>>2393 住民板ユーザーさん1さん
もしかしてエアコンの穴が無いと言われているのは、横LDタイプのLDに隣接した部屋の事でしょうか？
エアコン設置はオプションですが、付けない方が多いのでは？

>>2399 住民板ユーザーさん4さん

2400さんも言ってますが、モデルルームの引き出しも、へこんでました。

モデルルーム閉まる前に行って、写真も撮ってあります。

凹みがなく収納力があるのはコンロ下の引き出し。それと勘違いでは。

>>2399 住民板ユーザーさん4さん

写真を見返しました！
モデルルームのは引き出し自体が凹んでいるわけではなく、物が置けないようにワイヤーのガード？がされていました。
逆に、自分の部屋のシンク下の収納の写真を撮っておらず…比較できませんが笑

>>2404 匿名さん
うちは内覧時にディスポーザー部分が当たらないように鉄の枠で囲われていることを確認してます。
長谷工からその説明も受けました。
引き出しに凹みはありませんでしたよ。
モデルルームの状態は逆に覚えてませんが。

>>2405 住民板ユーザーさん1さん

巾木収納のあるなしで違うのでは？

モデルルームです。巾木収納なし。
ワイヤーの内側に物は置けません。オプションの巾木収納が入ると段の割付けが変わりますね。

うちは巾木収納有り。
凹んでました。

皆様、シンク下の引き出しの件について、たくさんのお返事を有難うございます。

うちも巾木収納をアイセルコオプションで付けています。
なので、凹みのある引き出しになってしまうというわけですね。

アイセルコを申し込む時には、そのような引き出しの仕様が異なる旨の案内は全く無かったので、内覧会で引き出しを見て困惑しました。

2407様、モデルルームの写真の添付もありがとうございます。

原因がわかり助かりました。
皆様、ありがとうございます。

我が家もアイセルコで巾木収納をつけました。内覧でシンク下の引き出しを開けてあれ？と思いましたがそういうことなんですね。確かに割り付けが変わることは説明されましたが凹みについてはなにも説明がなかったので残念ですが仕方ないですね。キッチン後ろの収納家具でカバーします。

いえいえ、リビングです。
もちろん、長谷工の方は、もうしわけありませんでした、と謝ってくださいましたが。

時間を置いてから投稿したのは、感情的に書き込んでも、と思ったからです。もちろん気付いた点は内覧の時に指摘はしました。ただ、こちらの時間を取るのであれば、最低限の業者チェックを行っていただきたい。

販売会社の都合のみで、買主が踊らされる日本の建設業界は何とかして欲しいですね。

まぁ、別の業界と比べて威張れる品質ではないのはその通りかも。改善はチェック品質向上よりもアフター保証期間を伸ばす方向性なんですかね。

不思議に思うのは長谷工のアフター保証。保証開始の起算日が買主への引渡し基準ではなく長谷工からJVへの引渡し日基準なんですよね。この開始日が重説に見つかりませんでしたが具体的にいつなんでしょう。JVと施工会社の間の契約なんか買主としては知らんがなって気もしますが。

>>2411 住民板ユーザーさん1さん

分かった分かった。
完売後まで粘着するマンコミ住民ほど気持ち悪いものはないですね。

本当にあなたが言うような状態であれば、酷いではなく施工をし直さなければならないレベルの欠陥です。

販売中ならまだしも販売が終わっても嫌がらせを続けるとは、色々な意味で相当残念な方なのでしょうね。

>>2413 住民板ユーザーさん8さん

2411さんとは別人ですが、うちは建物部の追加施工レベルの指摘があったので対応待ちです。(直ればいいので詳細を書くのは控えさせて頂きます)
こういうケースもあるという事でご参考まで。

>>2413 住民板ユーザーさん8さん

あんたの方が相当残念だよ！一緒のマンションに住む他の住民に喧嘩売ってんじゃねえよ

もしここで不満を述べた人が本当に契約者で話も事実だとしたら、正面から否定したら火に油です。怒っているわけですので。感情にまかせて施工不良の写真をアップされるのは本意ではないでしょう。書込みが気に入らなければスルーが一番です。

そういう私も長谷工アーベストの販売担当に相談をしたら、先方の話が論理的でなく態度も挑発的で、とても気分を害しました。愚痴ってすみません。。

>>2414 匿名さん

エアコンスリーブの穴は追加施工のレベルじゃないでしょ笑

>>2417 住民板ユーザーさん6さん

どういう意味ですか？

>>2413 住民板ユーザーさん8さん

まったくそのとおりで、いろいろな方が内覧会の情報を共有してくださっているのは本当にありがたいことです。
先に内覧会を終えた方に感謝を申し上げつつ、これから内覧会の方は漏れなく確認できるようにしていきましょう！
今さら施行会社がどうこう言っても仕方ないので。
情報提供いただいている方には、本当に感謝申し上げます。

>>2419 住民板ユーザーさん1さん

細かいことは気にするたちではないのですが、契約者同士は、入居時期の早い遅いはあれど、近隣に住むことになるので、有意義な情報交換になるよう、お願いできればと思います。

情報共有と契約者を装った煽りや中傷は見分けるのが難しいです。
私も情報の取捨選択に苦労しています。
いっその事、契約者しか書き込めないシステムになれば良いのですが。

指摘がなかった人は何を騒いでいるのかなとなりますが、そこで不備を出すか？というレベルの指摘が出てしまうと残念→対応が良くないと怒りへと変わりますね。でも事実であっても書込んだ文章が誤字ばかりだとこの人は大丈夫か？となるので、書く側も読んでもらいたいなら丁寧さが必要です。

これから内覧の方は、冷静さを保つためにも第三者が入るインスペクションサービスの利用をオススメします。現地で施工担当の説明が納得できるかという話だけでなく、そもそも水平器など機材だけそろえても使い方やOK/NG判断のノウハウが伴わないと意味がありませんので。

>>2421 住民板ユーザーさん1さん
引渡し後に利用できる素敵ネットしかなさそうですね。

エアコンの壁の件も、ドアの凹みの件も、事実の情報共有です。
ただ、黙ってやり過ごすというのはどうかと思いましたので、投稿をしました。色々な意見や情報を受け入れず、大騒ぎする方の柔軟性のなさに驚いています。これも油に火を注ぐことになりますけど。

昨日近辺の別のマンションのモデルルームに行ったところ、やはりガーデンズの内覧をした方が残念がってモデルルームに来たと言ってました。

資産価値については、このようなインターネットの情報だけに惑わされて購入をやめる方はいないと思いますので、御心配なさらずに、どんと構えていらしたらいかがですか。

プレミアムアフターサービスの件、クールな契約業務担当に尋ねたところエアリーの施工→JVへの引渡し日は3月16日との事でした。
これから契約者に送付される引渡しの案内書でアフターサービスの起算日を記載予定だそうです。買主へのカギ引渡し開始と同日なら最初からそう書けばいいのにね。

マンション周辺は保育園が数多くあり、子育て世代には大人気のマンションとなると思いますので、リセールバリューも高いと思います。

ウィルローズの営業が一人混ざってるね

エアコンの壁さん、突拍子無さすぎて信じられないです。

事実打としたら、びっくりでしょうね。頑張ってくださいね。

>>2423 住民板ユーザーさん1さん

写真撮ってないわけないでしょうから、とりあえず写真載せてくださいよ。景色とか入ってガーデンズとわかる形で。

話はそこからです。証拠がないとただのネガの投稿と判断されても仕方ありませんよ。