【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

>>1948 住民板ユーザーさん6さん

いくら位でした？
20万位のイメージでいます。

>>1943 匿名さん
トラックの台数などで、大きく値段は変わるようです。ロングトラック二台で30万後半でした。

>>1950 住民板ユーザーさん8さん

ありがとうございます！案内書では2tロング1台あたりスタッフ5人前後が目安とありました。2台だと本当に10人もの大部隊で見積もられてしまうのでしょうかね〜。幹事会社の便利さはあるのかも知れませんが、さすがに高いですね。エアコン設置までお願いしたらどうなる事やら(^_^;)
サカイの特別割引が本物なのか、アートあたり相見積もりで確かめてみます。

>>1947 住民ユーザー匿名さん

うちも見事に敷地の反対側でした。。住まいは西棟で駐輪場は保育園側。もし南棟で同様の不便を感じる方がいたら交換したいものです。

なんと(笑)

3月入居予定者ですが、私もそのように思います。

運営会社変更等は現状のマンション管理規約があるため、いきなり変更は難しいでしょうが、私を含め皆さんが入居後に、管理規約を見直しし、課題を抽出してそれを議論として改善検討するのはいかがでしょうか。
管理規約にはおそらく我々目線から考えて、不利益なこと、不合理なこと等がわんさかしていると思いますので、性悪説でとらえるべきと考えております。
住みやすい環境を我々で培って行きましょう。

>>1955 匿名希望さん

つまり自分の都合の良いように変えたいわけですね。規則は守るべきものでは無いと。
>>1942さんのように考えるのが私はまともだと思いますが。

別に1955さんは規則は破るものとも言ってないと思います。

>>1957 匿名さん
ですね。ただ、長谷工コミュニティは大規模マンションの運営に実績のある、信頼できる管理会社です。最初から粗探しをするのではなく、管理会社ともより良い関係を築いていく事が大切だと思います。

>>1938 住民板ユーザーさん8さん
サカイ以外で見積もりしましたが比較対象にならないほど高いです。
やはり幹事業者が1番安いんですね。

>>1942です
あ、なんか…ごめんなさい。
火種になっちゃいましたでしょうか…

今ある規則は規則としてあるから、私は買い替えるのが当然なのかと思っておりました。

>>1955さんがおっしゃるように、色んな規則が今後の課題としても残っていくかもしれないので、理にかなった規約になればと私も思います。
自転車でいえば、私はなぜこのサイズ規定なのかがわかっていないのですが、理由によってはサイズ規定を変更などもありだと思っています。


当面は今の規則は規則としてありますし、規則は守るのが基本だとは思います。
（1955さんが守らないと言っているとは思っていませんよ！）

皆が住み良いマンションの一つとして、皆がマナーや規則守るということも大事だと。

私としては皆様と仲良くできればと思っていますので、よろしくお願いします！

>>1959 住民板ユーザーさん5さん

そうなんですか！
ちなみにどちらの会社さんですか？

アーク引越社からは、時間枠対応できないと断られ、日通からは、その時期はできませんと断られ・・・、どうしたものか

>>1957 匿名さん
曲解し過ぎです。

>>1963 匿名さん

そう思います。規約の「見直し」に言及されている訳ですから規約を守ることを前提とされた投稿ではないかと思います。

>>1956 匿名さん

同感です。

>>1963 匿名さん
>>1964 住民板ユーザーさん1さん

1957が曲解、ですか？
1956じゃなくて？

>>1961 匿名さん
アー◯引越しセンターです。
トラックの大きさ、時間枠など規制があるので幹事ではない他社は引き受けたくないようですね。日通も3月末から4月初めは受けられないと断られました。

>>1967 住民板ユーザーさん5さん

ありがとうございます！繁忙期だと断られる事もあるんですね。。アで始まる引越センターは下の2つがありますが、前者でしょうか。

ア○ト引越センター
ア○ク引越センター

他スレでで10件電話したら見積もりに来てくれたのが3件という話がありました。年度末＆一斉入居というのは特殊みたいですね。
幹事会社以外を使う場合は一斉入居であることと、指定時間などのルールを全て伝えないといけません。

トラブル多発の引越しの一斉入居。あなたのお引越しは大丈夫？
https://hikkoshi-rakunavi.com/wp/?p=3591

アリさんやクロネコはやってくれるかなぁ。。

幹事会社にする場合・他社にする場合のメリデメ評です。
http://mansiongurasi.com/hikkosi-kanzigaisya/

業者にとってもハードルが高いんですね。

>>1949 匿名さん
30万弱でした。3月は厳しいですね。

我が家も30万弱でした。エアコン２台入れてですが。最初に出した金額は40万越えでしたよ。仮住まいに引っ越してるので、荷物も少ないはずですが…。ベッドも１台だし。2トン車しかダメだからと、２台分は確保してこの値段です。

サカイの2トンロングは「Kタイプ」だそうです。荷台スペースは約6畳分。
http://www.hikkoshi-sakai.co.jp/professional/vehicle.html

二人暮らしとか荷物の少ない家族なら1台で納まるかも？ソファのような大型家具やエアコンが入ると2台目は避けられなさそうですね。

これですね。

>>1914 住民板ユーザーさん1さん

早速、麺屋坂本01に行ってきました。
常に5～6人並んでる状態でした。
とても美味しかったです

他社に頼む際も2t車使用に限定されるんですか？

2トンロングというより、トラックのサイズが全長7.2mx全幅2.3m以内と案内書にありますね。

実は引越し会社によってトラックの大きさ区分が違ってて、日通やアートの2トンロングはサカイのKタイプより小さめ。アートだと3tトラックまで入れます。

たぶんマンション内の車路幅と駐車スペースの都合でしょう。オーバーしたら敷地に入れないかも。

案内書ってサカイの見積もりの際に渡されるものですか？既に送られている書類でしょうか？

11月に送られてきた引越し案内の一式ですよ。

>>1968 匿名さん

後者です。

うちも３０万円ちょっとでした。仕方がないですね。

>>1981 住民板ユーザーさん5さん
ありがとうございます。○ートにトライしてみます。

>>1982 匿名さん
だいたい皆さん30万前後という感じですね！断捨離でトラック1台に収められるか頑張ってみます。

お住まいの地域にもよると思いますが皆さん関東圏ですか？

教えてください。
30万前後の見積もり出た方、土日ですか？

>>1983 匿名さん
差し支えなければ○ートで見積もりが出たら金額教えてもらえませんか？

うちは埼玉からで平日３０万円ちょっとでした

>>1986 住民板ユーザーさん5さん

了解です。他社幹事の一斉入居でも対応可能との事で、見積もりに来てくれる事になりました。

スレに出てきた他社の対応状況はこんな感じでしょうか。価格情報もお待ちしております。

<3月下旬〜4初旬の一斉入居>
・日通　不可
・アーク　不可
・アート　可
・アリ、クロネコ　不明

>>1987 住民板ユーザーさん4さん

平日ですか⁈
なんだか聞いていた話しと違い過ぎてびっくりです。
うちも他社に聞いてみることにします。

引っ越し代金、我が家も埼玉県からで30万弱でした。トラックを1台にしても5万円くらいしか下がらないので、そのまま2t車×２台で行くと思います。他での見積り気になります。

>>1991 匿名さん
2トン車2台ですと、
何人家族ですか？

うちは3人ですが、大体の目安を知りたいので、教えてください。

このサイトが参考になるかも。
https://route-2.net/kamotudo/dictionary/wiki-99/?p=2706

おとな二人の生活家具一式に加えて、子供用デスク/ベッド・ラグカーペット・エアコン・2台目テレビ・全室の照明・自転車などが入ってくるとトラック2台になりそう。

>>1989 匿名さん
アリは対応するそうです

引越し当日はひとつの時間枠で4組が搬入するそうです。
エレベーター数と同数なのはいいですね。

訪問見積もりを依頼する時期ですが、うっかりやってしまいそうなマナー違反のまとめを見つけましたのでご紹介します。
・引越しの訪問見積もりでやってはいけないこと
https://na109.com/hikkosi-mitumori-kotu/dontcarryout/

>>1994さん
どうも！

＜３月下旬〜４初旬の一斉入居対応状況＞
・サカイ　幹事
・日通　　不可
・アーク　不可
・アート　可
・アリ　　可
・クロネコ　？
・その他（ハートetc）？

王子の新住民さん、大晦日は王子稲荷神社で王子狐の行列を見に来て下さい。

>>1996 匿名さん
ハートは対応不可能でした。

明けましておめでとうございます。
いよいよ竣工＆入居の年、どうぞ宜しくお願い致します。

2000！
ブルームもガラスが入って綺麗になってきましたね〜

年が明け、いよいよ内覧会が近づきましたね！
楽しみなの、部屋が思ったより狭いとか、、心配ななのと両方です。

引っ越しも近々見積もりに来てもらいますが、箱詰めはお任せではなく、自ら箱詰めするコースでも30万近くいってしまうんですかね。
引っ越し費用、そんなかかると予算に組んでなかったので、痛い出費です。

新居で気持ちよく生活出来るように、今から断捨離をたくさんして、荷物を出来るよだけ身軽に引っ越したいです。
皆様も同じですよね。

現地になかなか行けてないため、内覧会当日にガーデンズ外観を見られるのが楽しみです。

皆様、今年もよろしくお願いいたします。

アートやアリのような大手では、結局幹事会社の方が安いということになりそうな気がするのですが、実際見積もられた方いれば、どんな感じでしょうか？

幹事会社は高いよ。幹事会社でやるスケールメリット生かして安くやる、また不公平がないよう売主から指導を受けてるからこれ以上安くできない、とか訳がわからんことを主張して値下げを渋る。

でもそれは当たり前。だって売主に紹介料払うからそれを回収する必要がある。また３月末はどこも忙しいから通常の倍は料金盛ってくる。

サカイは普段は大手のなかでは激安だけど、幹事会社だと黙っても仕事来るし高値キープだよ。特に、３月末はピークだから、他の業者も忙しいし、幹事会社に対抗して仕事を取ろうという気があまりない。他の仕事で高値で受けた方が儲かるから。

アリさんは、サカイに対抗意識を持ってるので、普段はかなり対抗意識燃やすけど、３月末だとどれだけ頑張るかはわからないね。同じエリアで他の大規模物件の幹事会社やったりしてるとお断りされることもあるみたいだけど、今回は大丈夫なのかな。

あと、豆知識としては、サカイやアリさんは、訪問時に今決めてくれたら一発価格出しますから今ここでうちに決めてくださいと言ってくることがある。

相見積するから要らないと断って叩き合いさせた方が安くはなる。

面倒ならお互い一発価格出させて、安い方の金額を高い方に伝えて下げる？とえげつなく交渉する方法もある。

なぜそれができるかというと、一発価格で決めても、それは契約ではなく予約なんですよ。書くのはあくまでも予約の書類で契約書ではない。だから引っ越しまではいつでも断れる。段ボールなど梱包資材を受領済みなら返送代は必要だけど。

価格重視なら、上記の方法で叩き合いさせれば良い。

ただ、幹事会社はマンションに多数のスタッフを常駐させて効率よく搬入するから時間も融通聞くだろうし、そっちをえらぶメリットもある。

幹事会社を下げさせたいなら、先にアリさんとか他の業者から一発価格で見積をとっておくこと。
そのあとサカイに来てもらって、一発価格を提示させて比較する。
サカイが低いならそれで決めれば良いし、他社がぐんと安いなら、その見積をおもむろに出して交渉すれば良い。

そこで素直に下げるか渋るかはわからないけど、価格差がある場合に、その価値が幹事会社にあるかどうかを判断するのは依頼者だからね。

一斉入居だと住人同士の情報交換があるから、幹事会社としては個別の値引きは応じにくいみたいですよ。

基本的に、幹事会社はマンションに多数のスタッフを配置してるから、空いた人が手伝って短時間で効率よく作業できるし、共用部の養生も全面に張りっぱなしで都度の作業がないから、結構値下げできるはずだけど、そんなことは口が裂けても言わない。最初の見積を黙って受け入れてくれるおとなしい客はありがたいカモだからね。

他社も時間指定の制約はあるけど、共用部の養生にはただ乗りできるから時間短縮できるし、安くできない理由はないんだよね。

大規模の一斉入居だと、合見積による値下げ要請を断っても、言い値でやってくれるありがたい客や、幹事会社の安心感で気持ちの整理をつける客がたくさん残るから、公平性のためとか色々な理由をつけて強気にこられるケースもあるみたい。でも、値下げはしないと言ってましたよという情報なんて意味はないよ。自分で合見積とって幹事会社に確認してみないと実態はわからない。

どんな幹事会社も、合見積の実物を見せずに、合見積取るつもりだけど下げる気ある？と言われて下げますと素直に言う営業はいないよ。売主の対応スタッフに聞いても、自分達が紹介料貰って幹事してもらってる会社に利益誘導するのは当たり前だしね。

幹事会社のメリットはもちろんあるんだけど、圧倒的に高いので、合見積を取らずに信用して任せるという選択肢は無いかな。よほど予算に余裕があり引っ越し前で忙しいから手間は金で買う！みたいな人でない限りね。

３月末なのでどれくらい下がるかは未知数だけど、黙って受け入れる位ならひとてまかけて交渉した方が、幹事会社でも下がる可能性はあると思いますよ。

最後に大手の評判

サカイ 安い
アリさん そこそこ安くてそこそこ丁寧
ヤマト ちょい高い 職人かたぎでこだわりがある
アート 高い 丁寧

ただし、3月末はどこも経験の浅い短期のバイトが主力みたい。高いところは自社スタッフの割合が多そうだけど、時間にも追われるし品質は全体的に低くなりがちだね。

話が変わって申し訳ないのですが、カーテンについて教えて下さい。

リビングダイニング側の窓ですが、モデルルームではカーテンボックスはなかったように記憶していますが、実際はあるんですよね？
(営業の方がそんなことを言ってたような。)
カーテンレールは天井に付いていて、カーテンボックスに隠れるというイメージであっていますでしょうか？

また、内覧会で採寸する前に、カーテンの
見積を取るときは、カーテンの丈は、
天井の高さと同じにすれば大丈夫でしょうか？

もしご存じでしたら、教えて下さい。
よろしくお願いします。

>>2010 匿名さん

リビング側のカーテンボックスは標準でも天井埋込みだと思いますよ。

>>2008 匿名さん

今のところ他社で安くなったという話がありませんね。これから出てくるか楽しみです。

>>1998さん、ありがとうございます。
リスト更新しました！

＜３月下旬〜４初旬の一斉入居対応状況クチコミ＞
・サカイ　幹事
・日通　　不可
・アーク　不可
・アート　可
・アリ　　可
・クロネコ　？
・ハート　不可
・その他（ムービングエス 中小系etc）？

どなたか実際に安かった他社事例ありましたでしょうか？

現在お住いの地域によって引越し業者の対応可否が決まるようですね！強気な見積もりでくることには変わりませんが。

>>2013 匿名さん

クロネコは3/16〜の引っ越しについては、1/16〜見積もり受付開始だそうです。

サカイに引越の日程変更お願いしたら「他は全部埋まっていて最短は4月」とのこと。
さらに「空きが出ても連絡できないから都度電話で空きを訊いてくれ」と。
空きなんて基本的に出るわけないんだからサカイで日程トレードしてくれないと不可能でしょ。
日程調整なんて面倒くさがって最初から全くやる気無い。
不快だし別会社で頼むことにします。

すみません、愚痴でした。。

日時確定のお知らせに、日程変更は空いてる枠になるって書いてありませんでしたっけ。。

そのとおりですね。個別の日程トレードなんて400戸を相手にしているのにするわけないです。

それは読んでますよ。
でもそもそも空きってキャンセル住戸以外で発生するものですか？
繁忙期以降に入居予定の方はともかく、
ギチギチに幹事会社が埋めているんだから空きなんて無い。
であれば日程が合わない人同士で交換できるところがあったら幹事会社が取り纏めてくれればよいのに。
簡単な日程調整サイトでも作れば手間にもならないし。
結局は幹事会社の都合じゃないですか？

幹事と言いながらやってることは日程のほぼ強制。
で、サカイは効率よく仕事ができる。
なんか「いいお客さん」にされてる感が嫌。
っていう話です。
愚痴なので悪しからず。
日程バッチリだった人が多いのかなぁ。

>>幹事会社が埋めているんだから空きなんて無い

これも書いてありますが、3月17日〜5月6日までが時間枠指定の期間ですよ。3月は抽選で決まった300組が入るのでギチギチの空きなし、でも4〜5月なら空きがあるという当たり前の話ではありませんか。

どこの引越し会社でも一斉入居向けの日程調整サイトなんて作ってないと思いますけど。

>>2020 内覧前さん
ここで交換相手募集すれば？

自分で抽選希望日を書いたのに、合わない人っているの？

幹事会社は現地で人員の融通が利くので最低限の人件費で済むが、他社は2時間で確実に終わるように多めの人員配置になるため結局は幹事会社が1番お得ですね。
3月の引越し代なんてほとんどが人件費なので。

>>2025 住民板ユーザーさん1さん

最低限の人件費で済むのに、それを引っ越し費用に還元せず利益を最大限に得ようとするから問題なんですよ。

確かに、幹事会社の立場ならお得ですね。人件費が最小で済むのに、高く吹っ掛けても入れ食いの時期で客も泣く泣く受け入れざるを得ないから。

うーん。
自己都合の日程変更なのに、幹事会社に無茶な要求をする書込みには驚きました。

価格についても高いのは同感ですが、暴利だという方は閑散期の午後フリー便なんかと比べてませんかね。専有部の養生設置＆撤去込みで2時間。渋滞で遅刻したら後回しになるペナルティがあったり、エアコン設置なんて工事内容によっては2時間で終わるか微妙なレベルですよ。繁忙期にそんなハイリスク案件に手を出す業者はそれだけでもチャレンジャーだと思います。

>>チャレンジャー

あ、これは幹事会社以外の他社が入る場合の話です。幹事会社は他社よりリスクが低いと思いますが2時間の制約は同じですね。

>>2026 匿名さん

そう思うならサカイの株を買えばいいのでは。利益が還元されますよ。
もう高値圏だけど。

エアリーは、このとおり引っ越しでてんやわんやですが、ブルームとカームの方は３月ではないので脅えないでいいと思いますよ～
引っ越し日程の調整は、変更したいというお気持ちはよく分かります。
まさか、日程希望のアンケートがこれほど重要だったなんてなどと今になって分かってくるものですね。

>>2030 住民板ユーザーさん

アンケートではなく申込書ですけどね。

週末の入居手続き会に参加します！
提携ローンの方、高額印紙はコンビニで売ってなかったりするのでご注意を☆

イヤミな投稿が多いな。
ただの愚痴にそこまで突っ込むかね。
同じ住民になるんだから優しくしようや。
まぁ投稿者が住民とも限らないが。

>>2033 住民板ユーザーさん5さん
あまりにユーザー目線しかない書き込みなので、叩かれても仕方ないよ。
ボランティアではないんだから、企業が利益最大化を目指すのは当たり前。

入居予定です。2034さんに同意です。
幹事会社が気に入らなければ他社にすれば良いだけ。愚痴とはいえ、私にとってはサカイは契約するかもしれない会社のひとつなので、一方的な非難は気分が良くないです。

叩かれても仕方ない、か。
世知辛い。

皆さん、同じ仲間ですので仲良くお願い致します。

明日から入居手続き会スタートですね。
ローン本契約や登記関係、火災保険などてんこ盛り！現地の様子などお待ちしております。

>>2037 匿名さん

本日行ってきましたー！

なんと！！
生協が使えます★
そのかわり、手渡しのみで発泡スチロールの箱などは置けない決まりなようです。

現地は…激混みってわけでもなく、暇そうにしてるローンのブースもありました！
が、結局は4時間はかかってしまいました。

小さい子供を連れてる方は本当に大変だったかと…。

>>生協

やったー！
でも、よく考えると手渡しのみというのは宅配と同じ。実質NGってことでは・・

>>2038 匿名さん

生協で問題になってるのは、他の部屋のへの配送でオートロックの内部に入り込み、不在の部屋の前に箱を置いていく行為です。

利用される方は、共働きで買い物にいく手間を省きたいご家庭も多く、配送及び回収は平日日中なので、配達も回収も玄関前に放置の前提なんです。

賃貸ではそれで何も言われないから、許されて当たり前と継続利用したら、共用廊下への私物放置で注意されて逆ギレってのはよくある話です。

そういう非常識な人って、不在なんだから置かないと受け取れないでしょ！って暴言吐くんですよね。管理規約で禁止されてるんだから、手渡しで受け取れる人以外は利用してはいけないってことを理解できない。

でも、そんな注意はガン無視で平気で利用する人も多くてトラブルが多発してます。

管理会社は住民からの対応クレームを避けて注意しないのが普通なので、管理組合が方針を決めて管理会社に業務指示を与えて注意させる必要があります。

しょうがないと黙認するか、形だけ注意するか、個別に住戸名指しで厳しく指導するか、はたまたエントランスホールなどに一時置き場を決めてそこで保管し箱を受領・返却するか、そこは理事会での話し合い次第です。

生協業者に注意しても、そこはお客様の都合なので関知しません、配送できないのは契約違反になり禁止されても困りますので置いて帰ります、契約してる以上はそれ以外の選択肢はありませんという対応をされます。

ですので、根本的には手渡し以外は生協禁止を徹底して理事会が取り締まることです。

>>2040 匿名さん

入居予定の者です。規約に則して生協を利用したいと思っています。あまり生協を性悪説で述べる書き込みは不愉快ですので、ホドホドにお願いしたいものです。

>>2038 匿名さん

お疲れ様でした！やはり長時間かかるんですね〜。
子連れで参加するつもりでしたが考え直します(汗

>>2041 匿名さん
そうですね。
アルコーブに整然と置いておくなら問題ないと考えます。
私は利用予定ないですが。

色々情報不足で申し訳ありません。

生協さんには不在時には置いていかないように指導されているようでしたよ。
なので、手渡しのみです。とのご注意があったのかと。


また、20時まで配達をしているようですので、共働き家庭もご利用できるのでは？？
各家庭により事情は異なると思いますが、ご参考までに！

ありがとうございます。
管理規約に書かれていない決まり・指導要領があるというのも興味深いです。私も詳しくヒアリングしたいと思います！

>>2040 匿名さん

詳しい事は、直接、説明会で聴いていただくのが間違い無いと思います！
手渡しなら使えるという事実だけをご参考に。


そして、ここからは私見になりますが…
800世帯の3割が利用してくれたとして、年間の売り上げを低く見積もって5000万とします。

その内、直接受け取れない家庭の売り上げが500万だとしたら…
その家庭に届けるために、規約違反までして生協が届けるメリットがあまり見えません。

そんなことしたら、全面停止になる可能性があることくらいわかるはずなので、
5000万が0になるリスクは犯さないと思うんです。

が、実際にスタートしたら書かれている対応のように、お客様都合は関知しません、だと困りますね。

我が家は幸いにも受け取れるので、受け取れなかった場合（20時まで配達していても）の想定を聞いていません…

20時でも受け取れない家庭があった場合というのを想定しているのかという細かい部分は未確認です。

もしよろしかったら、そこの部分を説明会で聞いていただいてお教えいただけましたら幸いです。

中途半端で申し訳ありませんでした。

本件、言った言わないや思い違いがあると困るので管理会社に書面の提示を求めたいと思います。できたら生協にも。得られましたら共有しますね。

いままで住んできた分譲マンションで、こんなにクレームがでることなかったな～～
住む人はそんなに変わらないはずなのに、少し心配になるな。