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統合しましょう。
中層階中住戸80平米前後のマンション
VS
30坪以下3階建のミニ戸
立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。
[スレ作成日時]2007-03-16 19:16:00
統合しましょう。
中層階中住戸80平米前後のマンション
VS
30坪以下3階建のミニ戸
立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。
[スレ作成日時]2007-03-16 19:16:00
もしミニ戸がマンションよりもニーズがあるとする。だったら戸建てとマンションが混在しているような地域では、面積にもよるがマンション1棟よりもミニ戸が数十戸建つ、大規模なミニ戸タウンが各地に出現する、というのが主流になるはず。ミニ戸派がよく言っている、「デベはミニ戸よりもマンションの方が儲けが大きいからマンションを建てる」としてもね。(ニーズがあってすぐ売れるなら、デベは喜んで建てるよ)そして住宅の戸数も、マンションが減っていき、ミニ戸が増えていくはず。
つまりは、ミニ戸は一部のマニアに支えられている住居なんだよ。
>>4587
平屋オヤジさん~
>最初の投資を怠る対価は、無知だったからと笑える額では無い。
だから、その対価を払う時は一体いつ来るんですか?
ウチの近所には築10年以上経ってそうなミニ戸が結構ありますけど、一向に沈む気配はありませんよ。
くどいようですが、ウチは地盤もJIOが保証してくれてます。
>>4588
え?誰かミニ戸がマンションよりもニーズがあるなんて言ったんですか?
単純に用地確保の問題や、用途地域、斜線制限等を考慮して、ビジネスになると判断した業者がそれぞれマンションなりミニ戸なりを建築するだけでしょ。
まー、全国的に見れば、ミニ戸選択は一部のマニアということになるでしょうが、そう言われることに何の抵抗も感じませんよ。
少なくとも自分のニーズには合ってるわけですから。
悪しからず。
>>4588
1000㎡の土地には本来は1000㎡の価値しかない。
1000㎡の土地に戸建住宅は1500㎡くらいの床面積しか建てられない。
ところが、高層化すれば7000㎡でも8000㎡でも建てられる。
マンション開発が後を絶たないのはこんな単純な発想からだよ。
ホイホイ買う馬 鹿もいるしねw
ミニ戸だって同じじゃん。
3階建てにすれば床面積3倍。
しかも風吹いただけで揺れちゃう、災害に弱いっておまけもついてくる。
それでもホイホイ買うバカがいるしねw
>ところが、高層化すれば7000㎡でも8000㎡でも建てられる。
>マンション開発が後を絶たないのはこんな単純な発想からだよ。
ちゃんと読んでレスしてる?
「戸建てとマンションが混在しているような地域」って書いてるでしょ。そんな地域に高層マンションが建てられるの?
つまりは、ミニ戸は「広めの一戸建ての跡地に数件、もしくはミニ戸の跡地に1件」という限定物件なのね。
>>「戸建てとマンションが混在しているような地域」って書いてるでしょ。そんな地域に高層マンションが建てられるの?
↑それは読んでも意味不明なレスを書いてるお前が悪いぞ。
「戸建てとマンションが混在しているような地域」って何よ?意味不明。
しかも「そんな地域に建てられるの?」ってどんな質問だよ?そんなの用途地域と敷地面積次第だろ。
>そんなの敷地面積と用途地域次第だろ。
普通の用途地域には10000平米の土地に7,80000平米の建物は建てられないはずだが。
「戸建てとマンションが混在しているような地域」
↑意味不明だが、推測すると結局はマンションの建設が可能な地域のことなんだろうな。
つまりは低層住居専用と工業系以外を除いた地域のことか?範囲が広すぎだよ○ケw
それに、高い建物が建てられるということは、そんだけ広い敷地なんだよ。
デベが苦労して手に入れたマンションの建設可能な広い敷地を細分化して戸数を大幅に減らして戸建を建てる訳がないだろ。すぐに売れたって戸数が少なければ儲けが激減。だから4588は馬鹿げた推論w
「普通の用途地域」
↑またまた意味不明w
連投乙だが、もう少し用途地域と容積率を勉強した方がいいよ。
>↑またまた意味不明w
痛すぎてかわいそう・・・
想像したくない気持ちは判らんでもないが、結局世間ではそれほどミニ戸の需要は無い、という事だよ。
>>4601
は?恥の上塗りですか?勉強が足りないのはお前w
用途地域によって容積率1300%まであるし、一定規模以上の敷地は緩和もある。
「普通の用途地域」って何よ?w
「普通の用途地域」
↑おい、用途地域に大変お詳しい4601さんよ。
これの意味を教えてくれよ。
だまれ小僧!(もののけ姫)
4593だが、俺は一定規模の土地の容積率緩和(最大で基準の1.5倍)を知った上で、1000㎡を例に出したんだけど。その一定規模が1000㎡だから。例えば商業地域でもともと容積率が1300%だったら条件次第で1950%まで可能と言うこと。ま、用途地域に造詣の深い4601さんには「釈迦に説法」かも知れないが。
容積率が1000%を越える地域が如何に特殊で数が少ないか知らないんだ・・・
ネットで仕入れた「最大」を勘違いしちゃったのね。
かわいそうな人たち・・・
>>4607
何を都合良く1000%なんてラインを引いてんのよ?wこのお調子者がw
そんなことより、かわいそうな俺たちに早く「普通の用途地域」の意味を説明してくれよw
>>容積率が1000%を越える地域が如何に特殊で数が少ないか知らないんだ・・・
用途地域にお詳しい4607さんに、しつも~ん。
誰か1000%を越える地域の数についてレスしましたか?
1000㎡に7~8000㎡ってレスは見たけど。
「痛すぎる」とか「勉強した方が良い」とか「かわいそう」とかいちいち人を挑発するコメントをつけてるから
イジメられるんじゃないの?
1300%なんていうごく特殊な例をさも一般的かのように出してきたから、それよりは少し条件を緩和してあげただけなんだけど、自分のことは棚に上げてまた7,800%に戻るんだねww
まあ、700%でもいいよ。どのような場所でそこまでの容積率が認められているか実際に調べてみたらいい。
大都市の商業圏か大き目の駅周辺にしかないから。
そしてそんな場所は「マンションと戸建が混在する地域」ではありえない。
かわいそうな人たちにここまで親切に指導してあげるなんて、自分ってなんて親切なんだろうwww
もっと具体的に言うと、700%超の容積率が認められてるのは、実際に高層ビル等を建てる際に開発業者等が自治体に申請して容積率を変更しているものがほとんど。はじめから700%超が認められている地域はほとんどない。
そういう意味で「普通」って言ったんだけど。
こんなめんどくさい説明をしなくても「普通」で通じると思ったから「普通」って言っただけなんだけど、かわいそうな人たちのレベルを見くびり過ぎてたみたいだねww
第1種中高層住居専用地域で建蔽率60%、容積率200%、通常の住宅地でよくあるパターンだよね。
そこに敷地面積5,000㎡の社宅跡地を再開発する、よくあるパターンだよね。
マンションなら5階建て、90~100戸ぐらいかな。
ミニ戸なら広さや道路の考え方にもよるけど、大体60戸は建つのかな。
それで比べたらいいんじゃない?住宅地で1000%とか非現実的な数字じゃなくてさ。
もし需要があるなら、そういう社宅跡地にミニ戸群が出来るケースも多いんじゃない?
需要があれば、の話だけど。
>4613
ミニ戸ってどんなものでも最終的にはなんだかんだ全部売りきる。
近くで、さすがにこれは…って思ったミニ戸軍。
なんだかんだちゃんと完売してます。
つまりはそういう層をターゲットにしているのよ。ミニ戸業者は。
>>もっと具体的に言うと、700%超の容積率が認められてるのは、実際に高層ビル等を建てる際に開発業者等が自治体に申請して容積率を変更しているものがほとんど。はじめから700%超が認められている地域はほとんどない。
↑またベラベラと適当なこと言ってるよw
こいつはもうダメ。
あ~あ、とうとう行き詰って開き直ったか。どこかの国の総理大臣みたいだな。
「ミニ戸はどんな物件でも完売する」というのは、「元々はふっかけた価格で売り出したものの、売れないから損をしない程度に値引いて売るか」という業者と、「土地が付いて、戸建てで、安かったら何でもいい」という購入者が結構存在するという事だな。
>>もっと具体的に言うと、700%超の容積率が認められてるのは、実際に高層ビル等を建てる際に開発業者等が自治体に申請して容積率を変更しているものがほとんど。はじめから700%超が認められている地域はほとんどない。
http://jasinc.co.jp/columns/kotei2006/youtotiku.html
ほとんどないってことはないんじゃない?
>>4618
そう、それがビジネス、商売と言うものでしょ。
需要と供給だよね。
それを言っちゃったら、完成後二年とか経っても売れ残り、なのに大した値引きもせず営業、宣伝を続けてるマンションとかあるけど、どれだけボってるの?って話になっちゃいませんか?
4611は常駐しているミニマン族だけど、いつもデタラメなことをベラベラ言うくせに
相手をやたらと挑発してくんだよね。
自分が不勉強のくせに、デタラメを並べた後に「少しは勉強しろ」とか平気で言ってくる。
悪いけど、本当にバカな奴だw
ミニマンはこんなのばっかだと思われるぜw
平屋オヤジさん
威力業務妨害にならないよう、建物でも地盤でもなくついに単なる住民への攻撃ですか。
ダメだこりゃ。
ミニ戸族だけに「自分の事は棚に上げる」事が得意なようで。
平屋のオヤジ
あんたの小説にアンカーはつけないよ。
直木賞でも狙っているのか?小説の秋には菊花賞もあるぞ。
本の題名は「沼地の三階建て」「ぬかに釘」でいいか?
二冊くらいラクに書けるだろ。
キモイのを超えて、ウザい存在になってきてるぞ。
慈悲深い女神と大バカナル俺は、誰からも相手にされないあんたに、お導きの手を差し伸べていたのに
煩悩から脱け出せなかったようだな。
お寺の鐘でも叩きなさい。
出勤途中に、携帯から投稿する暇な俺だけど……
>>4623
ここのミニ戸派のおかげで中間検査と用途地域について少しは勉強になっただろ?
お前はデタラメばかり言ってたもんな。
自分の不明を反省して今度からはもう少し謙虚になれよ。
「実るほど 頭を垂れる稲穂かな」なーんてなw
いったい誰が誰だか判んなくなってレス連発してるんだろうね。総理大臣と同じで、お引き取り願ったほうが
みんなの為かと。
↑それ自分じゃんw
負の不動産・マン損。
国も共同住宅を区分して所有する現行の形態に疑問を投げかけてるようですね。
「このままではヤバい」とw
【国交省/共同住宅-所有・利用の分離方式検討/初期コスト減、管理も容易】
国土交通省は、共同住宅の土地・建物について、所有権と利用権を分けて設定し、住民が利用権を購入して居住する新たな事業スキーム「リースホールド型(利用権方式)共同住宅」の検討をスタートさせた。同省は、多世代にわたって利用できるような性能を持つ住宅の整備に向けた検討を進めており、実現には新築段階でのコスト増への対応や、長期にわたる管理の適正化が課題。このため、現行の区分所有方式とは異なる新たなスキームの導入可能性について、事業の採算性や、金融・法制度、管理などの観点から多面的に検討する。
利用権方式は、住宅を供給する事業者が土地と建物を所有し、居住者は、建物のスケルトンとインフィルについて一定期間自由に利用できる権利(建物利用権)を購入するという方法。現行の区分所有方式のマンションと異なり、所有者が単独の事業者になるため、管理などに関する意思決定が容易になるほか、居住者には、利用権を取得するため間取りや内装の自由な設計ができるといったメリットがある。所有と利用を分離することで、供給者、利用者とも、初期取得コストを軽減できるのも利点だ。一方で、事業の採算性や、利用権購入者への融資の問題、法制度上の課題もあるため、国交省は本年度にヒアリング調査を行い、来年度に有識者などを交えた検討を進める。
現在の分譲マンションでは、維持管理に無関心な所有者が増えて管理組合が機能しなくなったり、適切な維持管理が行われなくなったりするケースが少なくないとされる。住民の高齢化や、賃貸住戸の増加などで、管理放棄されるようなマンションが今後増える懸念があると同省はみている。現行の区分所有方式では、建物の維持管理や大規模改修などには一定以上の所有者の合意が必要で、多くの所有者が無関心になってしまうと対応が難しい。こうした現状を踏まえ国交省は、多世代利用型超長期住宅などの形成に関する総合技術開発プロジェクト(多世代利用総プロ)の一環として、新しい事業スキームの調査研究に取り組むことにした。
「利用権」という形態が一般化したら「区分所有権」なんて誰も買わなくなりそうですね。
>>管理放棄されるようなマンションが今後増える懸念
↑このリスクを回避するためのスキームですか。なるほどね。
区分所有権方式でも利用権方式でも住み心地は一緒でしょうし。
なかなか良いのでは?
うちはどちらにしても集合住宅には興味ないけどw
鉄筋長屋は将来的に何かと面倒くさそうだねぇ。
やっぱ戸建は気楽で良いわ。
どさくさにまぎれて3階建ミニ戸を戸建扱いしたらダメだよ。
利用権方式だと、理事会が消滅するので良いですね。
初期投資や住宅ローンもかなり抑えられるのでは。
それと引き換えに、住民レベルの低下や、いま以上に近所付き合いもなくなって、怪しい人達が簡単に入居できてしまいそうで少し怖いです。
3階建ミニ戸の基礎工事については、安いから手抜きのメリットが無い等とスレする輩もいたが、ご承知の通り
かなりの投資を必要とする。が、手を抜ける所でもある。3階建ミニ戸の基礎としてはべた基礎が一般的である。勿論、地質改良が適正に行われていることを条件とする。地質改良を手抜きされているとどうしようもない。
べた基礎とはいえ様々な工程がある。手抜きは、捨てコン、鉄筋、コンクリ等々出来た後では、素人には確認のしようも無い所だけに厳しい。基礎のアンカー等致命的な物も多いだけに建築士の調査が必要なことが解るだろう。しかし、地質調査も知らず、地質改良も知らなければ、基礎工事がどのようになされたか、その重要性を考慮するのだろうか。ともあれ、基礎は、欠陥が危惧される構造体3階建ミニ戸の重量を支える大事な物だ。建築時から充分注視すべきだろう。
>>4637
平屋オヤジさん
昨日の貴殿のレス=4620が削除されていることには気付いてますか?
バトル板とは言え、いい加減自重して下さいな。
平屋オヤジさんよ、住宅業者が瑕疵に対応する資力確保が義務化されてるのは知ってるよな?
みんな瑕疵担保責任保険に加入するか保証金を供託しなきゃならない。
保証金を供託するケースは珍しくて大半は「まもりすまい保険」とかに加入する。
あれは構造に係わる部分を10年間保証しなきゃいけないから、保険機構から派遣された建築士が基礎の配筋とか構造体の現場調査をしっかりやってるわけだ。
「風説の流布」に精を出してるところに水を差してスマンが、行政側も欠陥建築をなくすようなスキームをここ数年次々に打ち出して良い成果を上げてるように思う。
「平屋オヤジ」じゃなくて「ミニマンオヤジ」のような気もするがw
国もいずれ管理放棄されるミニマンが多発すると予測してるようだし、もうミニマンの敗北が確定したようですね。「共同壁式石棺」とも言えるコンクリートの狭い箱を一室ずつあてがわれ、他人同士がひしめき合って暮らす。それがミニマン。
3階建ミニ戸の大部分の構造体が耐力壁と床の総合力で水平抵抗力としている。3階建ミニ戸の1階を駐車場として一方の耐力壁を無くした場合、水平抵抗力はかなり歪な物となる。勿論、適正に地質改良を行い、適正な基礎上でも。
更に、2階3階の重量が加わるため、安全性が危惧される。かなりの強度の箱でも、一方を開放した場合思いもかけない重さで潰れる。
築後何年知らないが、急階段の昇降で揺れるのであれば、地質調査書等の交付も無い様であれば、建築士の調査を強く勧める。現在の強度を知っておくべきだ。
無知でもよいが、改善は出来るはずだ。
4643に対しての削除依頼内容
風説の流布 威力業務妨害
あたかも全ての三階建ての建物が崩れるかのように、連日不安を煽り、他の投稿者からの忠告に対しても完全無視。三階建て建築を主とする企業に対しての威力業務妨害にあたると判断します。
貴社に対しても、コミュニティの健全運営を推進する立場の管理人であるならば、投稿者の一部のコメントのみを考慮せず、以前からの書き込みに対しても、不安を煽られる立場になって熟読していただきたい。
つーかさー、
平屋さんの文書って読みづらいんだよね。
誰かに主張したいんなら行間とか段落とか句読点とかをもっと工夫すべし。
便所の落書きじゃないんだからさ、
独りよがりに書いてたって誰も読まないよ。
内容の稚拙さうんぬんより、
文章構成力がイマイチ。。。
平屋オヤジ、平屋オヤジって言ってる奴のレスが判りにくいんだよ。
細分化されて一旦ミニ戸が建ってしまった土地には、未来永劫ミニ戸以外は建たないね。あ、2台駐車のコインパーキングになっているのは見たな。
有難いと思え?
無知がトンチンカンなこと書いてるだけで、何の役にも立たないレスをか?w
おい、4643。
10年以内に家が傾いたりしたら、住宅事業者が責任とらされるスキームになってると何度言ったら分かるんだ?しかも必ず瑕疵担保責任保険に入るか保証金を供託しなきゃならないから事業者は責任から逃げられない。
だから住宅事業者は地盤調査もやるし、必要なら地盤改良もやる。それをやんなきゃ保険に入れない。基礎を造る時には保険機構が配筋の検査に来るし、柱や梁が建てあがったら検査機関が中間検査で金物などをチェックする。木造3階建は設計時にもちろん構造計算もやっている。今はそこまで厳しくなってる時代なんだよ。昔は世の中違法建築だらけだったけど、今は本当に時代が変わった。
そんなに建物の構造が心配ならたまにはミニマンについても書けよ。
ピロティのミニマンこそ危ねーだろw
その2があるから、その2に行け。
ピロティのマンションが危ない。
どんな所が危ないの?
公的機関の検査は有るけど、合格物件に欠陥が有ったら保証してくれる?
そんな検査に過度の期待を持ってもね。
業者が喜ぶだけ。
時代ね。やる奴はやるよ。酷いもんだよ。
まあ、そんなことより、私もピロティマンションの危ない訳知りたいね
だまれ!ネカマ野郎!
目クソが鼻クソを笑う
4644です。
平屋オヤジの削除依頼をしたのは俺だよ。
新しい板の5も依頼しといたぞ。
土日ぐらいは休んだらどうだと言ったろ。
ついに、本来の姿で出てきたな。
普段の昼間の投稿は別として、夜のお前の投稿はやり過ぎだ。
今まで、優しく冗談を混ぜながら忠告をしてきたつもりだが、今後の発言に対しては無言で削除依頼
していくからな。
4658さん。とんだ飛び火すみません。
連日非難、中傷と荒れたこの掲示板の中において、丁寧な言葉使いで
勝手に女性人格者と扱いすみませんでした。
管理人へ
閉鎖してうやむやにしないように、震災後のこの時期は不安を煽ることがどんなに影響するか
運営する者としての社会的責任があります。
社会問題になる前に対処しなさい
3階建てミニ戸も窮したかな。
板が悪いてか。管理人にあたってもね。
困った暴走車だ。
>>4664さん
とんでもありません。
こちらこそ、「平屋オヤジ」の呼称に便乗させていただいて、すみませんでした。
また、揶揄、中傷しか脳のないボンクラが多い中、ほぼ常識を同一とする方の存在は、心強いものがありました。
また、貴殿の冗談めかした書き込みのおかげで、私の書き込みが過度に浮き足だつものにならなかったと、感謝してもいます。
私も今後平屋さんの目に余る書き込みに対しては、無言の削除依頼を続けていきます。
そして、揶揄、中傷のみのボンクラさん達へ、もう一度言う。
恥を知りなさい。
そしてここを利用するなら、規約をしっかり読んでから出直しなさい。
自分以外はボンクラ呼ばわりですか。
世に言う不遇の天才なんですね。
お察し申し上げます。
3階建ミニ戸の全面降伏ですね。 終了。
今までの書込みは、削除される前に保存しておきます。
ありもしない風説の流布で不安を煽られたと、知ってる機関に相談を持ち込もうと思うからです。
バトル板とは非難、中傷で争うことや、風説の流布で不特定多数に不安を煽ることではなく、顔の見えない相手に敬意を払いながら意見を言いあう板であると思います。私が以前言ったようにマンションも戸建ても住んだが、どちらも好きだと発言していることは、過去をさかのぼって読んで頂ければわかります。
自分自身をアホと言うおかしな輩として扱い、穏やか意見交換の場になりつつありましたが、私が削除依頼の内容を公表し、風説の流布に対しての注意を促したことによって、私と同じく風説の流布をやめるように注意していた匿名の人格者をも巻き込み「ネカマ野郎」と名誉棄損とも取れる発言をする者が現れました。
そして新しくたてられたスレッドでは非難、中傷からスタートしています。言葉のアヤ、行き過ぎた言葉使いは、匿名性の高いバトル=言い争いと勘違いした投稿者が投稿する掲示板のため仕方ないと思います。
但し、震災後のこの時期、マンションであろうと戸建てであろうと不特定多数の不安を煽る発言についてはやめるべきであると切に願います。当然、これから自宅をマンションと戸建てのどちらがいいか検討中の方も観覧していると思いますので。
閉鎖されるまでの間の中傷発言についても保存させていただこうと思います。
新しいスレッドでは非難、中傷、風説の流布をせず、お互いの意見交換の場になるように願います。
誰か共同箱式石棺のバ○住人にピロティ構造がなぜ危険か教えてやってくださいw
そんなに建物の構造が心配ならたまにはミニマンについても書けよ。
ピロティのミニマンこそ危ねーだろw
>ピロティのミニマンこそ危ねーだろw
「こそ」とは?
ミニ戸よりピロティ式マンション“こそ”危ないってこと?
【パート2からの引用】
>今回の東日本大震災での東北地方マンション被害状況
>
大破(倒壊など) なし
>中破(要修繕) 2.4%
>小破(タイルの剥がれなど) 18.8%
>損傷なし 78.8%
>震度6強から7でも倒壊したマンションは無し。
ピロティ式を含む全てのマンションでこの程度の被害なのに
どの辺が危ないのか説明を求むよ。
>>4675
お前、地震動には周期があることを覚えろ。
東日本大震災は参考にならん。専門家の見解をしっかり読め。↓
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110317-OYT1T00173.htm
>>ミニ戸よりピロティ式マンション“こそ”危ないってこと?
↑阪神大震災で多数のピロティ式の建物が現実に層崩壊したんだから危ねぇに決まってるだろw
4675のロジック:「東日本大震災で大丈夫だったからピロティでも安全だ。」
↑バ○そのものw 専門家の分析では「東日本大震災で被害が少なかったのは建物の耐震性が高かったためではなく、周期1~2秒の地震波が弱かったことの方が大きい」とされてるのに。
醜戸。。。
たとえミニ戸は自分の家が倒壊しなくても、周りが倒壊すれば一緒の事。(今は違うが以前は不良建築が多かったとか。周りの家がそうでない事は確認のしようがないからね。)
ついでに言えば、ミニ戸の地震における心配は倒壊よりも火災(延焼)だね。ミニ戸密集地区の人は避難時の経路を少なくても2方向は確保しておいた方がいいよ。
万損。。。
>>4678
てめえは人に聞いてばっかいねーで少しは自分で調べろよ。
ピロティが危険だってわかるからよ。
バ○だから調べてもわかんねーのか?w
↑自分の頭の中がピロティなんじゃないの?
おい、4678。
お前みたいに相手に聞いてばっかで自分は何も説明しない奴はカスなんだよ。
お前がなぜピロティが安全だと思ってんのか説明しろ。
もし理由が「東日本大震災で大丈夫だったから」だったらア○決定だけどw
ここの万損族は頭がアレなんでw
何も理解できませんw
まあ、「ピロティ」を「飛行機」と置き換えたらいいんじゃないの?あっ、「自動車」でもいいよ。
「飛行機」や「自動車」に乗るのも、危険と言えば危険だよね。