【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

> 120さん

私はもうアンケートに全然分からん！って書いちゃいました。
うちの職場だったらあんなプレゼンは不合格です（笑

118です。

液状化、そう心配することはないということですね。
119さん、120さん、ありがとうございました。安心しました。

私もそうなんですけど、内容がよく分からなくても法的拘束力を持つ書類にハンコを押しちゃうって、ホント日本人の特性なんでしょうねぇ。。

管理規約の説明、確かにわかりづらいというか、親切でないというか、何も記憶に残らない感じでした。

素人目線ですが、住民となる人たちに周知徹底・共有していかなければならないルールについて、もう少し具体的に説明や注意があるのかと思ってました。

普通は、ああいう内容なんですかね～

皆さん集まって、禁止事項などを説明するような場が他に設けられるのかしら。

昨日参加してきましたが、確かに管理組合の話は頭に残らなかったです。
まぁ時間も限られてますし、昨日全てを理解したところで入居するときに忘れてしまいそうですから、
入居近くの説明会で再度周知があるのかなと考えてました。

近くに座っていた外国の方が社員の方に文句言っていたのが印象に残り、
隣の住人じゃなくて良かったなと思いました。

>125さん

入居前の引渡し会などで説明会はないようですよ。
分らない点は各自で聞くしかなさそうです。正直、私もクレーム入れる寸前でした。。(^_^;)

>>126 口コミ知りたいさん
そうなんですね。ありがとうございます。
もう一度読み返して気になるところがあれば質問してみます。

ちなみに外国の方は管理組合の話に文句言っていたわけではなく、
こんな太い書類持ち帰らされて読むわけないじゃない的だったと思います。
遠くに座ってて帰り際にちらっと聞いただけでしたが。

>127さん
なんと、それは頑張って読んでもらわないと困りますね^_^;
契約会の席順は部屋順だったので、前後の席が隣人と思うと契約よりそっちの方が緊張したへっぽこです。

>>128 口コミ知りたいさん
自分も不勉強で部屋順だとは思ってなかったです！
緊張した気持ちわかります^o^

禁止事項を、もう少し噛み砕いて説明する場がないと、悪気がなくても間違いをする人がいそうですよね。

読まない人、都合よく解釈する人、必ずいると思います。

いくら説明する場を設けても、規約守れない人は出てくるのかもしれないですが、少しでも減らすために、もう少し何とかならないものかな、って思います。

日本人の私でも、あれを読むのは大変なので、母国語が日本語でない方は、もっと大変でしょう。

極論、売主側は売ったら終わりなんでしょうね。

自分等でやれってことですね。

管理組合の話は私も全く理解できなかった。説明というより、話したという事実だけアリバイに残したいという感じ。さらに話し方が下手だったから困った。マンション購入初めてなので、比べようがないですが重要説明会ってこんなレベルが普通なんですかね。

実際に住み始めたら、組合活動にも積極的に関わろうと思いました。説明会の進め方見てたら、不安に感じました。説明会に参加して、テンション下がるとは思わなかった。

>130さん
>131さん

本当そう思います。
昨日までの説明会は、実質的に売主→入居者への管理規約の引き継ぎですよ。それに気付いて無い方が多いと思います。
あんな説明では、何を理由にこのように制定したのか経緯が全然分かりませんね。

6-7年前に親類がスミフ物件を購入した時は、規約1ページ毎に確認の押印をする念入りな説明会でした。どこもこんな感じという訳ではないと思います。

基本的な質問ですみません。
管理規約って、住民が作った組合とかで変更できるんでしょうか？

え、席順って部屋順だったんですか？
私の前に座ってた方のの部屋番号が私の部屋とは遠い部屋でしたので
ランダムかと思ってました。

管理規約読みました。

説明会も意味不明でしたが、管理規約も意味不明ですね。

先週(9/6)の「ガイヤの夜明け」を見た方いらっしゃいますか？

管理組合に、積極的に参加しないと、とんでもないことになりそうですよね。

>135さん

ありがとうございます！今週BSでもやるようですね。
「マンションは管理を買え」ではなく自分達でしっかり管理体制を作るしかなさそうです。
録画しまーす。

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9/16（金）18:00～18:54
ガイアの夜明け【我が家の“価値"どう守る?】
BSジャパン （171ch）

住宅ローン金利が空前の低水準となったいま、我が家を手に入れようという動きも活発だ。マンションの場合、特に重視されるのが物件の立地、設備、環境…。しかし実は「管理状況」の大切さが今、クローズアップされようとしている。
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>136さん

　先週録画した「ガイヤの夜明け」を、今、かみさんが見ています。
　自販販売機の手数料を管理組合に入れる交渉も、住民が直接がやっています。
　
　管理会社に丸投げでは、危険ですね。
　

　

>133さん

住民の総会で4分の3以上の賛成があれば変更できますよ。
ただ、必要な変更であっても興味がない人が多いと票を集めるのが大変なので、皆さんの参加意識が大切です。。

>133さん

　規約は全体総会、住宅団地総会で変更、廃止ができます。

>>138 口コミ知りたいさん
>>139 契約済みさん

ありがとうございます。

合意書サインしなければよかったかな…

>>141 住民板ユーザーさん

ど、どうしましたっ？

なんだか暗い感じになっちゃいましたね。。
でも大丈夫です！規約自体が良くないというわけではありません。完璧でないだけです。
あと入居前に一旦規約を確定して、売主と管理会社で契約を開始しておかないと、入居から総会が開かれるまで何ヶ月も管理会社の管理がない状態になっちゃうので、事前の合意は必要です。それも説明の仕方が良くなかっただけです。

まだ入居まで期間があるので、少し骨とは思いますが、その間に各自で規約を読んだりここで話題にして理解すれば2018年3月にいいスタートをきれるのではないでしょうか。
ぶ厚い規約集を見るのが苦痛という方は家族の誰かにお願いするのも手です（笑）

真面目な方々がご近所さんで、安心です。
マンション購入初めてですが規模も大きいし時間も少ないし、説明会って言ってもあんなもんだろうと最初から期待していなかった口ですので。
個人も環境で望む面は異なりますから、できるだけみんなで歩み寄っていければいいですよね。
個人的になんとかして欲しいのは自転車台数。車は持っていませんが自転車は子どもも必須で3台必要なので、そこは融通利かせて欲しい。

現在王小学区内住民ですがあそこを契約した、と子ども関係の親御さんに言うと「狭いでしょう」「高いでしょう」と異口同音で言われるのがちょっとね。高いけど狭くはないよー。

私も地元住まいです。そんな入居者も少なくなさそうですね！
うちは未就学ですが話題になったら高くて鼻血でそうと言うしかありません（笑）

144です。結構北区民多いかもしれません。こちらの掲示板にも時折いらっしゃいますしね。
地元民からの報告としては、サミットの工事がだいぶ進んでいます。
昨日通りがかったらオープンが2017年春と看板が出ていました。

うちも地元です。ローンの契約が正式に決まるまでは、なるべく周りには言いたくないのですが、どうしても子どもの方から広がってしまいそうです（汗）

ところで、みなさんは次回のMR来場予定は決まっていますか？
うちの場合、オプション期限は10月下旬であまり期間がないのに、家に居ても悩むだけで決まらないです。
営業さんは相談会があると言っていたけれど、いつ案内があるのでしょう？

ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

>>147 住民板ユーザーさん

うちはまだなんの連絡もこないですね…。
ちょっと不安です

オプション説明会の案内は確かに来てないですね。
契約後はフォローが薄くなる様なので、自ら気になった事は積極的に相談した方が良さそうですね。

保育園もエアリーと同時オープンかと思いますが、その辺りの申し込みのレギュレーションなども説明ありませんでしたね、、小さいお子さんをお持ちの方も多そうですので、倍率も高そうで心配です。

オプションの検討を既にされてる方は低層階購入予定の方でしょうか？
うちはまだまだ先と言われたので…

>>147 住民板ユーザーさん
オプションの期限は低層から順次に進んでいるようですね。４階までは８月中に説明会があったらしいです。
私も10月末と言われまして、早速営業さんから連絡をいただきました。

オプションの説明会の件など全然聞いていないです。
当方10階以上です。
保育園のほうは、管轄となる、区の保育課にきくほうが早いと思います。

10階以上ですが昨日オプションについての連絡をいただきました。
身元がバレてしまいそうですが、10月以降に予約を取って、打ち合わせがあるようです。
11月末までと言われました。

うちもまだです。
高層階は、年が明けてもゆっくり決められる余裕があるそうですよ。

ちなみにオプション打合せは4ブース、1日4コマなので1つ目は16組が可能のようです。
営業の方によって異なっていたら申し訳ございません。

↑ 1つ目は → 1日
すみません。

オプションが気になりすぎて、オプション相談会&モデルルーム再確認のために今月またモデルルームいきます。簡易版のアイセルコの案内のみならず、他のオプションもあるようですし、コーディネーターの方と早くお話したいです。

ローンの相談会も開催して欲しいです！
提携ローン、手数料が高めで悩み中。。(>ω<)

住信SBIネットの提携ローンってどうですか？
配られた資料の提携ローン内容見ても司法書士を別で付けろとか書いてないようでしたが。

>159さん
提携なのでもちろん司法書士の件はクリアしているそうです。
プライベートのSBIだとどうでしょうね？

他のマンションでローン相談会で住信SBIの方の説明も受けましたが、保険の部分は必要最低限しかないイメージです。ネット銀行なので少々のことを質問したくても電話対応なのが気になるひとは居ますかね。ただ繰上返済が何度でもタダだし、株や為替の口座も兼ねられてネットでそれらの詳細な情報を見れるのも◎

159です。
皆さんありがとうございます。
最初はネット銀行を信用できませんでしたが大手メガバンクと比較してもセキュリティなど逆に強固なのかもと考え始めました。
むしろ実店舗が無いからこその低金利とコンビニATM手数料無料などのメリットが魅力に思います。

保険は最低限ですか？
結構手厚い気がしたのですが。。

何となくどこかに落とし穴がありそうで決め兼ねています。

>161さん
>162さん

ネット銀行はやはり一長一短ではないでしょうか。
実行直前に変動から固定に変えたい場合とか、急な相談では店舗窓口がないネット銀行だと時間がかかって間に合わなかったという話を聞きます。
給与振込先に指定しないと優遇金利にならないケースが多い中で、コンビニATM無料は魅力的ですね。

>>163 口コミ知りたいさん

気になったのはマンションの近くに銀行があまり無いことです。
なのでコンビニATM手数料無料であれば利便性も経済性も良いかと思いました。

店舗は確かに一長一短ですが、逆に店舗まで行かないといけないのも考えものです。しかもマンション周りに銀行は少ないです。

あぁ、悩ましい。。

>>143 口コミ知りたいさん
そうですよね。

　最初から完璧なものはありませんから。
　住民みんあで作っていけばよいでよね。
　
　前向きになりましょう！

　読めば読むほど、？？？な規約集ですが。

　どなたか、収支予算案を拝見された方いますか？

>165さん

収支は規約集のp256〜ですね。見ました。色々興味深いです。
・桜花弁特別清掃費って何？桜の花のメンテぽいけど通年で発生するように見えるのはなぜ？
・カーシェアリングは利用者が料金を払うのに、なぜ別途業務委託費が年160万も発生するの？
・宅配ロッカーはリースなのに、なぜリース費とは別に毎月の点検費が別途発生するの？

あと管理委託費ですが、日常清掃が月244万ってやたら高いですね。。

>166さん 同意見です。
管理規約の218ページに記載のある、業務委託契約の合意書のサンプルを見ると、全体管理組合の理事長の印をもって契約締結のようなので、HCMの説明に流されず自分達で精査した上で判を押すようにしたいですね。

>>166 口コミ知りたいさん

>・桜花弁特別清掃費って何？

桜は毛虫がつくことがあるので、殺虫・剪定などの対策費がこの枠に入っていると良いなぁと期待しています。
(ちゃんと予算枠があると安心)
毛虫がつかないような予防策があれば良いのに。

>>149
保育園の申し込みは区にするものなのでマンションとは関係ないです
だから説明もないのは当然です
もちろん住民だから優遇もありません
オープン時期は区に確認したところ来年度中でまだ決まってないそうですよ

147です。
オプションの情報をお寄せいただいたみなさま、ありがとうございました。
明日にでも連絡してみようと思います。
待っていてはダメですね。

＞168さん
毛虫の件は、私も気になって営業さんに確認したことがあります。
ちゃんと管理費で対策をしていくとの話でした。
含まれているとしたら植栽維持管理費でしょうか。
桜以外にもシーズンズガーデンの植栽も害虫対策がきっと必要になりますよね。

ブルームとカーム引き渡し後（管理規約P264）は植栽維持管理費も桜花弁・落葉特別清掃費も一気に増額ですね。
「ガーデンズ」維持のために要する費用　年間およそ1500万！
864戸で月額にすると1400円以上になります。

>167さん
カーシェアリングは当初契約が5年だそうです。組合も当分は手をつけられませんね。。
一体どんな契約か、利用料はいくらか早く知りたいです。

各戸まで配達にくる新聞は配達店と「覚書」を取り交わしているためオートロックを通れるそうです。コープやパルシステムも同様に整理できるといいな・・と思っているのですが、皆さん如何でしょうか。

>170さん
植木のお手入れだけで年1500万！（＾＾；
戸毎で月1400円台というのは大規模のメリットと思いますが、管理費の1割以上というのはすごいですね～。
でも毛虫はしっかり対策して欲しいですね。

>>171 口コミ知りたいさん

生協などの箱がちらほら目に付くマンションは生活感が漂い過ぎてて私は好きでは無いです。
ここのマンションはスーパーも近いので生協などはそれほど需要が無いかと思います。
やるなら箱を置かないネットスーパーとかにしていただきたいですね。

>172さん

そうですか。。私は意見が違うようで、利便性重視です。
施設内にガーデンズ備え付けのショッピングカートがあるのと大して変わらない気がしますし。

この辺りで利用できるおすすめのネットスーパーってありますか？
やっばり西友とかイオンですかね〜。

>>173 口コミ知りたいさん

ガーデンズ備え付けのショッピングカートがあるんですか？？

>175さん

規約集p100にあります。
マンションのカート置き場にあるコインバック式の小荷物用のカートを使えるそうです。

>>176 口コミ知りたいさん

それはありがたいですね！
よく読んでみます！！！

172さんのような意見の方からすると、ショッピングカートが生活感のあるデザインだと、エレベーターに乗るのも不快に思われるかも知れませんね。

生協とかパルシステムって、あの箱なんで外に置きっぱなんですか？
留守宅に届けて、留守宅から回収するんですかね。

　こんばんは。165です。

　収支のいろいろのレス、ありがとうございます。

　桜花弁清掃費は、桜のはなびら清掃ですよね。
　落葉特別清掃費は、落葉の清掃ですよね。
　なんで、通年なのか不思議ですよね。

　毛虫はたぶん植栽維持管理費に含まれていると思われます。

　

>179さん

在宅なら箱はそのまま引き取ってくれますよ。
普通の生協なら品揃え的にイオンや西友のネットスーパーで代替できるかも。生活クラブは少し良い物なので普通のネットスーパーでは代替が難しいかもしれません。

>>178 口コミ知りたいさん

カートは1Fの決められた置き場があるので、アルコーブに置きっ放しにはなりません。
一時的なことですのでデザインに関係なくエレベーターに乗られるのが不快とかも思いませんよ。
勝手に人の意見を飛躍させないで。

>>181 口コミ知りたいさん

179です。早速ありがとうございます。

CMでパルシステムのプリンを見て食べてみたいなーと思いまして。
生活クラブも同じようなシステムなのでしょうか。調べてみます。
他にオススメの宅配サービス、ご存知でしたら教えていただけませんか。

>182さん
失礼しました。
ショッピングカートは一時的に廊下を走行しますし、運び入れの時に一時的にアルコーブに置かれるでしょう。
生協に拒否感を持つ方がいるのは理解しております。何を持って生活感の有無が判断されるかを問いたかったのです。
程度問題というのは重々承知しておりますので以前の検討スレでのような議論はご容赦ください。

参考までにお聞かせ下さい。
例えば、必ずハコを当日中に部屋にしまうこと、というルールがあったら如何でしょうか。

>>184 口コミ知りたいさん

いえ、いいんです。
私はアルコーブに私物を置きっ放しにされる状態が生活感があると思います。
見た目もそうですが、危惧されるのは生協の箱が置かれるのを見た人が「箱が許されるなら」という感覚で様々な物を置くことです。
あまりにも酷い場合に管理組合から注意があっても「箱はいいのか」と言ったりして歯止めがきかなくなりそうです。
まぁこの辺でこの話題は止めときますか。

>>185 口コミ知りたいさん

いつ箱が置かれたか監視する人をつけるんですか？
そうでもしない限りそのルールは運用が難しいかと思います。

>187さん

ご意見ありがとうございます。
管理規約に盛り込めば、住人は当然に順守する義務が発生します。
実際にやるかどうかは別にして、宅配サービス毎に曜日を申告してもらえれば、管理人やガードマンでもチェックは可能だと思います。
まぁ、監視についてはバルコニーのタバコ禁止と同じような話ではありますが。。(^_^;)
目に付いたら管理人に言えるというだけでも十分抑止になるのではないでしょうか。

追加ですみません。
もし規約化しなくても、主婦など平日に在宅可能な方が生協を利用開始すれば、今の規約内容でも正当に利用できちゃうんです。その方がオートロックを開ければいいだけなので。
それでハコが放置されるようになるよりは、むしろ規約で定義した方がいいと思いまして。

>>189 口コミ知りたいさん

箱が置かれなければ宅配については何の問題も無いですよ。
ただ普段在宅の人でも必ず配達時に在宅は出来ないでしょう。
結局なし崩し的になる事が容易に想像できます。

管理人やガードマンに宅配サービスのチェックをさせるのは管理会社が嫌がりそうですね。
業務が増えた事を理由に管理費が上げられそうです。
そんな事してるマンション他にあるんですかね？

他の所ですが、本当にマンションによって対応が様々なようです。
組合で規約化して認めているところ、グレーだけど住民がグループで利用しているところ。グレーのところは、誰かオートロックを開ける人がいれば他の不在の世帯にも配達できちゃう状態です。

生協がダメだとしたら、ワタミの宅食のような食事宅配サービスもダメと言われそうですね。
介護してたりすると宅食サービスは便利です。
介護者は忙しいので、不在時は玄関先においてもらって、容器の回収も玄関先に置いておきます。
アルコーブが使えないのは非常に不便です。

生協などの仮置きに使えないなら、この広いアルコーブはいったい何のためなんでしょうね。

また、朝、ゴミ袋がアルコーブに出されることになりますし、その時点で生活感満載だと思います。

>192さん
HCM、長谷工コーポの両担当に確認したところ、今の規約上、宅配サービスを利用する上でのネックはアルコーブの利用法ではないようです。住人でない第三者が住人の解錠なしにオートロックは入れない点という事でした。
これが規約で新聞配達のようにクリアされれば利用可能です。

>>192 匿名さん

朝のゴミは規則があって出せる時間が決まってるので一時的なものでしょう。

アルコーブが何のためにあるかはググってみて下さい。

以下は参考サイトです。
http://s.ameblo.jp/panda2103/entry-11339396872.html

失礼しました。193=191です。

>192さん
>194さん

生協とアルコーブの議論は分けて頂けますようお願いします。
また、194さんが紹介して頂いたのは個人ブログの意見でしかありませんので偏っているかなと。。スーモとか会社が提供する記事はないでしょうか。

アルコーブについてHCMの見解を確認しましたが、大まかに聞かれたらNGと答える事にしているそうです。でも、専用部の用法について細かい規定がなく、実際に物を見ないとコメントできないとの事でした。杓子定規にはいかない部分もあるので、何か置くにしてもすぐどかせない物は置かないで欲しいとの事でした。

>>193 住民板ユーザーさん1さん

住人でない第三者が住人の解鍵なしにオートロックを入ることができる業者は、増やして欲しくないですね。

今現在 宅配サービスを利用してらっしゃる方で留守宅に届けて貰っている方に質問ですが、オートロックはどのように解鍵しているのでしょうか。

>>195 口コミ知りたいさん

以下の参考サイトはどうでしょう。
http://suumo.jp/yougo/a/alcove/

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/41766/

ポーチでない限り箱は置けないのでは？
どのサイトを見てもアルコーブは私物を置くためのもの、という記述は無さそうですけどあれば教えて下さい。

こんな実例相談もありました。
https://www.sumai-surfin.com/community/prego/index.php?q=2822&w2=9...

私物を置かれると踏み台とされて危険だそうです。

>198さん
早速ありがとうございます。
allaboutの記事は参考になりますね。ここで注意が必要なのは、ガーデンズではアルコーブにもバルコニーと同じく各戸住人だけの専用使用権がある点です。
ですので、超・厳密に言ってしまうと、アルコーブ内に該当住戸以外の人が同意なしに立ち入る事は規約違反になります。
でも、そんなの取り締まらないですよね。

>198さん
連投すみません。
この相談実例はとても参考になりますね〜。

やっぱりなかなか終わらない議論ですね、アルコーブ問題は。
個人的には、生活感というより安全面から室外機とゴミ回収日のゴミ以外置かない、としていただいた方が割り切れていいな、と思いました。
台風や災害時に通路の方まで飛び散ると大変ですし。車椅子やベビーカー利用の方の妨げになることも考えられます。
キレイ汚い、で議論すると植木やインテリアだったらいいのか、とキリがなさそうです。
規約で禁止されれば従いますが、そうでなければ我が家も何かしら置くことがあるかもしれません。

>>201 住民板ユーザーさん

あまり厳しくしても住みにくいのですが、甘くすると歯止めがきかなくなりそうなので置かない方が安全面からしても良いのでしょう。
管理規約に明文化するかどうかも含めてこれから検討ですね。

アルコーブに置いたもので子供が転落するという命に関わる問題が第一です。
そして、事故があれば某サイトで有名になったり報道されたりで資産価値にも影響しますね。
それでも利便性を追求するのでしょうか。
置こうと考えている方はその先まで考えてから行動していただきたいです。

事故は子供の躾とセットで話をしないといけません。
アルコーブは手摺の反対側てす。それを子供が勝手に移動させてきたらという事態まで考慮しようとしたら、もうすっちゃかめっちゃかです。
例えば、勝手にアルコーブに進入して室外機に登って落ちる子供の責任まで持てません。

>>204 口コミ知りたいさん

例えばの話でしょうけど、室外機は住戸側に固定されますので室外機登って落ちても死にません。
実際にアルコーブに置かれた私物を移動させて踏み台にして手摺から落ちかねない状態になっているようですし、そこは考慮すべきでしょう。

友達などマンション以外からのお子さんも通るので躾とセットで話はできません。
躾が完璧と思っていても子供は予想外の行動をするものです。
万障を取り去ることは子供のためにもなりませんし大変ですが、命に関わるものは考慮しないとね。

室外機は勝手に動かせません、子どもにも大人にも。
箱やベビーカー、三輪車などは動かせます。それが危険だと言ってるんですよ。わかりませんか？
どうしても何か置きたいようですね。

アルコーブに勝手に進入して物を動かすような、躾のできていない子供が多いようでは困ると言っているのです。

マンションにお友達を呼ぶのであれば、そのお友達もマナーを守ってもらう事は必要です。

>>206は>>204さん宛てです。

>206さん
198で挙げて頂いた相談実例も、該当マンションでは躾の問題を上げる理事もいて、意見が分かれたという話ですよね。
その理事の意見には同意です。

ああ、すみません。
相談実例のマンションでは規約で禁止されているという事なので、規約で定められているのであれば議論の余地なく何も置くべきではないと思います。

>205さん
アルコーブにある私物を何らかの形でよその子供が遊んで負傷する、という点においてどちらも事案としては同一と考えております。

回避できるリスクは回避しましょうよ。
躾だって万全ではありません。
子どもは予想外の行動をとるものです。

>213さん
より手摺りに隣接するバルコニーの私物が話題にならず、アルコーブだけが争点化されることに一部の方の恣意性を感じます。

アルコーブに私物置いている人を管理組合が注意すると214みたいにバルコニーは良いのかよ！って言われちゃうんだろうな。
駐車違反取り締まると「あの通りの駐車違反取り締まらずになんで私だけ？」っていうタイプ。
アルコーブで意見を求めたのは自分なのに「なんでバルコニーは話題にしない？」って言い出す始末。
そんなに置きたいなら置いて顰蹙買えばいいんじゃない？

>215さん

あくまでルールに基づく考えだからです。
住民スレで相手を中傷する発言の方が出てくるのは大変残念です。

横からですが、アルコーブとバルコニーは話がまた別なのに、アルコーブの話の時にバルコニーを持ち出すのは、論点のすり替えだと思います。

そうでしょうか。
専用使用部という点で同じではないでしょうか？
同じ専用使用部で、バルコニーとアルコーブを区別する根拠は何でしょうか。

>>214口コミ知りたいさん
アルコーブとバルコニーを一緒に考えてるだけでもうね。
恣意性を感じるとか、どれどけひねくれてるんだか。
喧嘩売ったのはあなただから。

>>218 口コミ知りたいさん

バルコニーはあなたの家に入らなければ行けない、つまり全く関係無い第三者に危険が及ぶことは無い。
アルコーブは誰でも通る廊下に面した場所。第三者が怪我を負うリスクがある。