中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

一戸建てを買う程の資金は無い。
さりとてミニ戸という事で人にショボく思われたくない。
結局の所、防犯ガラスを入れたり、セキュリティを契約する位の余裕はある。

戸建てとマンションの違いは「下見」だよ。空き巣であれ強盗であれ、突発的にするのは稀。
たいていは、どこから侵入するか、どんなに人間が住んでいるのか、どんな生活サイクルをしているか、
を下見した上で犯行に移る。
特にミニ戸の場合は、外部から下見をしやすいからね。
以前警備会社に勤めていた友人から聞いたけど、戸建てでセキュリティを契約している場合でも、
空き巣に入られる場合も多いとか。「セキュリティを入れている」＝「金目の物がある」と思われたり、
やはり戸建ての場合窓が多いので、全てにセンサーをつけていないとか、面倒くさくてついセットしない
とかいうのがあるらしいね。

ミニ戸にホームセキュリティって「分不相応」って感じだよねw

そのホームセキュリティだって、警報が鳴ってから警備員が現場に駆けつけるまで
都内で平均20分だってね。そんなんじゃ気休めにもならない。

24時間有人管理のマンションに4年近く住んでるけど
侵入盗はもちろん、新聞の勧誘すら来ないよ。

戸建は隣近所がみんな顔見知り。
俺も今住んでる家を建ててた時たびたび見に行ってたけど、隣近所の住人が「何だあいつ？」みたいな顔で俺を見てたよ。うちの近所で空き巣被害は聞いたことがない。見知らぬ人間が多数出入りするミニマンとどっちが安心かな？
女性を狙った犯人がエレベータに一緒に乗り込み、一つ下の階で下りて階段で先回りする。女性が鍵を開けたところを襲い、犯行に及ぶ。聞いたところによると、デジカメで嫌な写真を撮って口封じをするらしい。
考えただけで恐ろしいな。

>>戸建は隣近所がみんな顔見知り。

なるほど、近所つきあいが大変ってことですね。

>>隣近所の住人が「何だあいつ？」

なるほど、住民になったら鵜の目鷹の目で監視されるわけですね。

>>女性が鍵を開けたところを襲い

君の妄想を語られてもw
マンションで性犯罪が多いっていう具体的なソースをよろしく。

ちなみによく引き合いに出される警視庁の調査データは
最近のセキュリティを持ったマンションも、築30年のセキュリティなしの公営団地も、
一人暮らしで犯罪に巻き込まれやすいワンルームもごっちゃになったデータだからね。

>>3983
>馬鹿か、マンションでありがちな押し込み強盗のひとつの手口を言ってるんだよ。
へぇマンションでありがちなのに戸建てでは有り得ないの？
>お前も馬鹿だな。侵入先が宝飾店だからそこまでやるんだよ。
だからマンションだとそういった手口が起きないってことか。
木造だと穴開けんの簡単だもんね。

＞戸建は隣近所がみんな顔見知り。

まあミニ戸が並んでいる所は、ある意味ひとつのコロニーみたいなものだからね。

>>3993

マンションで性犯罪が多いソースを出せだと？
↓ほれｗ

ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm

ミニマンは戸建ての何倍も危ないよｗ

>>ちなみによく引き合いに出される警視庁の調査データは
>>最近のセキュリティを持ったマンションも、築30年のセキュリティなしの公営団地も、
>>一人暮らしで犯罪に巻き込まれやすいワンルームもごっちゃになったデータだからね。

↑これこそソース出せ。どれがどんだけの割合だよｗ

相手にはソースを要求し、自分は何も具体的な数字を出さない。
それがここのミニマン族の特徴。

ミニマンも団地もワンルームも危険度が同じだから警視庁がデータを一つにまとめてるんだろ。
警視庁はインテリがたくさんいる専門家集団だからな。
逆を言えば、ミニマンのセキュリティーなんて団地レベルだということだ。
残念だったなｗ

いちいち警察が「ここはワンルーム」「ここはファミリー」「ここは分譲」「ここは賃貸」なんて調べるかよ。

警視庁は性犯罪を防止したいんだから、もしマンションのセキュリティーが有効なら、
その情報を住民に周知するはず。でも、そうではない。
ということは、マンションであろうとも危険と言うことで間違いなし。
警視庁は犯罪を防止するために詳しくデータを解析した結果、賃貸・分譲・ワンルームに関わらず
同じように危険だと警鐘をならしてる訳だ。

>>3996～4001

やっぱりミニ戸派はバカで妄想ばっかりしてるんだな。
「裸の王様」とはよく言い得てるよな。

>24時間有人管理のマンションに4年近く住んでるけど
>侵入盗はもちろん、新聞の勧誘すら来ないよ。

うちもそうだな。
もちろん性犯罪もないw
ちょっと離れたところにある戸建街は、空き巣の被害が頻発してるし
変質者の目撃情報もしょっちゅうだ。

24時間専任の警備員にガードしてもらうなんて
ミニ戸には逆立ちしたって無理だもんな。

妄想どころかバッチリと警視庁のデータで出てるじゃねぇか。
ミニマンが安全だと盲信してたから癇癪を起こしたくなる気持ちも分かるが、現実を受け入れきゃダメよ。

>>うちもそうだな。
>>もちろん性犯罪もないw


性犯罪にあった被害者は他のマンション住人に知られないようにするに決まってる。
裸の王様はどっちだ？

>>性犯罪にあった被害者は他のマンション住人に知られないようにするに決まってる。

出た、ミニ戸脳の妄想爆発ww
「～に決まってる」ってよくミニ戸派が言うフレーズだよな。
自分の脳内だけですべてが完結しちゃう。

まあ、統計結果も満足に理解出来ない「脳足りん」みたいだからな、ミニ戸派は。
そんなんだから不動産屋に騙されてミニ戸なんか買わされちゃうんだろうな。

たぶん訪ねて来た宗教関係者に触発されたのでしょう。

「あなたのミニ戸を信じなさい」と。

>>まあ、統計結果も満足に理解出来ない「脳足りん」みたいだからな、ミニ戸派は。

本当に笑っちまうな。理解できないア○は自分だろうにｗ
警視庁のデータで明らかに中高層の住宅は性犯罪の被害が多いのに、ミニマンだけは別だとでも言いたいのか？
それこそどんな脳だよｗ
ほれ、論理的に反論してみ。
おっと、ミニマン以外の建物も統計に含まれてるってのはまったく説得力がないぞ。
警視庁が分ける必要がないと判断してるくらいだから危険度が同じなんだよ。

確かにここのミニマン族は未だに天動説を信じかねないレベルが集まってるけど、
幾ら何でも「警視庁のデータはミニマンには適合しない」というロジックは無理があるよなｗ
馬○丸出しｗ

ミニ戸に住んでいるとこんな風になるという例

3階建ミニ戸は初歩的欠陥が多いの周知のことだが
構造的欠陥と造作的欠陥が有るが、今回は造作的欠陥。
3階建てミニ戸で造作的欠陥は数多くあるが、3階建てミニ戸住人が、将来的にエレベーターを付けるから問題ないとしている急な階段。転落事故の報告は枚挙にいとまが無い。今日の入院者は何十人？何百人？。
眠いので今日は、前ふりだけ。続きは次回。

4008からの4009の流れよく観るミニ戸パターンだけど
毎回話しをねじ曲げ意味不明にしてくれちゃうよな。
>幾ら何でも「警視庁のデータはミニマンには適合しない」というロジックは無理があるよなｗ
どこに書いてあんのよ、そのくだり。

ミニマンは本当に意味不明なレスが多いが、警視庁のデータでは
中高層住宅は戸建て住宅の５倍も性犯罪の発生件数が多い。
割合にしたらもっと差が開くんじゃないか？
ミニマンは素直に認めるべきだよ。

中高層住宅は4階以上の建物を指します。

中高層住宅 = 最新セキュリティマンション+築30年のセキュリティなし公営住宅
　　　　　　+一人暮らしのワンルーム+・・・・・

こんなことすらわからないのがミニ戸脳。
単なるバカか、このスレで散々ミニ戸のだめ出し食らって思考停止状態になってるのか。。

土地信仰が生み出した負の不動産、それがミニ戸の実態。

↑警視庁の統計の取り方がおかしいと言ってるようなものだ。
苦しいのうｗ
公営団地とワンルームが特に危険なら統計を分けるだろうよｗ

>>4104

おいおい、その警視庁の中高層住宅の被害状況データの内訳は公営住宅とワンルームで占めてるとでも言いたげな妄想的屁理屈は通用しないよと言ってるだろうが。まだ分からないのか？
議論は根拠が大事なんだよ。

↑4014の間違い

犯罪発生場所が中高層住宅である場合、エレベータ、共用廊下、階段の踊り場等であっても、警察は「発生場所
は中高層住宅」との統計を取る。（敷地内だからね）例えば自分のミニ戸の前の路地で犯罪が発生しても「発生場所は路上」になる。つまりは、オートロックや防犯カメラのようなセキュリティがあるマンションとそうでない団地では全く変わってくるわけだね。

4018が正論だろ。

4015,4016は曲解もいいところ。
いくらミニ戸が問題だらけで苦しいからって
そういう態度はいかがなものか。

性犯罪って括っちゃうと、ミニ戸も含めた戸建に若い女性が一人で住んでると
考えるアホな性犯罪者は少ないんじゃない？　一人暮らししているのは１Kや
１ルームみたいな集合住宅でしょ。　だとしたら集合住宅系に性犯罪が多いのは
なんかわかる気がする。

単に空き巣という面でみると警視庁の統計でも戸建のほうが割合が多いよね。

ここで言い合っている人たちはこの件についてはどうなんでしょう？

これだね。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

都内での侵入盗の一戸建て被害は全体の25.8%に対して
中高層住宅は9.9%にすぎない。

さらに、東京都での住戸比率は集合住宅が70%に対して、戸建は30%程度。
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/pdf/kgiy06.pdf

戸建はマンションの半分以下の戸数しかないのに、被害件数は2.5倍もあることになる。

いかに戸建が侵入盗の被害に会いやすいかがわかる。

見方を変えると戸建は他人に侵入されやすいってうことだから
空き巣以外の被害にも会う可能性が高いってことだよね。

それこそ性犯罪とかも。

おーい、4018のどこが正論なんだよ？
支離滅裂だろうがｗ
何？警視庁の中高層住宅のデータの内訳はほとんどがエレベータ、共用廊下、階段の踊り場で発生した事件だとでも言いたいのか？根拠もなしに？だから防犯カメラの付いてるミニマンは安全だと？
都合の良い脳ミソしてんなぁ。

>>4023

じゃあ、ファミリー向けマンションで性犯罪が多発してるってデータ探してきなよw
そもそもそんな筋違いなデータ出してきたのはミニ戸脳のほうだしな。

ミニ戸脳は同じこと連呼することしかできません。
既に思考停止状態です。

国土交通省から「問題だらけ」と公式に指摘された住居に住むと
こんなふうな悲惨な末路が待っています。

おい、中高層住宅は危険というデータはあっても、ミニマンが安全というデータはねぇんだから諦めなよ。
往生際が悪すぎるぜｗ

ミニ戸建信者は、ミニマンを含む集合住宅に性犯罪比率が多いのを統計で発見して
いかにマンションが危ない所であるか、戸建は安心なところかを示そうとしたので
あろうが、犯罪全般からみると特に優位な点は実はなかったということが分かった。

ということでよろしいでしょうか？

4021の言うように侵入盗もそうだが、犯罪一般で考えると放火っていうのもある。
戸建の裏口あたりに放火されるというイメージはあるが、わざわざマンションの
2階以上の家をピンポイントで狙って火をつけるというのは想像できないし。
（もちろん、ソースもなければ単に想像だけどね）

双方の言い分を整理してみても、性犯罪を言い出したミニ戸信者が劣勢というところ
でしょうか。

>>4027

で？２階以上に住んでる住人的にはマンションの１階に放火されてもおっけーなのかい？
ミニマンさんたちはいつもユニークな考え方をするねｗ
ついて行けないけどｗ

>>4021にはミニ戸派が一切触れない件w

ミニ戸が1階に放火されたら、階段経由の避難はできなくなるよね。
階段は煙の通り道になるしね。

ということは窓から飛び降りるわけですか?
庭は無いから、アスファルトの道路にダイブするってこと?

窓づたいに隣のミニ戸に逃げるんじゃない。

なるほど、その手があったか。
でも隣も一緒に延焼しそう。

そしたらまた隣があるじゃないw

>何？警視庁の中高層住宅のデータの内訳はほとんどがエレベータ、共用廊下、階段の踊り場で発生した事件だと>でも言いたいのか？


じゃあ、警視庁の中高層住宅のデータの内訳はほとんどが室内で発生した事件だとでも言いたいのか？

ちなみに戸建てのデータはほとんどが「室内」だろうが。それとも戸建ては自分の家の庭とか駐車場での性犯罪がほとんどなのか？

俺が放火魔だったら鉄筋コンクリートよりも木造を選ぶね。

おーい、誰かマンションの放火での焼死者と戸建の放火での焼死者のデータを出してやってくれい。

ミニ戸信者はフルボッコ状態ですね。

連投ご苦労さんｗ
4027を笑われたのがよほど悔しかったんだなｗ

あれ↑こういうの◯◯の遠吠えっていうんですよね？

馬鹿丸出しなことを書いて笑われた
↓
悔しくて数分おきに連投
↓
ミエミエなのにフルボッコとか言っちゃってｗ
↓
指摘されてすっとぼけ←いまここｗ

>>4040

妄想お疲れ。

戸建派は一人で応戦中なの？

やっぱワンルームマンションの存在忘れて勝った気でいて調子乗っちゃったからね。
そもそも性犯罪が女性の１人暮らしが狙われるなんて気付きそうなもんだけどな。

3階建ミニ戸の初歩的欠陥、急階段について。
急階段における転落等における事故の多さについては
周知の事実であるが、この日常生活に著しい障害につき後付けによるエレベーターを設置すると考える浅考の者もいる、しかし、後付けエレベーターの設置は極めて困難であり建替する方が現実的であろう。また、後付けによる建物の揺れに対する歪みは軽くはない。軽いどころか、建物自体を崩壊させる歪みを生じる恐れさえある。
続きは次回で。

お、苦しくなったら話題を階段にすり替えか？

ま、いつものことだけどね

4044
せっかく犯罪の話でミニマン派が押してるのに話題を変えるなよ
空気読め
だからミニ戸派に反撃されるんだよ
ミニマン派から見ても意図がわからん

しょうがないよｗ

しょせんミニマンのレベルだものｗｗ

もはや虫の息だな、ミニ戸信者。
＞お、苦しくなったら話題を階段にすり替えか？
君の方が苦しそうだがw
ミニ戸からふってきた犯罪の件にもう反論すら無理になったかw
>>4046
このミニ戸信者はレベルが低そうね。
>>4047
せっかくのHNが悲しく見えるぞw
論破出来ずに煽りに徹するか？「住まいに詳しい人」w

ある意味「目的の為なら、なりふり構ってられない」という考え方は、ミニ戸の建物やレスに通じる所があるね。

>>わざわざマンションの2階以上の家をピンポイントで狙って火をつけるというのは想像できないし。

↑これがミニマン族の脳レベルなんだよｗ
自分の部屋だけ放火されなければ１階を放火されても平気だと思ってるんだね。
こんな脳に何を言っても無駄だｗ

ここのミニマン族は自分の娘に「うちのミニマンはファミリータイプだし防犯カメラがあるから痴漢に遭う心配はない。安心しなさい。」って言いそうだなｗ
まともな父親なら「警視庁の統計では中高層住宅は一番危ないんだ。お前も注意しなさい。」って言った方が良いぞｗ

俺はミニ戸住まいだけど、もうレスは止めたら？同じミニ戸派として恥ずかしいよ。

＊＊＊。
それが3階建ミニ戸に住む父親の理由？

普通に、「性犯罪の話を持ち出してすみません。　犯罪全般では戸建のほうが危険だったようです。　私の家も気をつけます。」
っていえば済むのに。
まともな父親なら、まずは間違ったことは謝り反省してから次に進むもんだ。
~~~~~~~~~~~~~~

>>4050
はぁ〜、これだからミニ戸脳は…。
そんな事言ったらお前んちのミニ戸さえ放火されなきゃ平気なのか？
隣が放火されたら？その隣が放火されたら？お前んちだけが無事でいられるかな？

俺はマンション派だけど、大半のマンション住人はまともだ。
ここに常駐してレスる奴と一緒にしないで欲しいと願う。

たぶん頭のおかしい奴は一人なんだと思う。
突然、「放火」とか言い出して、それも「ミニマンは２階以上は放火される心配がない」とかあまりに馬鹿なことを言い出したから笑ってやったら、今度は4054みたいな意味不明なセリフが出てくる。
マッチポンプというか、ついていけんよｗ

＞たぶん頭のおかしい奴は一人なんだと思う。

そりゃあんたでしょ。
突然性犯罪なんか持ち出した張本人だし。

ほかの人はみんなまともだよ。

4056だが、性犯罪を言い出したのは俺じゃないぜ。
勝手に決めんな。
お前は放火と言いだした張本人のようだなｗ

性犯罪うんぬん言い出したのはミニ戸派。
ミニ戸派はたいてい非論理的。
ま、現実を見たくないからなんだろうけど。

俺も4056が一番まともじゃないと思うね。
屁理屈が酷い。

＞4056
はい、あんたの発言。

＞戸建は隣近所がみんな顔見知り。
俺も今住んでる家を建ててた時たびたび見に行ってたけど、隣近所の住人が「何だあいつ？」みたいな顔で俺を見てたよ。うちの近所で空き巣被害は聞いたことがない。見知らぬ人間が多数出入りするミニマンとどっちが安心かな？
＞女性を狙った犯人がエレベータに一緒に乗り込み、一つ下の階で下りて階段で先回りする。女性が鍵を開けたところを襲い、犯行に及ぶ。聞いたところによると、デジカメで嫌な写真を撮って口封じをするらしい。
＞考えただけで恐ろしいな。

ミニマンのレスが酷すぎる

＞女性を狙った犯人がエレベータに一緒に乗り込み、一つ下の階で下りて階段で先回りする。女性が鍵を開けたところを襲い、犯行に及ぶ。聞いたところによると、デジカメで嫌な写真を撮って口封じをするらしい。

こりゃ、4056はやった事があるな。

ミニ戸脳、フルボッコだな。

フルボッコっていうかミニマンが暇なんだろ。

そうかもね。ミニ戸みたいに、上に行ったり下に行ったりする必要がないから、時間に余裕があるね。

>ミニマンのレスが酷すぎる
例えばどれですか？

＞＞４０６３
ミニ戸で女性を襲うと、家が揺れて隣人に通報されてしまいます。

さぁ、ミニ戸派のいたちのさいごっぺも終ったみたいで。
これにてミニ戸はマンションの80平米中住戸にすら劣る住宅という事になりましたね。

もう、くだらない煽りはみっともないだけなので
文句があればせめてミニ戸が言い出した“犯罪”云々くらいは論破して下さいなw

「マンションの80平米中住戸」
素直にミニマンって言えよ

っつーか狭くて住めね～

家族4人以上じゃ無理でしょ

性犯罪よりもマシでしょ。

煽るレスの文中で「下らない煽りはみっともない」と書く神経がわからん。
万引きしながら「犯罪はみっともない」と言ってるのに同じ。
脳の構造がおかしいんじゃないか？

はいはい

家自体はミニ戸でも、広い庭があるならいいんだけどね。
オイ！
５０坪の敷地で、建物１５坪で広い庭付きミニ戸はいないのか？
広い中庭のあるミニマンの方が住みやすいぞ。

広い中庭？ああ、公営団地とかで良くあるよね。
知り合いのミニマン住人がそんなとこ住んでるけど、休日の日中は子供が騒いで窓を開けてられないってさ。
まあ、子供の遊び場になるのは自然な成り行きだが、大人がエレベータでわざわざ下に降りて中庭で何すんの？

結局ミニ戸は、敷地が狭いのね。
敷地一杯に建てて、お隣さんともピッタリくっついている。
まぁ一国一城の主ではあるが、弱小国主といったところか。
日当たり・風の通りは無いわけか。南無～チーン♪

敷地が狭いのはイヤだが、
居住スペースそのものが狭いのはもっとイヤ
８０平米とか

性犯罪ネタでわめき散らしていたお一人様がいなくなったら良い感じのバトルスレになってきましたね。

後付エレベーターの障害の1つに、強固な基礎の必要性がある。3階建ミニ戸の基礎が適格であればよいが、脆弱であればかなり困ったことになる。また、エレベーターの構造は、強い耐震性を有しているため、構造的に問題のある3階建ミニ戸に後付設置した場合、揺れに対する歪みを助長する事になる。そのため建物を崩壊させる危険性が危惧される。
結論として、エレベーターを付けるのであれば建替時に設置するべきである。
家族に何かある前に、周辺に迷惑かける前に建替するべきだな。

どうせ狭い敷地に3軒とか4軒並んで立ってるんだから、共有でエレベータを増設して廊下で繋げれば？
廊下で横の補強もできるし。

あ、でもそれじゃ外廊下式の3階建メゾネットアパートになっちゃうね。

4079のように勝手に欠陥建築のような前提で突然エレベータの話を振ってきたかと思えば、4080のように掴み所のない話が出てくる。どこが良い感じのバトルスレなのかね？

まぁ、ミニマン族とミニ戸族の日頃のストレス発散の場ですからｗｗ

>>4081
残念ながら3階建ミニ戸は欠陥を危惧される物件が多い。3階建ミニ戸は、見栄え良く、如何に安価で造るかが焦点となる。故に削れるところは当然、削ってはいけない所も気が付かない所は削る。購入する時は気を付けることだ。今からでも建築士の診断を受けるべきだね。
建築後も相当詳細に診断できる。補強で済めば良いが。

でもミニマンより広いんだも～ん♪

ミニ戸は欠陥と言ったら欠陥だも～ん♪

気にしなければ大丈夫♭

反論できないようですね。やっぱり3階建てミニ戸はダメなようですね。
＞＞3720の書いてある通りですね。