中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

財閥系のミニ戸はない？
へー、初耳だなｗ

ミニ戸の知り合いの掃除してないタワマン住人のことでしょ？　

＞黒いススみたいなものがいっぱい落ちてくるよね。
>知り合いが築浅の財閥系のタワマンに住んでるけど、同じ現象でした

「同じ現象でした」ってことは、自分のミニ戸も掃除してないからススだらけって告白してるもんね。

何をどう取り繕うと、所詮3階建ミニ戸。
欠陥商品の可能性が高い。
上から眺めると、屋根にしか日光が当たってない。
密集してて日照不足のうえ、風も入らない。
ジメジメ？これからの季節大変。手入れしなかったら
腐っちゃうよね？
急な階段で骨折か、倒壊で入院か。家族の方々大変だね。

3階建ミニ戸って構造を色々言わなくても、突っ込みどころ満載だね。

ジメジメ、手入れしないと腐るのか。

言い訳が言い訳になってないし。面白いね。3階建ミニ戸って。

住民が気が付いていない所が、また面白い。

中住戸８０平米ってどこに日光が当たるのですか？
一日3時間、唯一の南側バルコニーですか？？
上から眺めると皆無ですよね。

北側？？
は、直射日光じゃないですよね？

人間少しは日に当たった方が良いですよ、老婆心ながら申し上げますが・・・

そうだな、単純に日当たりだけで比較するなら
中住戸はかなり厳しいんじゃないのか。

ミニ戸が日当たり良いとは思わんが、
中住戸の方が日当たりに関しては悪いだろう。

角住戸じゃなくて中住戸限定だけどね。

黒いススの正体はスパイラルダクト等に溜まった汚い埃だろうな。
簡単に掃除出来るようなものではない。
戸建は部分的に使ってたにしても短いから心配ないけど、鉄筋長屋は長いダクトだらけ。
暗い＋ジメジメ＋汚い埃が落ちてくる。
鉄筋長屋はなんとも憂鬱な住宅だな。

まあ、ミニ戸住まいの方のマンションに対する想像力は所詮その程度との事で。

１階がビルドイン方式のガレージになっているミニ戸の排気ガスよりはマシでしょ。ハイブリッドカーにすべきだよね。

友人のミニ戸隣人は、ネコの額ほどの庭で休日毎にバーベキューをしている。友人が煙や臭いの苦情を言っても「自分の庭で何をやろうが勝手だろ」と開き直られたそうだ。確かにそうだわな。

>財閥系のミニ戸はない？
>へー、初耳だなｗ

財閥系のミニ戸ってどこ？

>>4158

ほれ
http://www.mitsuihome.co.jp/product/crecer/index.html

>4159
おいおい、マジで言ってんの？

財閥系が作ったってミニ戸はミニ戸。
階段で分断された部屋がくっつくわけでもないし
土地が広くなるわけでもないじゃん。

＊＊＊みの不動産であることには変わりなし。

>4160
おいおい、マジで聞いてんの？

これからの季節、家の前がいきなり道路になってるミニ戸は
アスファルトからの照り返しで暑いだろうな～。

でもって3階は下階からの熱気で灼熱地獄か。
その上、まわりをミニ戸に囲まれてるから
通気性が悪くてジメジメ。

ミニ戸に住むってなにかの罰ゲームですか?w

4159の言うＨＰで「財閥系のミニ戸があるじゃないか」いう神経もすごいし、「ええ私、財閥系のミニ戸に住んでます」って言うヤツも、ある意味すごいよね。

たぶん便座カバーなんかも一流ブランドなんだろうね。

ちなみに、うちの便器は一流のTOTOです。

>>4164

「ええ私、財閥系のミニ戸に住んでます」って誰が言ってんの？
どうも話が良くわからん。
「財閥系のミニ戸はない」と言い出したのは鉄筋長屋族だろ？

>「ええ私、財閥系のミニ戸に住んでます」って誰が言ってんの？

誰も言ってないよ。恥ずかしくてね。

＞どうも話が良くわからん。

「財閥系のミニ戸」っていう「言葉」を使う方が良くわからんね。

誰も言ってないのに、言ったかのような書き方をすんなよ。あ　ほ。
ちなみに「財閥系のミニ戸」なんて言葉を言い出したのも、お前ら鉄筋長屋族だぜ。

どんな言い方をしようと、所詮は3階建ミニ戸だろ。
欠陥商品の多い物件。基礎は大丈夫？割れてない？
面白いね。
3階は揺れてないかい？地震じゃないよ。
ましてや、奥さんが急階段を昇降運動してる訳じゃないよね。風で揺れてるだけだよね。
どんな言い方しようと、所詮はね。建替しないとね。

↑なんか嫌なことでもあったのかい？笑

なぜに鉄筋長屋族＝ミニマンの皆さんは
ミニ戸をかくも陥れないと気が済まないのですか？

世間的には50歩100歩ですよ。

別にミニ戸は相手にしていないよ。だって「ミニ戸に住もうか」とか思ってないもの。まだ「鉄筋長屋」の方が１００歩マシさ。

4159さんのリンク先をじっくりと見ました。
この家がぐらぐらと揺れるんだ。

＞＞４１７３
そう思ってるのは自分だけ
周りはみな目くそ鼻くその世界だと思ってるお

レベルにもよるけど
中住戸８０平米≒敷地２０坪以下ミニ戸だお

かわいそ

どんまい・・・

＞中住戸８０平米≒敷地２０坪以下ミニ戸

なら圧倒的に中住戸８０平米がいいね。

鉄筋長屋族のレスは何か余裕がないな。
上下左右を他人にガッチリ囲まれてたら当たり前かｗ

>>4178

散々ミニ戸はだめだって論破されまくってるのに
しらっとこういうことを書くのがミニ戸脳。

まあ、現実逃避したくなる気持ちは分かるよw

ミニマン鉄筋長屋ってさ、どれも似たり寄ったりで標準化してるけど
戸建は千差万別。
でもここの鉄筋長屋族は最悪条件のミニ戸と戦ってるのが笑えるんだけどｗ
そんなに勝ち目がねえのかよｗ

生活空間が階段で分断。

これだけで十分イヤだな。
全ミニ戸で共通だし。

↑平屋以外の戸建やメゾネットもダメってことだな。
ミニマン鉄筋長屋にしか住めない変態体質なのかｗ

33平米x3じゃ使い勝手は最悪の部類だなw

総３階建なんかあんま見ないだろ。
１００㎡なら４０×２、２０×１って感じが多いかな。
１フロア４０㎡ならまあまあ広いリビングを確保できる。
田の字型鉄筋長屋よりずっと良いぜｗ

解ってないね。
所詮は3階建てミニ戸だね。
なぜ3階建ミニ戸がダメだか最初から勉強したら？
3階が風で揺れるとか、急階段で子供が骨折するとか。
じゃ無いよ。解ってるよね。
そう、構造的に問題が有るんだよね。
欠陥の上に建ってるのに、ずっと良い？
解ってないね。面白いよ。

やさしいなミニマン族は

自分の狭い住居のことなど棚に上げて
ミニ戸を心配してくれるなんて

その善行が認められて
もっと広いマンションに住めるようになるといいよね

まあ広いマンションはあるけど、広いミニ戸は無いからね。

解ってないね。
3階建ミニ戸のコンセプトを思い出せよ。
見栄よく安価。
安価であれば総て許される。
どのような事が想定されるか。
そうだね。手抜きだ。総てにおいてのね。
心配してるんじゃない。ただ、迷惑なだけ。
自分らだけの災害なら良いけど。急階段の様にね
自分の家族だけならね。
地域を巻き込まないでね。

近所に同じミニ戸がずらっと並んで建っている（元々は川横の細長い畑だった所を再開発して３０戸のミニ戸が
建てた）けど、その姿は壮観だね。自分の家を間違えないのかな、と思うね。

畑?どこの田舎の話だよ?w
僻地の鉄筋長屋住まいほどみすぼらしいものはないね。

さすがだなミニマン族は

地域のことまで考慮してあえて
くそ狭い住居で我慢するなんて

その優しさが認められて
せめて９０平米以上はある
まともなマンションに住めるといいよね

貧乏人同志のいがみ合い・・・不毛の議論ね。

マンションには金持ちがいる場合はあるけど、ミニ戸には金持ちはいないというのが実情。

田の字型ミニマンに住んでる金持ちも見たことないな。
ミニマンに愛人を住まわせてる金持ちは知ってるけど。

中住戸８０平米に金持ちは住まないんじゃないのか？

そんな金あったらせめて
角住戸９０平米ぐらいに住むだろう

まともなマンションに住む金持ちと
自分達を同じカテゴリーに区分けしようとする
ミニマン族の哀愁を感じる

そうだね。まともな住まいに住みたいものだね。
手抜きの無い、風に揺れることも無い、階段で家族が病院通いしないで済む、地域の方々も安心してくれる。そんな、まともな住居に、本当にまともな住居に住みたいよね。3階建ミニ戸はどうかな。
建築士の診断は受けた？建替えはしないで済んだかな。
基礎を点検した？割れてない？かけてない？
まともな住居に住みたいよね。まともなね。

3階建ミニ戸のコンセプトは　見栄え良く安価。
立派なコンセプトだ。なりふり構わず邁進する姿には感動すら覚える。が、手抜き、欠陥となれば別。
「まとも」とかの話ではあるまい。
しっかり考えることだ。
考えれば対策は自ずと決まってくるはずだ。
金はかかるが仕方あるまい。
普通の暮らしを希望するのか、虚栄心だけを満足させる生活か。
答えは決まっている。

やさしいなぁミニマンの人は。
住居が狭いから心まで狭くなってもいいのに、
他人の心配をする余裕があるんだ。
そんなことに気を使うよりも、
もっと広いマンションに住むにはどうしたら良いかに、
気を使った方が幸せなのに。
こうまでして他人の安心を考えてくれるなら、
明日は自らボランティアにでも行って態度で示せばいいのに、
中住戸同様その奥ゆかしさからか表には出ない。
すごいなぁミニマンの人は。

やっぱり欠陥商品を認めてるんだ。
まともなもんじゃないしね。
心配してあげるよ。災害を貰いたくないし。
しっかり、管理しろよ？倒壊しやすいみたいだし。
金掛かるみたいだけど、なりふり構わずじゃ無理？

典型的ミニ戸住人です。

先日地震保険の査定に来た鑑定士さんが一級建築士だったので、「ぶっちゃけこういう建物って直下型とか来たらどうなんですか？」って聞いてみたら、「揺れ方にもよるんで実際来てみないとわからないけど、私は下手な二階建よりずっと安全だと思いますよ。」と言ってました。
一方で地デジのアンテナ付けにきた近所の電機屋さん曰く、「マンションで上の方の人はいっぱいモノが壊れて大変だったよ。まーウチは儲かったけど。」

どうなんでしょうね、実際問題。

＞４２００

貴方と業者の間には利害関係があるのだから、
普通の神経の人は、
貴方の住んでる物が悪いとは言わないでしょｗ

こういう幸せな考え方が出来る人がミニ戸に住むんだねｗ

>>私は下手な二階建よりずっと安全だと思いますよ。」と言ってました。

３階建は構造計算が義務化されてるし、中間検査で金物もかなり厳しくチェックしてますからね。
一方の２階建は構造計算が任意だし、中間検査もなかったりする。
建築中に見た我が家も「ホールダウン金物」とか言うやつがいっぱい付いてましたよ。
それに壁量の関係で２重壁になってたり、本当に構造計算してる建物はしっかり造ってる印象です。
私も下手な二階建よりずっと安全だと思いますね。

>>4201
地震保険の鑑定士ですよ？
どこにそんなことを言わなきゃいけない利害関係が？
そんなことを言って査定が厳しいなら利害関係がないとも言えませんが、査定自体は相当ゆるめでした。(笑)
おまけに構造上全く問題ないとのお墨付きをもらえて安心できましたよ。

手抜き工事があった場合、鉄筋長屋の方が深刻だと思うけどな。
木造は建築中であれば目視であらかた検査できるけど、
鉄筋長屋は建築中であっても機械を使って検査しないと分からないことが多すぎだろ。
きちんと水平や垂直が出てるのか、鉄筋の溶接は大丈夫か、コンクリートに水が足されていないか等々。
く体が傾いてても床を水平にして誤魔化してたりしてな。

この間の深夜番組見た人いるかな。

バラエティではあったけど、欠陥住宅の調査で有名な建築士の実査に同行してた番組。
3階建住宅(建築主の顔はモザイクで隠してた)の調査だったんだけど、その建築士曰く、
「3階建住宅は殆どで欠陥、違法建築が見つかります。断言しますっ。」って言ってた。
実際、その建物は酷かった。悪徳工務店だったのかも知れないけど。

知り合いの一級建築士が言ってたけど、本業をせずに欠陥建築を見つけることだけを生業としてる建築士がＴＶに出たりしてるけど、そいつがあることないこと喧伝して建築業界を貶めてるから軽蔑してるってさ。欠陥建築について不安を煽れば煽るほどそいつはメシの種が出来るってことだもんな。

なぜ、3階建ての構造計算が義務化されているのかを、じっくり考えてほしい。
2階建までなら何とか出来ても、素人に3階建は無理。
そして、3階建ミニ戸のコンセプトが見栄え良く安価。
3階建ミニ戸を購入した時の構造計算書はどの程度のボリュームだっただろうか。他の物件の使いまわし等あり得ない話だけど。
有るのであれば、この際眺めてみるのも一興かもしれない。数十ページあるから大変かもしれないが。

>>4207
>3階建ミニ戸のコンセプトが見栄え良く安価。
これ、大間違いだと思いますよ。
ウチ建売ミニ戸ですけど、建物価格はローコスト２階建２件分近くしましたから。
地価の高いところに総額を抑えつつそれなりの延べ坪を確保するのがコンセプトかと。
実際地価の安いところなら、総額で２階建の方が安く済むでしょ？

>ウチ建売ミニ戸ですけど、建物価格はローコスト２階建２件分近くしましたから。


そりゃ、ボラれてるんだよ

>>4209
へー、そうなんですか。
ひとんちの仕様も知らずによくそんなこと言いますね。
コンセプトの話はどこに行きましたか？
さすがバトル板。
節度を持って話してても、こりゃ言いたくなっちゃいますね。


このミニマン脳♪

スゲーな、
いいね～
ノーガードの撃ち合いっぽくて
好きだよ、こういう雰囲気。
バトルっぽい！

地価の安い場所に、3階建ミニ戸は建てない。
どんなコンセプトだ？
地価が安いのに、わざわざ3階建ミニ戸を建てる必要はない。
広い敷地、総檜造り、屋根には太陽光発電パネルを飾りました。勿論エレベータ付き。
超高価、豪華仕様の3階建ミニ戸。こんな感じか？
普通に考えれば、地価の安い地域なら一般戸建てだろう。
要エレバーター物件の必要は皆無だ。良く考えろ。
もし、本当に地価の安い所で、倍の値段なら、＞＞４２０９の言う通りだろう。
気の毒だが、想像力の不足は否めない。

>>4212
著しい読解力の欠如が見られますね。
私はこう書いたのですよ。
>建物価格はローコスト２階建２件分近く
建物価格ですよ？建物価格。
我が家の土地は200万／坪。

そもそも>>4207ミニマンさんの大間違いな記述、
>三階建ミニ戸のコンセプトが見栄え良く安価。
に対して、本来のミニ戸のコンセプトで考えると建物価格をケチって手抜き工事することにどんな意味がある？と反論したものなのに、どこをどう読めば地価の安いところに三階建を建てるのがコンセプト、となる？
読解力の欠如の上に過剰な妄想力にある意味感動します。（笑）

ちゅうか>>4207=>>4212だとしたら議論するだけ無駄か・・・


このミニマン脳♪

なんだ自慢したいだけだったのか

８０平米以下のマンション買うよりミニ戸の方がライフスタイルがカッコいい！！

センスも良い、自分で良いもの知っていて選択できる判断力がある、遊び上手と印象も。

とりあえずちっちゃなマンションて・・・・・

金が無い上に知恵とセンスも無い印象。

↑
ぶわっはっはっは～ｗｗｗ

>>3階建ミニ戸を購入した時の構造計算書はどの程度のボリュームだっただろうか。他の物件の使いまわし等あり>>得ない話だけど。
>>有るのであれば、この際眺めてみるのも一興かもしれない。数十ページあるから大変かもしれないが。

構造計算書は数十ページあるよ。もらったときは木造でこんなに分厚いのかと意外だった。
考えてみれば鉄骨造より柱や梁の本数がずっと多いからかも知れない。
構造計算ソフトを使った計算書の部分は見てもさっぱりわからんが、筋交いの位置とか緊結金物の位置とか、確かに見ると面白いよ。

ミニマン＝狭小集合住宅＝鉄筋長屋。

それ以下かも知れないが、それ以上ではない。

建築費が2件分の豪華仕様3階建ミニ戸。
人の好みは様々ではあるが、酔狂な建築物だ。
なぜか、ミニデコトラのイメージが湧いて消えない。
しかし、豪華仕様の1階駐車場は無いだろうが、豪華仕様の急階段は見てみたい気はする。

>>4219
あ、おもしろい。
人の話の一部だけをネタに、勝手にどんどん妄想を繰り広げていく、そもそもまともに会話する気などさらさらない、とこういう手法なわけですね。(笑)



このミニマン脳♪

ミニマン鉄筋長屋は建築費は安いが販売価格は高い。
デベが丸儲け。

数十ぺージの構造計算書を眺めるだけでも時間がかかる。
しかし、眺めるうちに意匠構造図なんか解りそうな物もあり
なかなか面白みがあるものだ。
しかし、金物を取り付けるために筋交いを欠きこむ場合とか、
耐力壁の性能を無視した金物での補強とか設計はしっかりしているが、
施工時の不良は既存の建物を調査するしか判断の方法はない。
確かに、既存建物を調査するのは難しく、総てが判明する訳ではないが
致命的な耐力の不足を改善することは可能だ。
団欒を守るためにも頑張るべき。

>>4220
そんなにお金かけてまで…
何故にミニ戸…
何が悲しくてミニ戸…
小さい頃からの憧れのミニ戸だったんですか?
(この急階段がたまらないのよね～)とか
どんな理由でミニ戸なんですか?
こっぱずかしくないんですか???

>>4223
お、これまた極度に読解力のない方登場ですね。
こう書けばわかります？
「それでも土地代が総額の2/3」

"金持ち喧嘩せず"の諺どおり私も決して金持ちではありませんが、ここでは"理解力ある者喧嘩せず"といったところでしょうか？
とするといちいち反応せず「負けるが勝ち」なのかもしれませんね。
これではバトルにすらなり得ません。


このミニマン脳♪

↑ぷっ

＞「それでも土地代が総額の2/3」

高い猫の額ですな。

>>4226
あ、それは全くもってその通りですね。
それこそ唯一無二と言っても過言ではない、3階建ミニ戸に住む理由ですから。

＞４２１３　みたいな人の家の建築工事を請け負うと、業者ウハウハですなｗ

>>4222

お前はア○だから黙ってろよ。
設計図通りに造られてるか調べるために中間検査をやるんだよ。
しかも最近では建売だって瑕疵保険に加入してるだろ。
保険加入は建築中の第三者のチェックが必須条件。

中間検査って昔は役所が直接検査してたけど
最近は講習受けた工務店とかが検査してるんだよね。

当然、ズブズブ。
だってまともに作ってたら利益なんて出ないんだから。
自分達の首絞めるようなことはしない。

作っちゃえば外からは見えないし
役所も書類しか見ないからね。

↑また息を吐くようにベラベラと嘘をつくのか？

大臣とか地方整備局とか知事の指定を受けた「指定確認検査機関」じゃないと中間検査は出来ねーよ。
講習受けた工務店とはあまりにひどい嘘だ。

建売ミニ戸はすぐにはダメにならないよ。それこそ「欠陥住宅だ」って訴えられるのは、業者にとっても困るしね。まあ１０年だね。それくらいになると、どんなトラブルが起ころうと「気候の関係だ」「周囲の環境だ」「経年劣化だ」って、言い逃れが出来るしね。マンションと戸建ての違いは、建物の問題が発生した時の交渉力かな。戸建て一世帯を相手にするのは、業者にとっては楽なもの。集団で訴訟騒ぎになるのが一番厄介だからね。

民間に移ったのはなぜだか知ってる?
中間検査の範囲が広がったというのが表向きの理由だけど
実際はこれによって、中小の工務店が手がける物件も検査対象になったのが大きい。

まともに検査したら経営が成り立たないところがたくさん出る。
だから役所が直接検査するのをやめて民間に委託した。

そうすれば、たまたま不正が発覚しても役所が直接的に責められることはない。
監督責任は問われるけど、「より一層厳格に対処致します」で済むから。

検査機関も仕事が増えてホクホクだし、当然工務店も助かる。

しわ寄せは購入者に行くだけですむ。

基本的に役所も業者もこういうロジックで動いてる。
原発事故での東電や役所の対応見ててもわかるでしょ?

１０年くらい前までは役所が建築確認と完了検査を全部やっていたが、中間検査なんて制度も出来て手が回らなくなった。そこで指定確認検査機関が役所の代わりに検査できるように法改正したわけだ。だが、この指定確認検査機関になるためのハードルはかなり高い。「建築主事」と同じ程度の強力な権限を与えられる訳だから、講習を受けた工務店がなれるようなレベルではない。
嘘吐きミニマンのために一応解説しとく。

実際、資格取った工務店がやってたりするのは事実ですよ。
自分の首絞めるようなことは当然しませんよ。

こういう、裏の論理まで考えられないようなレベルでしかないから
ミニ戸なんて買わされちゃうんだろうな。

それこそ昔は図面と実際の建物が全く違うなんてことが横行してたらしいけど、
建築確認が民間委託になってからはそんな真似が出来なくなった。
これ社会の常識。不動産屋にでも聞いてみな。
当たり前だよな。役所と違って民間検査機関は出鱈目なことやってるとすぐに資格剥奪されて潰されちゃうんだから。

審査を厳しくしたりすると「あそこは点付けが辛い」みたいな話が出回って
仕事が来なくなったりするのはある程度想像付くだろ。
なあなあでほどよくやらないと死活問題だしね。

民間に移った時点である意味アウト。

>>実際、資格取った工務店がやってたりするのは事実ですよ。

↑この期に及んでまだベラベラと嘘をつくのか？
工務店が簡単に資格なんか取れねーよ。
指定確認検査機関になるには、金と建築主事経験者などを何人も集めなきゃならん。
かなりハードルが高い。
そして、苦労してせっかく指定確認検査機関になれても出鱈目なことやったらすぐに資格剥奪。
何の資格だか知らないが、「資格取った工務店がやってる」なんて妄想もいい加減にしろ。

さあ、ミニ戸脳が盲点を突かれて顔真っ赤にして反論してますw
業者の言うこと、素直に信じてミニ戸買っちゃったんだね。

現実を認めたくないのは判るけど、ちゃんと直視しないとね。
買っちゃったものは仕方ないんだから。

厳格に審査されているはずなのに
風吹いたくらいで揺れちゃうミニ戸が続出してる不思議。

ちゃんと検査してないのか、それとも基準そのものに問題があるのか。。

どっちにしても根が深い問題みたいだね。

ここのミニマン族は無知過ぎていつもシラけるよ。
どうしてそんなに馬　鹿なの？
工務店が中間検査やってると言い始めたかと思えば、今度は恥ずかしくて必死に話をそらしてる。

>>実際、資格取った工務店がやってたりするのは事実ですよ。

まあ、「無知」＋「嘘吐き」かな。

実際、ミニ戸は問題だらけだしねぇ。
これはこれまで散々指摘されて、ミニ戸派はまともな反論もできない状態。

それでけで十分だと思うけど。

しかし、建物そのものの居住性も問題ばっかりだけど
施工方法のほうも叩けば埃が出まくり。

やっぱり「負動産」なんだな、ミニ戸ってw

鉄筋長屋住まいの上に嘘吐きとは、もはや人としていかがなものかと思われますなｗ

嘘吐きであろうと正直者であろうと、それでミニ戸の品質が上がるわけでも無し。

常駐ミニマン族のレスは「指摘」と言うよりも、無知に起因する荒唐無稽な与太話だもんな。
反論以前の問題って感じ。
しかも飽きもせずに毎回同じ話。

しかし、反論はできない。
数十年前の話が、今にも当てはまるのが面白い。
でも、反論できない。
主観でしか物も言えない。欠陥じゃないのかと言われても
反論できない。
負動産のレッテルにも反論できない。
なんせ、風にそよぐ3階建てミニ戸だからね。