中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

マンデベも必死だな。

＞５６０
また、ずいぶんと低レベルな煽り発言ですね。
ここまで低レベルなのも珍しいくらい・・・

近所の争いになったら戸建の方が厄介ですね。
マンションであれば、規約の制限や管理組合など仲介に入りやすいが
戸建であれば仲介なんてありませんからね。
うちの近所でもお向かい同士で争いだして10年は経ってますよ。
最初は些細な車の駐車が原因だったのですが、
今では自転車が無くなっていたり、庭の草木が突然枯れたと思って調べたら
土に大量の洗剤が混入されたりと、影で嫌がらせ合戦をやってるみたいですよ。
何時まで続く事やら・・・

い〜え、マンションの方が相当やっかいですよ。
上下の騒音問題で、管理室の前で、途方にくれた管理人を間に挟んで
お互いの主張をしながら泣き喚きあっていた奥様方を見て
よほどストレスが溜まっているのだろうな…と哀れに思いました。

＞５６４
焦点がずれてないですか？
問題が起きた時に仲介がまったくない
戸建よりも、規則や管理組合がある
マンションのが多少でも有利って話でしょう？

そもそもお互い主張しあっている時点で
影で嫌がらせよりマシだと思うし。

戸建の問題で、仲介が必要な問題ってなんですか？
仲介が必要な問題は警察や町内会で間に合うのでは？
マンションのような「共有」に関する問題はないので
管理会社は必要ありませんが。

>>562
煽りなどではありませんよ。
実際に建てられているものを見ることができて
心からそう感じたものですから。
よくあんなものを信頼できるなぁと…
耐震性もどこまで信用できるかわかりませんしね。

＞５６６
騒音や近所問題は事件性が出るまで
警察は介入してくれないでしょう。
町内会が間に入るってのも聞いた事もありません。

共有に関する件はマンション特有の問題で
管理会社、問題が起きたためだけでなく
管理をお金を出して買っているのですよ。

＞５６７
薄い壁１枚で構造計算も必要無い
戸建のがよほど怖いって見方も。

壁が薄い？
構造計算が必要ない？
う〜ん、貴方の物差しがおかしいなぁ。

何故貴方は低レベルな発言しかできないのだろう
なんて思い込みが激しいのだろう
注文建設が理解できないなら書かなければいいのに。

>>570

注文建設（？？）なにそれ、そんな言葉はじめて拝見したよyo
それにミニ戸建の構造計算ってどんなのですか、
あなたのその高いレベルでもってキチット説明したまえよ。

構造計算が必要なのは、「イ　第六条第一項第二号又は第三号に掲げる建築物」とあって、具体的には「木造の建築物で3以上の階数を有し、又は延べ面積が500m2、 高さが13m若しくは軒の高さが9mを超えるもの 。木造以外の建築物で2以上の階数を有し、又は延べ面積が200m2を 超えるもの」となっています。


よってミニ戸には構造計算の義務はありません。
もちろん570はさらに高レベルな回答を用意していると思いますが、

高レベルな開きこみ


注文建設ｗ

>>572
3Ｆ建ミニ戸は構造計算必要ですよ。
2Ｆ建は必要ないので、耐震問題で後から不備が見つかったということもありますが
3Ｆ建は構造計算書を出さないと建築確認がおりません。

建築確認が必要だから大丈夫？
建売には気を付けてね。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2865312.html

>>576
君は素直に郊外スレに行くべし。

>>575
不動沈下は3Ｆミニ戸に限らず戸建に現れる欠陥ですよ。
不動沈下が起こるような建物は欠陥住宅ですが、ミニ戸が全て欠陥住宅なわけありませんね。
不幸にも欠陥住宅を購入することのないように、気をつけて買いましょう。
不幸にも耐震偽装、耐震計算ミスのあるマンションを買うこともあるかもしれませんしね。

>内廊下を指示する人は、外廊下にも昔は住んだことがあるが、
>比べると断然内廊下。
>外廊下を指示する人は、大半が外廊下にしか住んだことがないので、
>住んでみての快適性が実感出来ない。

ここは当たっていますね。

ゴメンナサイ、579は違うスレの投稿です。

欠陥住宅は戸建でもマンションでも
可能性あるので優劣つけるの難しい。

マンションの共有に関するデメリットも
メリットも共に存在するので好み。

結局は住み心地で、どちらが上かって議論になるかな？

どれだけ住居費を出せるかの問題でしょう。

今度大阪に出来るタワーの最上級レベルは600㎡で数十億らしいが・・・

個人では買わないからね

節税対策には高いほどいいんでしょう。

高額物件の話になると　六麓荘町オタクが出て来るぞ！

http://www.hayakawakoumuten.com/subdivision/record/139.html
http://www.hayakawakoumuten.com/subdivision/view/55.html
http://www.hayakawakoumuten.com/subdivision/view/141.html
http://www.hayakawakoumuten.com/subdivision/record/142.html

このような建物なんですが、
数センチの隙間があり、壁を共有していないようです。
コンクリートの厚みもそれなりにあるようですが、
窓さえ閉めてれば隣家で子供が暴れたり、テレビの音は聞こえないですかね。

>>587
これまさに昔の長屋。貧民向け住宅ですね。

>考えているより相当細く危なっかしい鉄骨で支えられていますよ。
>あんなものの上に、あれだけの重量がのっかるなんて…(((( ；゜Д゜)))アーオソロシイ

マンションの重量を支えているのは、鉄骨じゃなくて
コンクリートだよ。
鉄骨は、コンクリートに柔軟性を持たせるのが主な役目。

ミニ戸は普通、設計（？）から施工・管理まですべて一社、
特に建て売りは、施工状況も確認出来ないので注意が必要。

ミニ戸は施行不良、手抜き工事、違法建築など、どれがあっても不思議じゃない。
買う場合にはそれくらいの覚悟しないとだめ。

構造計算したら十分な強度がないのがほとんどじゃないの？

だからマンションもミニ戸も永住には値しない

>>593
３階建てミニ戸の場合構造計算してないと申請でないのでだけど？
ひょっとして知らないとか？

>>594
木造3階建てはそれが常識だけど、建築確認をしている担当者が図面だけを見て判断できるレベルの人は皆無だと正直思います。計算書の数字だけを見て判断している人が多いのではと思います。
だいたいビルトインガレージとか言っているけど、駐車場を作るにはそうせざるを得ない土地の面積なんですよね。また1階に大きな開口部があるのは重量バランスから見ても剛性バランスから見ても悪いです。いくら計算上で法律をクリアしているといってもバランスの悪い家を買うのは避けたほうがいいと思います。

↑自分もそう思います。
地震、火災に弱そうです。

自己所有の家やマンションが持てるだけいいのではないでしょうか？
広部屋にもあこがれますがなくてもいいのかなと思います。住めば都ですって。

パソコンのキーをはすして掃除したら、はめられなくて困ってます。涙。

永住って一体何年を想定してんだ？
百年もちゃ充分だろ。
人間の寿命、考えろよ。
バカバカしいぜ。

ミニ戸はもって30年、その後は屑。

>>600
で、あなたは「どこの」「どんな」お家にお住まいですか？

うちの近所のミニ戸、600万円値引きだって。

ミニ戸と言われる時点で住宅としてはアウト。
ペンシルビルならまだまし。

田舎の豪邸と都心のミニ戸だったら、俺は都心のミニ戸の方がいい。
家のためだけに郊外から何時間もかけて通勤するなんて、一番馬　鹿くさい。

>>605
そういうの迷惑だから遠隔地に住んでね。

都心の貧民窟見たいな所ならどうぞご勝手に。

やっぱ、都心は>>606みたいな性格悪い奴がいそうだからやめとこ。
まさか>>606って、マンションじゃないよな？どこのどんな家に住んでんの？

都心のミニ戸も田舎の豪邸どちらも住めないだろ？（笑）

現実みろよ。

田舎の豪邸ってやっす〜いじゃん！

>>609

田舎の豪邸って安いかもしれないが、田舎は給与も安い
君がどうやって立てるんだ？

都心と田舎しかないというあほな前提で話してますね。

俺は、住みたい物より住みたい場所に住める方を優先。

じゃあ、ブルーシートでどうぞ。

結局、ミニ戸を買いました。長屋立てです。俗に言うテラスハウスですかね。
一軒だけだと、改築がままならないので二軒買いました。
土地が２５坪で諸費用込み１５００万くらいの築３０年物でした。
銀座まで１時間強、家から職場のある千代田区某駅まで１時間ジャストですから、
都心からだいぶ外れてますけどね。
今現在は、改築費用の捻出のため２軒あわせて１０万円ちょっとで借りていただいてます。

マンションも管理がしっかりしているところなんか住みやすいと思いますし、利点も
あると思います。
あくまで私個人としては、完全に自分で好きに出来る場所が良かったのでミニ戸にしました。
建て替えも修繕も自分の意志で出来ますから（その分、自分がしっかりしていないといけない
ですけど）。安く買った分、いくらかの経済的余力が残せてるので、
車の所有の有無や家族構成の変化に柔軟にあわせられますしね。

でも、マンションも良いですよね。結局は人それぞれだと思います。

50才を目の前にした身の上では、バリアフリーのマンション中住居しか
考えられませんでした。

でも若い方は３Ｆミニ戸建ての方が、騒音のリスクが少ない分よろしいかと。

ただし、注文建築でですよ。３Ｆミニ戸建ての建設現場をみると、建売と
注文でははっきり柱や梁の組み方、補強金具の量と施工精度に差があります。
建売３Ｆミニ戸建てには、安心も資産価値も無いと考えた方がいいでしょう。

都内マンションを契約しました。
近所の戸建て２５坪程度で３階建てで５７００万。
庭はもちろんないです。
家と家が密接してるため、日もあまり入りません。

実家は埼玉の戸建てだったので、戸建てに住みたいと思ってましたが、やはり都内だと条件がだいぶ違います！

結局マンションにしました。

今は賃貸の戸建て（２階建て・70平米）に住んでます。
マンションに引っ越す前に、子供の音対策しないとと思ってます〜。

長期出張や海外転勤が多いので、マンションがいい!!今住んでるところは、廊下も部屋
も広いうえに管理も楽。ミニ戸の箱詰め空間（ミニ戸の多い街も）では、物理的に不自
由なだけでなく、精神も縛り付けられている気がする。広い感じで手間がかからないの
が、わたしの場合は基本かなｗ

＞長期出張や海外転勤が多いので、マンションがいい!!
これは同意だが、

＞ミニ戸の箱詰め空間（ミニ戸の多い街も）
これはマンションの方がよほど箱詰めだと思うが。。。
正面から見たらせいぜい横7〜10ｍ縦3ｍの「ハコ」そのもの。

煽るわけじゃないけど、マンション買うなら賃貸でもいいや〜。　ヘタに高層マンションなんか買っちゃって、もし飛び降りなんかに使われちゃったらしばらくは怖くて帰るのイヤだし、ワケあり物件で価値下がりそうだし。　どこかのうっかり家族が火出しちゃうかもしんないし、上下左右が良識人とは限らないし、困ったちゃんだった場合買い替えしか逃げようがない。自らも全く近所に迷惑かけずにいられるという自信もない。子供は毎日大暴れだし。　賃貸だったら買った人よりお手軽に転居できるもんね〜。　・・・でもいつまでもフワフワと賃貸派でいるよりはどこかにドテッと腰を据えてしまいたいタチなので戸建て購入しました。　子供が部屋でジャンプしようがおもちゃを床にぶちまけようが、ちっとも気にならず、そういう点でストレスフリーです。

120平米＋40平米テラスの低層メゾネット・マンションにしました。近県外周区なので、
ミニ戸は買えても、この広さで満足いく戸建てはとても買えなかったのですｗ

都心から３０分以内との条件はあるものの、家のなかの廊下・階段で余裕ですれ違えな
いとか、周囲が雑然と建てこんでいる感じはとにかくＮＧだったので、しばらくはここ
でいいかなと思ってます。構造上、騒音についてもほぼストレス・フリーです。戸建て
であれマンションであれ、条件を満たしていて予算範囲内ならどっちでもいいかもｗ

>622

１２０平米？！めちゃめちゃ広いですね〜。そりゃあ羨ましい。
都心３０分って都内なんですか？
その広さだったら、お値段もえらい高そうですね〜。

>>622
このレベルのマンションが売ってる近県外周区ってある？
周りはミニ戸が建ってそうなレスだし、まさか埼玉ではないと思うけどそしたら神奈川？
ミニ戸を比較対照にしてるとこ見ると予算も大したことなさそうだけど・・・

２年くらい前、横浜駅から５キロ圏くらいで
最寄り駅から徒歩１５分くらいのマンションが
１２０平米で６０００万前後で結構ありましたよ。

同じ地区で戸建１２０平米（土地５０坪）くらいが１億弱くらい。
ほぼ完売したみたいだけれど・・・・
今後、中古は苦労しそうかな。
永住なら良いだろうけど。

近県外周区って何ですか？

どのあたりのことを言うのでしょう。

近県外周区って、23区内で県と接してる区じゃないの？

>628

ありがとうございます。そうなんですか。知らなかった〜。

ちなみに、うち、近県外周区だ！
でも、引越し先の住所はちょっと内側になりますが、最寄り駅は変わりません。
新宿まで11分めちゃめちゃ便利です。
でも、やはり戸建ては、狭いです。広いものだと偉い高く、とても手が出ませんし、物件自体少ないですね。

近県外周区って、大田、世田谷、練馬、江東とかでしょ。世田谷のミニ戸なら
７０００〜８０００万越しはザラでしょ。駅１０分以内でミニ戸でない戸建て
なら確実に億以上では？１２０平米クラスのメゾネットのあるのは高級物件だ
ろうから、世田谷だったら億じゃないの？

googleで"近県外周区"を検索するとこのスレしかヒットしないし、
辞書を引いても出てこないんだけど、一般的に使われている言葉なのかな。
正直知らんかったし聞いたこともないし漢字の意味から言っても、
「東京23区のうち県に接しているもの」とは想像できないな。
ただ代替するうまい言葉も知らないんだよね。
「近県隣接区」とでも表現すればいいのかな？
（これもgoogleではヒットしないけど・・・）

>>632
普通に都内近郊じゃ駄目なの？

違うか・・・ごめん。
そういう事じゃないね。

都内近郊のイメージは区でなくて三多摩かな（笑）。どっちでもいいけど、
ライフスタイルと価値観次第ですよね。ただ、ミニ戸住まいのお偉いさん
やステータスのある方々は想像できませんが、そこそこのマンションなら
十分想像できます。私のイメージですが。

都内含めたいていの場所のミニ戸は、物件スペック、ロケ、周辺環境、ど
れも値段ほどの価値はない気がしました（業者に有利なように区割りして
値付けしているのですから当然ですが）。世田谷あたりの大量売れ残りは
当然かな。

それでマンションという感じです。ミニ戸より少し出せば、かなり空間的
にゆとりがあって、建具や内装もそこそこのものが買えます。田舎の地つ
きのしがらみが嫌だったので、マンションのほうがフットワークが軽くで
きるというのも、個人的にはとても魅力に思えます。

年配者には三階建てミニ戸は使いづらそう。

現在都心マンション暮らし。
リフォームをした時、自分あれこれ考えデザインして図面を引いたり、
設備や各パーツを苦労しながら海外から取り寄せたり、工場と試行錯誤してやっとイメージ通りの
塗装ができたりしたり、これ以上ないくらい楽しかった。
マンションのリフォームですらこんなに楽しいのなら丸ごと一軒思い通りにできたらどんなに
幸せだろう。
隅から隅まで思う存分こだわったものなら、例え多少住みづらくても不便でも
眺めていれるだけで許せてしまうんだろうな。
都心を離れる気はないので、自分の経済力だと必然的にミニ戸って言われそうなのになっちゃうんだろうけど、
生涯一度は建ててみたい。

田舎者はマンションに憧れる傾向があるようですね。

ミニ戸は震災があったら命の保証がないからどんなに狭くても耐震性能がたかいマンションに住みたい。

雑然として無計画なわが国の都市。都市の土地という希少資源の有効利用、災害
防止、交通効率の向上と省エネ、生活環境整備のため、ミニ戸を建てられない建
築規制を設けよう。３０坪以下の土地での新規建築はだめとかね。

そしたら、ミニ戸にできない土地だからといって塩漬けにするわけにはいかない
から、いずれ集約されて再開発が進むでしょ。

>>６３８
今はよほどの田舎でないかぎりマンションなんて珍しくない。無理に土地や戸建てにこだわるほうが、メンタリティーとして田舎っぽい。私個人はどっちでもいいけどｗ

俺の田舎には3階以上の建物がほとんどない。
普通の高層マンションでもランドマークとなるであろう。

>>641
マンション買っちゃった人はミニ戸ぐらいしか相手にならないんだよねｗ
田舎だろうが都心だろうが　所詮　まとまった土地を買えない人がマンションなんだけどねｗ

私個人はどうでもいいけどｗ

私は庭の管理ができないので、マンション派です。

マンションの良い所は設備が良い所と、平面で広く空間が取れることでしょうか。
都内だと平屋で８０平米の戸建てはなかなか難しいですものね。

年をとってからは都心のマンションが便利で良いって田舎の両親は言ってますが、たぶん住み替えるつもりはないようです。
庭いじりが楽しいみたいで。

マンションか戸建てか、好みでしょうね。

そうですね。「好み」につきると思います。私の意見としては、生まれが田舎です。ですので土地も広く二階建てばかりといった感じです。そういった環境で育ってきた私としては無理から狭い土地に三階建てにする事にかなり抵抗があります。そして多くが隣接していますよね？こうなると一戸建てのメリットがないような気がします。私はマンションを購入しました。本当は一戸建てが良かったのですが田舎感覚の広さで物件検討するととても私では買える金額ではなかったので。。妻はマンション派ですが。

>>645

私も一緒です。
実家は広い一戸建てでした。（田舎ですから庭も広いです）
なので、都心の一戸建てはあまりに窮屈すぎて・・・

＞No.649
　すみません。ミニコ＝３階建てのイメージがありました。「２階建てを建てればいいじゃない？」の質問の意味が分かりません。なぜ、小さい一戸建てに抵抗があると言っているのに、さらに小さく２階建てにすればいいじゃない？の意味が分からないです。3階建てに抵抗がある訳ではないです。ミニコに抵抗があると言ってるのですよ。ここは「中住戸８０平米VS３階建てミニ戸」のスレですよね？おかしいですかね？私は残念ながらお金持ちではないので１５０平米のマンションなんて買えません。専有面積１１４平米の妻住戸です。バルコニー等を入れれば１５０平米丁度ぐらいですよ。ミニコを買うより、私はこちらのマンションを選んだだけの話です。人それぞれ価値観は違います。私はこのスレの答えはマンションと言っただけです。あなたはミニコを買ったのでしょ？それでいいじゃないですか。悪いとは思っていません。なぜ、からむのか分かりません。

>>650
バルコニー入れて150平米ならプレミアムマンションでしょうから２階建くらいは買えるでしょう？
極小３階建しか買えないはずはないですよね。

嘘？釣り？

＞No.651さん
　嘘でも釣りでもありませんよ。６５１さんが思っている様なプレミアムマンションではありません。何度も言いますが私はお金持ちではありません。そんな良い物は買えません。。郊外マンションなのでそれ程高くないのです。私は田舎生まれという事もあるのか子供の為に郊外に住みたかったのでそこを選びました。そしてその街を気に入って住みたかったのですが、先にもお話した通り希望する一戸建てを買う事ができませんでした。一千万程高いのです。。確かにおっしゃる通りミニコなら買えますがミニコはその街にはありません。すみません、スレ違いの話でした。

中層階中住戸８０平米前後のマンション
　　　　　　VS
３０坪以下３階建のミニ戸

うちは前者。
日々の暮らし、しんどいでしょう。3階建のタテ長は。
生活導線が平面の方が楽だと思うけど。
ミニ戸は壁も薄くて隣家の声まる聞こえ（こっちの声も）だし、
近所付き合いや自治会あるし。
それでマンションにしました。
ゴミ出し、便利だし（荒ゴミも）静かだし。

ミニ戸派の方々、
マンションの何処が嫌で、ミニ戸の何処が好きで住んでおられるのでしょう。

>>652
ますますもってよく分かりませんが・・・
100平米オーバーのマンションは普通プレミアム住居でしょう？
ミニ戸の話を持ち出しといてミニ戸はその町にないっていうし・・・

希望の戸建と１千万程度の違いなら管理費・駐車場代分を考えると大して違わないのでは？
まさか車も持ってなくて考えなしに郊外に住むとは思えないし。

>No.655 by 匿名はん　

お宅、住んでるのは？

私は理事ではないので、理事会には出席していません。
総会には、都合が付く限り出席しています。
近所付き合いは、別棟の方一軒だけです。
他は、全然必要ないのでしていません。両隣の住人の名前も顔も知りませんし、知る必要ないですし。

ミニ戸は、声がまる聞こえ、って思い込みたいんだよな。
（法規で、原則１ｍは離れる上に、高高だと防音性も高い。
騒音問題がないマンションなどごく少数なのに。）

管理組合より、近所付き合いが大変だと思い込みたいんだよな。

あんな、事実上再建不可で、３０年で２０００万もコストがかかる、健康にも悪いコンクリのハコには好んで住まないって。

>>648、649

このスレのタイトルでは、ミニ戸＝３階建てとなってますよ。
そして30坪以下
まさにミニ戸です。

賃貸の戸建て（2階建て）にすんでます。

年末にマンションに引っ越します。

近所づきあいが嫌でマンションに住む方って多いのでしょうか。
マンションのほうが密着している分、近所付き合いは難しい気がしますが。

うちは上下の移動が面倒だったのと、あとは日当たり＆眺望を求めてマンションにしました。

まだ住んでないので、住み心地はいかに！という感じです。

>>649

ここでのミニ戸って3階建ての30坪以下となってますよ。
まさにミニ戸！です。
都心よりだと、２５坪くらいでも普通にありますけどね。