中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

>>537
ルーバルは実質専用使用者のものだよ。
階下の住人の屋根でもあるから名目上は共用部分となってますが
専用使用者以外は介入・強制力ありません、罰則のない管理規約があり
守ってくださいが関の山です、しかしながら管理規約があることにより
秩序ある使い方が出来ますので問題ありません。
また毎月徴収される使用料はルーバルの修繕費ための積み立てで
ルーバルを維持するのに当然徴収されるべきものです。
その点ミニ戸のルーバルはミニ戸の狭さゆえか
ルーバルの広さはせいぜい20㎡位かそれ以下でしょうか（30㎡は無理ですね）
そんな狭いルーバルで逆に何が出来るのでしょうか（4階相当まで階段の登り下りご苦労様ですね）
50㎡以上のゆとりあるルーバル持ちから見れば何に使うの状態、
せいぜいが洗濯物でギリギリか階段苦で埃の溜まり場化しそう
それに防水が10年といわれるから実費で修繕しなければいけないですよね、こればかりは
まぁいいやでは済まないし水漏れは家の致命にかかわるものだからだからしっかり
蓄えをしておくことですね。

>ルーバルの使用も大変ですよね。
>利用規約とかあって、結局自分のものじゃないしね。

マンションのルーバルの活用

洗濯物・布団干し（60㎡以上のうちなら20枚は軽く干せる）
サッシの網戸・アウトドア関連の洗い場
ガーデニング・家庭菜園
青空の下でちっとした食事
風呂上がり都会の夜景を見ながらビール
ラジコン遊び・子供の遊具（ブランコ・滑り台もちろん管理規約OK）
天体観測
夏は3ｍ超えのビニールプール（管理規約OK）
夏は子供とテントを貼りぷちアウトドア
花火大会に仲間を呼んでパーティ
昼寝＆体を焼く（夏）

これ以上ナニを望むのか、これで十分でしょう
たしかに管理規約内での使用制限となりますが、先にも書いたとおり
けじめがあってむしろいいですよ。

共用部分であるということは、住人の意見によって
利用の仕方も全て左右されるということです。
階下の人間からうるさいという苦情が来れば、規約を改正されることもあり得ます。
プール、子供の遊びなど、この掲示板を見れば相当非難されています。
他人の意見で規約が改正されることもあり得るような共用場所ですから
いつどのように利用制限されるかわかりませんね。
ちなみに、マンションのルーバル活用で述べられていることは
全て家のミニ戸のルーバルでも十分できています。
花火も見えますし、犬も喜んで走り回っていますよ。

>>利用制限

ルーバルの利用について適正かつ問題ないので規約改正は難しいようなきがします。
しかし現実に問題無い部分について将来のどうとか、たられば的意見など
いっても仕方が無いですよ、あなたが言われるのは「かも知れない」という可能性であり
将来確実にそうなる話ではないのでただの粗探しっぽい意見にしか聞こえませんね。
現在この掲示板でルーバル使用方法を個人主観的で非難されるような意見がありますが
個々のマンション事情と他人への配慮があれば問題ないとおもいます。
大事なのはマンション内の人間関係であり、匿名掲示板の個人主観の意見ではありません。
それにルーバルの使用を制限をされるのは何もマンションだけではありませんよミニ戸も隣近所があるのですからマナーを逸脱するような事があれば当然非難される事がありますよね、そういったとき自分の家だから何をしてもかまわなと悪びれるのでしょうか違いますよね、近隣の迷惑になるような事は慎まねばなりません、そうやって配慮の元で使うのだったらミニ戸・マンション共に問題はないと個人的意見ですがそうおもいます。
ただマンションではあらかじめ禁止されていることはありますが先にも言ったように
管理規約の内容と自分が使いたい・やりたい事については規制されていませんので
現在のルーバル使用・規制についてなんら不満がありませんし、けっこう活用しています。
だたルーバルの使い手！？としてはミニ戸の狭いルーバルでは魅力を感じませんね。
（これはマンションの狭いルーバルにも同じ事がいえますが）
ちなみに542サン家はどれくらいの広さのルーバルでしょうか、そしてどのように使われてるか
聞かせていただければ幸いです。

※ルーバルスレみたいになって申し訳ございません。ちなみにあそこでは書き込みをしたことが
ありません。>>全て家のミニ戸のルーバルでも十分できています。

別ににミニ戸が出来ずマンションが出来るなんて語っていませんよ
むしろ花火が見えるなんて素敵だと思います、けっこう希少価値ありですね。
階段の上り下りがネックなことと広いものを知った後には狭いという
問題は如何にも解決できません。（マンションの狭小ルーバルも同様です。）
しかしながら土地にゆとりが無いミニ戸にルーバルがあるのは大いに賛成です。

>全て家のミニ戸のルーバルでも十分できています。
>花火も見えますし、犬も喜んで走り回っていますよ。


別ににミニ戸が出来ずマンションが出来るなんて語っていませんよ
むしろ花火が見えるなんて素敵だと思います、けっこう希少価値ありですね。
階段の上り下りがネックなことと広いものを知った後には狭いという
問題は如何にも解決できません。（マンションの狭小ルーバルも同様です。）
しかしながら土地にゆとりが無いミニ戸にルーバルがあるのは大いに賛成です。

ルーバルでＢＢＱはどうでしょうか？

友人達の話しを聞いてると、戸建てのルーバルBBQは割りと容認されてるみたい。
前日に両隣に一声かければ問題は無いらしい（仲の良い燐家ならばね）。
しかしこれがマンションになると遠慮するみたい。上下左右の隣戸と壁１枚で接してる分、気遣ってる家庭は多いみたいね。

ルーバルは広けりゃ良いってものでもないよ。
10人家族の物干し専用だったら広い方が良いかもしれないけど、セカンドリビングとしてタイルや鉢植え植裁等で完成度上げるなら15m2でも20万くらいかかるからね。
コンクリ剥き出しの寒い50m2かずっと居たくなる20m2かはオーナー次第かな。

＞広いものを知った後には狭いという
＞問題は如何にも解決できません

こう言いながら、80㎡のミニマンで狭くないというのが不思議ですね
もちろん、スレタイはちゃんと読めるでしょうしね。

>友人達の話しを聞いてると、戸建てのルーバルBBQは割りと容認されてるみたい

容認というかやりたいなら出来るでしょう、継続できるかは近隣次第でしょうね、
出来る環境ならラッキーでしょうが防災の観点から言えばあまりお勧めしないですが。
（ＢＢＱについてうちのマンションも許可制だが容認されてます。しませんけどね）

>ルーバルは広けりゃ良いってものでもないよ。

広い方がいいに決まってるじゃん、
どうして殺風景な50㎡ルーバルとかざった20㎡ルーバルと比較するの？
50㎡あればガーデニングコーナー洗濯コーナー10人掛けテーブルをおいて
さらに3メータープールとＢＢＱ台をおいてもまだ余裕あるしね
たかが20㎡でどうしょうっての？
それはもうりっぱな負け惜しみですよ。


>>547

はいはい、不思議！不思議！よかったですね。
気が済みましたか？？？

いくらなんでも80平米のミニマンじゃ狭すぎるから
ほとんどルーバルで生活してんじゃないのｗ

>>549
それこそ管理規約違反
「ルーバルで生活はしないで下さい。」
ホームレスのブルーシート生活じゃないんだからｗｗｗ

ミニ戸派は無意味な意見しかないなあ。
押され気味だ、頑張らないと(苦笑)。

そうか？
マンション派の方が随分矛盾した発言をしてるぞ。
よく読め。

騒音問題（上下階のドタバタ・音楽etc）ペット問題（規約違反の種類・エレベーター・騒音etc）ベランダ利用問題（喫煙・BBQ・プール・物置・落下・布団干しetc）共用廊下利用問題（物置・自転車・生協etc）エレベーター利用問題（自転車・台車・ペット・待ち時間etc）管理組合問題（管理費滞納・管理費値上・役員選出etc）その他管理問題（自転車置場不足・駐車場出庫の手間・新聞配達・個人教室・バイク駐車・リフォーム制限etcetc）
管理組合理事会板を見ただけで相当嫌になりますね。

>553
戸建でも、庭での喫煙もんだいやBBQの問題スレありましたよ。
騒音問題もしかり、あなたの意見でマンション特有なものは
管理組合と新聞くらいでしょう。

それに、新聞や布団干し、生協etcら防犯や生活環境に対する
意識の高さなので問題にあがる事が一概に悪い事とも思えません。

逆に戸建だから周囲にまったく気を使わないで良いなんて
考えならば、余計そんな人の隣に住む気にはなれませんけど。

将来的な修繕・建替の問題、日常的な騒音問題の存在、
エレベータ等のトラブル）、ペット問題、
築年数が進んだ場合の脱出組の賃貸経営や安い中古しか
買えない層の流入による民度の低下問題、等々、
集合住宅ならではの課題がある以上、マンション購入
なんて選択肢はあり得ないわな。
どうしてもマンションなら、いつでも脱出できる賃貸にすべき。

>>>555
少数派のご意見として参考にさせていただきます。

マンションには、規約もあるが便利な事もたくさんあります。
雨の日に子供を遊ばせられるキッズルーム、留守でも荷物を預かってくれる宅配ボックスや
コンシェルジュサービス、セキュリティもしっかりしているし２４時間ゴミ出しOKだし
最近ではディスポーザーが標準装備されている所も多いうです。
一度この便利さを味わってしまうと、私はマンション以外考えられませんでした。

鉄筋コンクリートの安心感を知ると木造には戻れません。

＞＞＞５５５
貴方の挙げたマイナスポイントって、「エレベータ等のトラブル」以外は戸建・集合住宅を問わず課題になりますよ。築年数がすすんでるけど建替えも出来ずに安く賃貸になっている戸建、とか。見たことないですか？

マンション建設中に、一番下の階の鉄骨部分、よく見たことありますか？
囲われてしまっているので、普通の人は見ることができませんが
考えているより相当細く危なっかしい鉄骨で支えられていますよ。
あんなものの上に、あれだけの重量がのっかるなんて…(((( ；゜Д゜)))アーオソロシイ