中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

１００平米、壁式姉歯物件はお買い得だった？

トイレ２ヶ所と階段に面積を取られた燃える木造住宅よりマシでしょう。

地震が来るまでは。

増え続ける欠陥住宅被害。建築現場における施工不良や手抜き工事の数々。国民生活センターや消費者センターに寄せられる相談件数は、ここ数年増加傾向にあります。全国各地で行われる建築士や弁護士による「欠陥住宅110番」においても、毎回多くの相談が寄せられています。なかでも建売住宅に関する苦情が圧倒的に多い。相談内容は雨漏りが最も多く、続いて亀裂、傾斜、基礎などが多い。建物の構造別では木造が最も多い。階層別では３階建てが最も多い。これらのデータから、木造３階建ての建売住宅が、欠陥住宅被害に遭う確立が高いということになる。こうした被害に遭遇しないためにも、消費者自身も建築に関する知識を身につける必要がある。ここでは、欠陥住宅を手に入れないための役立つ知識と情報をご提供します。 欠陥住宅の現状と実態
欠陥住宅訴訟に関する判例報告
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ところで老後資金考へてましたか？
家計の基本的な数値として、総務省統計局家計調査H18年によれば、
高齢無職世帯の家計収支は、年金を含む総収入額が224,753円/月、
総支出額は278,849円
{非消費支出(税や社会保険料)が30,981円+
消費支出は278,849円}で月間の不足額は54,096円でした。
(ちなみにH19年の調査では不足額は46,541円)
この数値を基に60歳から90歳までの不足額を貯蓄すると、
54,096円×12ヶ月×30年
＝19,474,560円になります。(資産運用での収益は考慮せず・健康体とする。)
従いまして、ご夫婦で退職後30年間、平均的な生活を
維持する老後資金は年金以外に約2000万円と推定されます。
また、下記に示す勤労世帯の平均と比べ、
ゆとり度の上乗せ額を月間3万円の場合は1,080万円、
5万円であれば1,800万円、そして7万円では2,520万円
として追加上乗せをご検討ください。

共働きならば年金は二人分だし、不足分は出ないですね。
これからの時代、専業やパートだと相当厳しそう・・・。

木造三階建ては恐い。
鉄筋三階建ても、コストかかるわりに、階段ばかりで、生活導線考えたらマンションがマシ。
ローンが終わってもランニングコストがかかるけど、一戸建ての庭の手入れ、掃除当番、階段のつらさから開放され、セキュリティや駅徒歩で商店街に近く活気がある生活
が、いつまでも若くいられます。

石橋君へ　
一生賃貸。買えるけど買わないのと買えないのとでは大違い。
自分の胸に聞いてみな。

>>687
だからそんなレベルの人はマンション買っちゃ駄目だって。

一戸建て売ってキャッシュで買いましたけど何かしら？

石橋の友達の負け。

戸建売ってマンション買った人がミニ戸について熱く語るの巻

と一応釣られてみました

階段ごときでマンション選ぶなら、
一戸建てにエレベーターつけるわ。
いま、かなり安いしね。

結構便利よ。３階建てでも余裕。

老後は階段のないマンションとかいってる人は一戸建てのエレベーターしらないのかねー

マンションって、利便性しかよい点ないでしょ。
基本的に空気の悪いところにあるし。
寿命短くする分にはいいかもね。

洗濯物に掃除家事は大変よ。
そんな事もわかってくれないのも熟年離婚が増える原因かもね。
三階建でも豪邸お手伝いさん付きお願い致しますね。

個人のエレベーターってメンテ面倒臭。
生活空間占める割合が階段より多いし（大概トイレか収納棚が上下に設計されるので別に用意）、固定資産税も馬鹿にならない。ランニングコストもかかる。

ミニ戸建にそもそもエレベーターつける？
ローコストのくせに意味わからん
だったら最初からＲＣで建てるし、狭い土地に重機は入るのかね。

いっそエスカレーターつけたら？

ミニ戸に？

ミニ戸にエレベータを付けるのは、それこそ「ミニタワー」だよ。

メンテ怠るとあるはずの箱が着てなくて、あわてんぼさんは、そのまんま下に落っこっちゃって、おだぶつですよ。
どこかのビルでもありましたね。昔は扉が手動で（タイタニックの映画に出てます）たまーに箱が到着せず、危なかったからエレベーターガールがいたんですね。

ミニ戸建は建売が多いから、エレベーターは難しいかな。
注文のミニならいけるでしょう。

メンテは１年に１－２回程度でＯＫだと思う。
一昔と違って、今後どんどんエレベーターは普及していくと思うよ。
１坪もあれば、設置可能でしょ。

ホームエレベータは体の不自由な場合にこそ必要。すなわち車椅子が載れるエレベータでないとメリットは少ない。

今は200万代で買えるし、木造でもOKなんですね。
ミニ戸でも子供が巣立って部屋が余ったらエレベーターに換えてもいいかも。。

色々調べたけど、戸建エレベーターって安いんだね。
知らなかった。

老後マンションとか考えていたけど、エレベーター付けられるなら戸建がいい。

エレベータとバリアフリーは違うよ。まあ、戸建ての場合立地にもよるけど、住居に入る迄や住居内でも結構段差はあるからね。

国内の住宅はドアを開けたとたん大きな段差が待ち構えてるからね。

一概には言えないけど、戸建てで見晴らしの良い立地では、道路から玄関迄の高低差が大きい所は多いね。

見晴らしのいい所は大体敷地にゆとりがあり、ミニ戸建ては、あまり見ない気がします。
一概に言えませんが、住宅密集地の類焼が恐い、現代の町屋かなぁ。。

エレベータって・・・メンテ以前にミニ戸をさらに狭くしてどうする
もうミニ戸どころかチビ戸だろ
いったい居住面積どんくらいになるのやら・・・

エレベータの設置面積＋踊り場がデッドスペースになります。
車いすで利用できるエレベータが設置できる広さがあれば、
ミニ戸とは言わないのでは。

建坪で15坪あれば、エレベーター付き三階戸建ても実用的でしょう。

それ戸建なの・・・？？？
納屋や倉庫の話？

今のエレベーターって、結構スリムですよね。
すっきりしてる気がする。
これからの住宅にはアリなんじゃ？

やっぱり階段は必要だろうから、ただでさえ狭い間取りがエレベータで余計狭くなるんでは？まあ、納戸かわりに使えん事もないが。

ちびまん

姉歯物件じゃあるまいし、中住戸80平米って、プレハブマンションでありえない。。。
タワマンならわかるけど。

タワーインフェルノや９１１を見て高層マンション自体に恐怖を感じる。

実は鉄は熱に弱い。

あの・・・
８０平米でみなさん狭いって本気ですか！？

大阪在住ですがだいたい６６～８５ぐらいの物件ばっかですよ。
８０なんて広い方ですよ！？

９０とか１００とか供給もかなり少ないしリッチマンしか買えないです。

９０以下がミニマンとかびっくりです。

私もそう思います。
８０平米のマンション買ったらみんなに羨ましがられましたよ。
だいたい３LDKで６６～７５が主流の地域です。

なるほど！
みんな６０～７０ぐらいのマンションに住んでいながら
見栄張って１００以下は狭いとか言ってるんだね！

↑
そうだと思います。

719さん

すばらしいご指摘です。
私もすごく疑問でした。
８０，９０がミニマンと本気で言ってるのかと。
どこも７０前後が主流ですよね。
やはり見栄張ってるだけなんでしょうね。
そう思ってこのスレ改めて見直すと笑えます。

要は１人当たりの平米をどう考えるかになるからね。７０平米でも２人なら１人３５平米だけど、８０平米でも４人家族なら１人２０平米しかならないからね。やはり１人当たり２５平米は欲しいかな。

4ldkなら最低８０㎡超が普通でしょ。
マンション選びの本なんかでは４人家族なら最低７５㎡以上と
書いてありますね。

うちは３人ですが４ＬＤＫ85平米を間取り変更プランで３ＬＤＫ
にしました。角部屋ならそんなもんじゃないですか？？？

うちは3LDKの75㎡を2LDKで使ってる。
リビングも広くて快適。
3LDKにすると狭いけど、数年ならなんとか我慢できるかな。
子供なんて個室が必要なのは数年だし、就職したら出ていくだろうから。
4LDKなら90㎡以上はないと無理だね。
リビングは最低10畳くらいは必要だからさ。

リビングは最低でも15帖と聞いていましたが実際15帖でも
広いとは残念ながら感じられませんでした。

うちは130平米で4人家族です（もうすぐ5人になりますが…）。
2階建て戸建てです。

お～また見栄張り出したｗｗｗ

＞730さん

71平米で4人。ちょっときついかな。実は71平米3LDKのマンション悩んでいるんですが、4歳違いの兄妹になる子がいます。
それぞれ大きくなると一部屋づつになるだろうし、やっぱりきついかなあ、と検討からはずそうとしてたんですが、参考まで
に家族構成とかお聞かせ願えませんか？

一人部屋なんてあげちゃうとぐれちゃうよ。
子どもは相部屋ぐらいがちょうどいい。
うちは４LDK買うけど一人部屋あげる気はありませんよ。

うちは二人住まいで都心70坪200㎡です。
子ども養子でいただこうかしらｗｗｗ

↑にせもの。

そんなの80平米に決まってんじゃんｗ

30坪以下3階建てだと容積率100％でワンフロア30平米くらい？
それで階段とか除いたら20数平米。。。
無理だ、ワンフロア当たりうちのテラスくらいしかない。。。

80平米でもマンションはいいのあるよ。
実際の空間は専有面積より大きくとれるしね。
庭なし緑地帯なし、目の前すぐ道路と隣家って、ありえんよ。
却下。

30坪戸建てがいいにきまってるじゃん
ただし敷地が30坪もあれば80㎡マンションなんかとは価格が全然違ってくるけどね

3人家族で100㎡でも狭いと感じてるのに80㎡以下なんて考えられない。
ワンルームマンションと同じ運命を辿るでしょう。

＞30坪もあれば80㎡マンションなんかとは価格が全然

ぶぶ～。
近所の相場。
３０坪建売＝床面積100平米（容積50％）＝９０００万
80平米マンション＝7000万～9000万（ものによる）
広さとか考えたら、どっちが高いとは言えないｗ
ただし、床面積100平米でも階段とかで正味は90平米もない。

まあ、仮に戸建が高いとしても、、、
隣家の壁に囲まれ、周囲に緑もなく、玄関前すぐ道路なんて家に我慢して住む気にはなんないな～
そこまでして価値を維持したがる感覚がそもそも意味不明です。

＞　3人家族で100㎡でも狭い

それは床面積?土地？2階建て？3階建て？
2～3階建てなら1階当たり40～50平米もないんだもの、狭く感じるのが当たり前ｗ
そのうえ階段とかがスペース取ってる。
80平米のほうが絶対広く感じるし、有効に空間を使えるよ。
両方見て回った、結論。

しかも建売クラスのじゃ、MSの建築仕様や設備にはとても及ばない。

こういう戸建の密集地は、震災時には類焼、倒壊候補だし（ｂｙ　都の防災マップ）。

こういう戸建でいいって言ってるのは、たいていまともな家やマンション住んだことないね、多分。
それか苦役に耐えて自己満足するのが好き/せざるをえないんだな。
だから周りも同じような戸建が密集してる住環境で我慢できるんでしょう。

ああ、なんか住民層のイメージがあるね。

マンション：周囲の住環境や敷地もトータルで重視
30坪三階建て：とにかくどんな土地でも持てると安心で、住環境なんか二の次

こんな感じだとすると、金の有無に関係なく、自ずと住民層は決まってくる。

朝っぱらからずいぶんと鼻息荒いね

ミニ戸建ては構造的に脚悪くなった老後は使い物にならない

コストパフォーマンスは戸建てにあり
都心は判りませんが関西など地方都市では
同立地でも建売30坪前後のミニ戸とマンションでは
価格的にはミニ戸の方が安いですよ
特の高層階角部屋などマンションは遥かに高い価格になってます。

３階建ての狭小住宅に住んでいますが、トイレが、３階にないのが不便です。それと、階段も急で幅も狭いです。1階は、車庫が半分ぐらいで、あとは洋室が1つあるんですが、この洋室が日当たり悪いんですよね。隣の家とは、1ｍあるかないかで、窓を開けると話し声が聞こえます。

ただ、何よりもやっぱりお客さんにこんな小さいところによく建ってるよねってびっくりされるのがちょっと嫌かな。周りに大きな家も結構あるので。

最近はプラバシーが守られるような設計してくれるから、
隣接してても大丈夫なんじゃない?

絶対に窓開けないで明かりも漏らさないか、一面分厚い壁ならね。

ある意味「ミニタワー」暮らしなんだけどね。

家のほとんどが階段。

老後も住むならホームエレベーターが絶対いるな

トイレに行くのも階段。

そういや子供の学校の家庭訪問の話（後日保護者数人の会話により判明）
戸建１階リビングの家庭は担任はリビングで談話
マンションの家庭は担任もリビングで談話
３階建玄関入ってすぐにに急こう配の階段、２階リビングの家庭は玄関先で談話
３種類各２家庭以上あったので、たまたまって感じでもないと思います

ちなみに20坪未満のミニ戸と80平米のマンションの価格が同価格（8000万円前後）の地域なので
どちらも趣味や価値観の違いって感じで、経済的にどちらかを貶める要素にはならない

そう考えると、お客様にも負担がかかるかな？
特に御年配の方など階段がきつい方。

風呂も階段。

人生登りもあれば下りもあるさ。

ミニ戸に階段のほかに、ホームエレベータつけたら、寝るところがなくなるよ！

エレベータが寝室。

エレベータはクローゼットだよ。

騒音のことを言ったら共同住宅も上や隣の騒音に悩まされる確率は高いけどな

ただ戸建ての場合、管理規約や管理組合が無いから、自分自身で相手と交渉するしかないね。個人的な経験からすると、犬の鳴き声とピアノの練習がうるさかったな。

そうなんだよね。犬とピアノ。深夜早朝のバイクとかね。

あまりにも、次元が低すぎる。

いや、こういうのは３階建ミニ戸の実情に結構多いよ。

ミニコより狭い集合住宅に住んでいる分際でよく吠えるね

階段の昇降が無いだけに体力が余っているんです。

今の戸建ては窓さえ開けなきゃ、騒音なんて皆無ですよ。

窓を開けても快適に過ごせるマンションの方がマシじゃね？

上階の騒音と下階のタバコの煙で懲りました。

交通量が多い通り沿いのマンションなんかは窓開けると排気ガスと騒音が酷いよ

戸建なら庭付き普通戸建。マンションなら最上階100㎡以上の角部屋
戸建好きもマンション好きもこれらが買えないので結局我慢しているのが現実。
買えない者同士が無理やり妥協して自己納得してるみたいです。

うちも土地20坪の狭小住宅ですが、窓をあけると隣のトイレの水を流す音がするので嫌です。換気のためかいつも5センチほどトイレの窓をあけているんですよね。たまに臭いもすることがあるので、天気がいい日は窓開けたいけど開けられないです。庭付きの一軒家あこがれますね。うちなんて隣だけではなく、裏の家も2メートルぐらいしか離れていません。

年とってきたら売りたいと思いますが、20坪の土地なんて買ってくれる人いるんでしょうか。ちょっと心配です。

>>775www
交通量が多い通り沿いの戸建てなんかは窓開けると排気ガスと騒音が酷いよ。
マンションと違い振動もね。通行人から見られるし。

そもそも、土地の価値は流通性(流動性)があって初めて価値があるんですよ。
これからは土地が余るのに20坪や所謂ミニ戸程度の土地に価値は見いだせない。
子供に残せる？逆にイラネーヨ！なんて迷惑に思われそう。
高齢化社会でバリアフリーが物件価値判断基準になりつつあるのに、毎日何をするにも急で狭い階段登り降りの生活に価値がありますか？
ミニ戸で介護しやすいですか？車椅子対応可能ですか？
いざというときに売れますか？買いたいですか？

マンションじゃ思い通りにならないじゃない。
あれは迷惑だこれは迷惑だ、あれするなこれするな…
あげくにベランダに鉢植え億のも違法なんだそうですよ。
窮屈でやってられない。