中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

>>3893
怖い思いをするのはマンション高層階だろうけど、生きてればこその『怖い思い』で済むけど
木造ミニ戸はねぇ、思いも何も…。

>>たぶんミニマンからの転落事故死はそんな数じゃないよな。

ミニ戸脳の妄想だけで語られてもな。

ベランダからの転落は子供が多いのが特徴。
つまり子供が小さい一時期だけ注意すればリスクはぐっと低くなる。

階段からの転落は年齢に関係ない。
それだけ危険だってことさ。
年取ってからミニ戸住まいなんて拷問みたいなもんだよな。

階段で中途半端に怪我して障害が残ったりするのもイヤだよな。

老人が段で転んで足を骨折して暫く入院したのをきっかけににして
痴呆症になったなんていう話を聞いたことがあるな。

どっちにしても、歳をとってからの怪我は致命的だよ。

>>ベランダからの転落は子供が多いのが特徴。
>>階段からの転落は年齢に関係ない。

↑この辺りが妄想くさいんだが。
人に「妄想だけで語るな」と言っておきながら自分はソースをつけないとは
ミニマン以前に人間としていかがなものかｗ

そう言えば、どこかの政党の女性国会議員が４階から転落したよな。
鉄人のような身体の持ち主だから比較的軽傷で済んだようだが、普通の人間では死んでいたかも知れない。
大人でも危険なのがミニマン。

後◯真希の母親は戸建て３階部分から落ちて亡くなってしまってるよね。

ベランダがついてる以上、ミニ戸でも転落事故は起こるだろ。

マンションでは階段事故は起こりえない。

リスクだらけのミニ戸ってことだな。
住むことすら拷問w

どこにいても死ぬ時は死にますから。
場所は関係ないよ。

>>ベランダがついてる以上、ミニ戸でも転落事故は起こるだろ。

↑せいぜい３階までしかないミニ戸と４階以上中高層階まであるミニマンではまったく危険度が違うだろ。
全く違うものを同じに論じるなんてナンセンス極まりない。自転車で走る危険と、バイクで高速を走る危険を

四方八方を他人に囲まれて、騒音を出さないように息を潜めながら暮らさなきゃいけない上に、転落事故や殺人エレベータにも怯えなきゃならんとは、ミニマンは拷問どころか生き地獄だなｗ

↑あれ？途中で文が抜けたようだ。
「自転車で走る危険と、バイクで高速を走る危険を同じに論じるようなものだ。」と書きたかった。

ベランダからの転落事故？防げる事故だ。
大人の転落事故は、故意か故意に近いものだな。
3階建ミニ戸の急階段の転落事故は防げる事故なのか？
故意ではないだろう。勿論、泥酔は故意に近いが。
子供から老人まで、特に子供と老人が多い。老人の場合大事になり易い。
発生頻度はどちらが多いと考える？
圧倒的だろう。欠陥品なんだから。

ミニ戸買うなら、駐車場借りてキャンピングカー買って住めばいいのに。
ミニ戸は風で揺れるだけだけど、キャンピングカーは移動できるぞ。

みんなそんなにも風で揺れるのがイヤ？
確かに限度はあるだろうけど、
普通の戸建てだって大型台風が来れば多少の影響はあるでしょ？
でも毎日ではなかろうに。

毎日クソ狭い８０平米で上下左右他人に囲まれるのよりイヤ？？

まぁ、普通には「どっちも凄いイヤ」だと思うが。。。

確かに、狭小集合住宅に住むくらいならキャンピングカーの方がマシかも知れんな。
ミニマンはキャンピングカー以下かｗ
ところで俺たち戸建派は土地持ちだから駐車場なんて借りんよ。

ミニ戸が戸建てを語るなよ。

急階段からの転落の話で反論できなくなったら、風酔いの話か。
もっとも、反論も何も、稀な事例と頻発事例を論じること自体無意味だ。
3階建ミニ戸が揺れるのは基礎の手抜き、金具の節約等多々あるが、構造上仕方の無いことだ。
酷いのは1階を駐車場にしている3階建ミニ戸。欠陥商品の故だ。
揺れの歪みは怖い。建てなおすべきだな。

隣接するミニ戸とミニ戸の50cm程度の隙間に断熱材でも詰めて
鉄骨で止めてがっちりと連結してしまえば良い。
耐震性と断熱性が上がるんじゃないのか？

ミニマンとミニ戸の悪い所取りみたいな建築物が出来上がって面白いんじゃない？

思慮の無い子供の発想だね。
三階建ミニ戸に過大な重量がかかると構造が持たないね。
最悪ドミノだね。

>>ミニマンとミニ戸の悪い所取りみたいな建築物が出来上がって面白いんじゃない？

で？悪い所取りみたいな建築物を造って何か意味あんの？
ここのミニマン族は理解不能な書き込みが好きだな。

わけわからんのは　きっと上階の住人の足音がうるさくて寝不足だったんだろう。
許してやれよ。

>>3917
それはメゾネットマンション（アパート）だ。

このスレタイからすると、

「ミニ戸」というのは、ほとんどが「３０坪以下３階建」つまり、ミニ戸という限度枠一杯での話
（まあ、それより広ければミニ戸ではないが）


「マンション」の「中層階中住戸８０平米前後」というのは、あくまでミニ戸に条件を合わす為の例示

3階建ミニ戸は風で揺らぐから、長方形から菱形の可変型。
家具を置いても隙間が開いたり閉じたりですか。
床が傾いたり、風で揺れたりの方が、置きにくいのでは？

小学生並みの反論だな。

レベル低くて面白いぞ。

うん、しょうがないよｗ
どちらも底辺の人達だからさｗｗ

＞＞3923は＞＞3924を見越してレスしたんじゃないの。
3階建ミニ戸は欠陥が多いから、レスする際は見越してレスしないとね。
しかし、家具が置きにくいか。どうにも幼稚というか何というか。
デザイン性無視の四角が良いのか？まあ好みだが。

一生踏み入れない都道府県出身か。
なら、3階建てをバカにされても仕方ないね。

日本と言えども広いぞ。
いろんなとこ見て、その上で自分のミニマンやミニ戸の立ち位置を
再認識した方がいい。

でないと、裸の王様になっちゃうぞ。

ただ一つはっきり言えることは、
戸建は戸建、
集合住宅は集合住宅。
これには異論を挟む余地はない。
ミニマンには鉄筋長屋という言葉がよく似合う。

ただ一つはっきり言えることは、
戸建は戸建、
マンションはマンション、
ミニ戸はミニ戸、
戸建かうかマンション買うかは迷ったが、
ミニ戸は初めから検討外w

狭小集合住宅が何を言っても虚しいだけって結論だね。

密集して建ってるから風通しが悪い上に
下からの熱気で上階は灼熱地獄。
さらに今年の夏は8月末までは計画停電でエアコン使えず。

ミニ戸に住むって何かの罰ゲームですか?

>>3985
いやいや、ウチは98平米。
俺も100以上が良かったけど気に入った物件に100無かったから
ちょっと妥協。でも、ワンフロア98平米は十分だよ。

ミニマンで９８㎡ってことは正味９０㎡以下だな。
狭いねぇ。

ん？そうでもないよ。庭も20平米あるし。
なんてったってあ ほみたいな階段ないし。

９８㎡ってことは余程アホなデベが建てたんだろうな。
どこの三流企業だ？
そこまで来たら１００㎡に設計するだろ普通。
「１００㎡超」って謳い文句で売りたいもんなぁ。

おいおい、スレタイが３０坪以下だからって、目一杯での話をしてるけど、３０坪のミニ戸なんて都心部では
マレでしょ。土地代だけでいくらかかるの？

>>おいおい、スレタイが３０坪以下だからって、目一杯での話をしてるけど、

いやいや、ここのミニマン族は１５坪くらいで、しかも欠陥建築という最低最悪の条件を設定して
レスしてくるけど。

>「１００㎡超」って謳い文句で売りたいもんなぁ。
それこそ三流デベの文句だろw
それ以外に特徴なさそうな感じだもんなw

で？お前のミニ戸の売り文句は「狭さを感じさせないアイデア住宅」だろw

同じエリアで３階建ミニ戸→８０平米マンションに移りました。
ライフスタイルが変わりました。ミニ戸って随分庶民的な暮らし
してたな、と言う感想です。

3階建ミニ戸は初歩的な欠陥が多い。
基礎の手抜き工事。建材の低規格品使用。金具等の節約等々。
最初の奴は、土地改良もしないから基礎が割れる事態が起こる。
後の奴は、揺れたり、軋んだり。急階段を降りるとき、部屋で振動を感じたら
建替した方がよい。
構造的な意見や造作への意見等々もあるが次回へ譲ろう。
3階建ミニ戸は近隣から危険物扱いされてることに気付かなければならない。

>>3942
その謳い文句は確かになつかしいなぁ～
ウチは財閥系だけど、リーマン前はローコスト系を中心に滅茶苦茶流行ったよね。
でもリーマンショックで大体潰れたけど。

ミニマン族は何か勘違いしてるようだけど、
ミニマンに住んでるのは恥でしかないんだよ。早く気付いてくれ。
ところでミニマン族の間では財閥系のデベはランクが上とかあんの？ｗ
面白いなぁｗ

98平米は広いね、羨ましい。
さすが、山奥に立ててるだけはあるね。

右側にいろいろ新築ミニマンが出てるけど、
８０㎡台は俺たち戸建派から見るとかなり間取りがみすぼらしいね。
４ＬＤＫだと一部屋が５帖くらいで、リビングが１０帖前後だ。
しかも壁芯でそれだから、実際は４帖半くらいだと思う。
何でそんな狭いとこに住みたがるのか理解できない。
うちは一番狭い部屋でも7.5帖なのに。
８０㎡台は２ＬＤＫが限界だな。すなわち子供のいない家庭向き。
玄関から車庫まで遠そうだし。
幼い子供がいると車庫が遠いときついから、やっぱミニマンはあり得んわ。

>さすが、山奥に立ててるだけはあるね。
残念！真逆。

ミニ戸が風通し悪いって言うけど、中住戸ミニマンはそんなに良いの？
５帖ぐらいの部屋に唯一ある窓を開けると共用部の廊下とかじゃないのか。

もしや、全ての窓とドアを開けっ放しにして、
ようやく外気と共用部の廊下とがつながるからミニ戸より風通し良いとか言ってる？？

気づけ、
どっちもダメな例だぞ。

売り出し中のミニマンの間取り見てると、みすぼらしくて可哀相になってくるな。
見るからに採光の悪そうな部屋があるし、5.5帖と表示されてても太い柱型があって実用性のない狭さだろう。
やっぱり住まいは100㎡を最低ラインくらいに考えるべきだ。
うちは120㎡だけど、住んでるうちにもっと広くても良いと感じてくるもんな。
８０㎡じゃ極端に家具を減らすか、ほんとに狭い空間で我慢するかどっちかしかない。

狭い敷地にギリギリいっぱいに建ってるミニ戸のほうが
よほど貧相に見えるんだけどな～。

庭もない、緑もない。
ドアを開けたらいきなり道路、窓をあけたら隣の家の壁(笑

なんか、住んでる人間も心にも生活にも余裕がなくて
ギリギリでやってる感じがイヤでも伝わってくるよ。

３０坪に３階建ミニ戸を敷地ギリギリに建てたら床面積１５０㎡以上確実だな。
しかも４０㎡くらい敷地に余裕がある計算になる。
スレに３０坪以下ミニ戸と書いてあるのに、何故か１５坪狭小地のミニ戸を思わせる書き込みしか出来ないミニマン族ｗ

ここに上限３０坪ぎりぎりミニ戸に住んでるヤツがどれくらい居るのやら。
大抵のミニ戸派はマンション派の想像通りでしょう。

踏み台昇降運動が何だって？

ミニ戸は窓あけるといきなり道路ってわけだな。
セキュリティもなにもあったもんじゃねぇな。

>>3959

コメント見て笑ったよ。３０坪のミニ戸には勝ち目がないって認めた訳ねｗ

３０坪ミニ戸は勝ち抜け決定。お疲れさまでした。

ここからは

「８０㎡のミニマン　VS　１５坪以下狭小敷地ミニ戸」

の戦い。

3962がマンション派から見ると「地の果て」みたいに住んでることは分かったw
郊外のミニ戸の自慢されてもねぇ

>>3961

実際、都内でも戸建のほうが侵入盗の被害は多いんだよね。

狭いとこに密集して建ってて災害に弱い上に犯罪にも合い易い。
「ミニ戸に住んでる=家族を危険にさらしてる」ってことだな。

それで「一国一城の主」とか思い込んでるなんてチャンチヤラ可笑しいね。
せいぜい「裸の王様」ってとこだなw

>>3965

侵入盗にミニ戸も戸建も関係ねーだろ。
だからお前の意見は戸建を全否定してることになる。
暴論だなｗ

そうだな。ミニマンだと見知らぬ人間が共用部をウロチョロしてても声を掛けずらいよな。
廊下に潜んで、女性の帰宅時に押し込んで、金品を奪って口封じのために性暴行するって聞いたことがある。
うちには娘がいるからますますミニマンには住めない。
うちのミニ戸の隣近所は結構めざといから、怪しいのがウロチョロしてたらすぐに気に掛けてくれるよ。

＞＞３９５４
残念ながら、3階建ミニ戸については、君が書いた通り。欠陥が多いようだ。
安くするのに、何が効果的か。そう基礎が一番狙い目だ。建材、材料見えない所。一度建築士の診断を受けることを勧める。安く買えてラッキーではなく、なぜかを考えてみるのも必要だ。周辺の住民に不安を与えるな。

>>3968
お前のミニ戸よりはマシだって。
わざわざ住人の後つけて侵入しても、内廊下・外廊下共に侵入出来る窓は無し。
そんな面倒くさい事しなくても道路からお前んちのミニ戸にピョンと入って
１階の窓キュッキュと切って即侵入だよ。車庫に車ないのも確認出来るしな。
まぁ、ミニ戸だから侵入してもたいした物なさそうだし以外に空き巣被害は少ないのかな？

残念ながら3階建ミニ戸住民で建築士の診断を受ける必要性を考えている者は稀だ。
欠陥の多い3階建ミニ戸こそ建築士の診断を受けることが必要不可欠と考えるが。
建築士の診断を受けるのであれば、建築士の級はあまり考慮する必要はない。
重大な結果をストレートに報告できる事が大事。曖昧な表現は有利に聞きたいのが常だ。
真摯に受けることだ。家族のために。地域を巻き込む前に。

怖くて建築士に見てもらうなんてできませんでした。
3階建ミニ戸→80平米マンションに脱出したところです。

>>3969
耳かき嬢の事件は戸建てだったな。
個人的に目を付けられたらどこ住んでようがダメだろうな。
家じゃなくとも狙う所はどこでもあるだろうし。

>>3968
>>3969

何のソース提示の無いまま言われても説得力無いから何か探して来てね。
ちなみに空き巣はやはりミニ戸を含め戸建ての方が多いみたいね。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

え！？
空き巣に入られるのイヤだからミニマンに住んでるって本気で言うの？

そんなの誰が聞いても苦し紛れの言い訳だよ・・・
戸建てのセキュリティにもうちょっとお金かければいいだけじゃん

そうまでしてミニマンに住む後付けの理由が必要なのか？
いいじゃん、「俺の経済力じゃこれが限界です」って言えばさ
誰も責めないよ
あんたの知力じゃその経済力なのは皆わかってくれるよ

でも外壁が薄いからすぐに穴が開く。

>>3977
>あのな、窓から侵入するんじゃないんだよ。
3976に張ってある警視庁のリンクに侵入経路第一位は窓って載ってるけどw
警視庁の発表を嘘とする根拠をソースで示してよ。

>え！？
>空き巣に入られるのイヤだからミニマンに住んでるって本気で言うの？
どこに書いてあんの？
ミニ戸派がソースもなくマンションの方が犯罪が多いみたいな流れにして、
それに返してるマンション派、って風にしか読めないけど…。

>>3980
それでも3976に張ってある警視庁のデータには戸建てが１番被害に遭ってるみたいだけどね。
>今時の新築は、建て売りレベルでも防犯ガラスだよ。
うん、でもデータも最新２２年版だからね。

>>3982
いやいや、そんな手で銀座の宝飾店もやられてるからね。

>>3968
オートロックの自動ドアなんてわざわざ住民待たずとも
下敷き１枚で開いちゃうのが周知の事実じゃない？

でもなんでやらないか、
防犯カメラもあるし、それ以上に戸建ての方が入りやすいもんね。

一戸建てを買う程の資金は無い。
さりとてミニ戸という事で人にショボく思われたくない。
結局の所、防犯ガラスを入れたり、セキュリティを契約する位の余裕はある。

戸建てとマンションの違いは「下見」だよ。空き巣であれ強盗であれ、突発的にするのは稀。
たいていは、どこから侵入するか、どんなに人間が住んでいるのか、どんな生活サイクルをしているか、
を下見した上で犯行に移る。
特にミニ戸の場合は、外部から下見をしやすいからね。
以前警備会社に勤めていた友人から聞いたけど、戸建てでセキュリティを契約している場合でも、
空き巣に入られる場合も多いとか。「セキュリティを入れている」＝「金目の物がある」と思われたり、
やはり戸建ての場合窓が多いので、全てにセンサーをつけていないとか、面倒くさくてついセットしない
とかいうのがあるらしいね。

ミニ戸にホームセキュリティって「分不相応」って感じだよねw

そのホームセキュリティだって、警報が鳴ってから警備員が現場に駆けつけるまで
都内で平均20分だってね。そんなんじゃ気休めにもならない。

24時間有人管理のマンションに4年近く住んでるけど
侵入盗はもちろん、新聞の勧誘すら来ないよ。

戸建は隣近所がみんな顔見知り。
俺も今住んでる家を建ててた時たびたび見に行ってたけど、隣近所の住人が「何だあいつ？」みたいな顔で俺を見てたよ。うちの近所で空き巣被害は聞いたことがない。見知らぬ人間が多数出入りするミニマンとどっちが安心かな？
女性を狙った犯人がエレベータに一緒に乗り込み、一つ下の階で下りて階段で先回りする。女性が鍵を開けたところを襲い、犯行に及ぶ。聞いたところによると、デジカメで嫌な写真を撮って口封じをするらしい。
考えただけで恐ろしいな。

>>戸建は隣近所がみんな顔見知り。

なるほど、近所つきあいが大変ってことですね。

>>隣近所の住人が「何だあいつ？」

なるほど、住民になったら鵜の目鷹の目で監視されるわけですね。

>>女性が鍵を開けたところを襲い

君の妄想を語られてもw
マンションで性犯罪が多いっていう具体的なソースをよろしく。

ちなみによく引き合いに出される警視庁の調査データは
最近のセキュリティを持ったマンションも、築30年のセキュリティなしの公営団地も、
一人暮らしで犯罪に巻き込まれやすいワンルームもごっちゃになったデータだからね。

>>3983
>馬鹿か、マンションでありがちな押し込み強盗のひとつの手口を言ってるんだよ。
へぇマンションでありがちなのに戸建てでは有り得ないの？
>お前も馬鹿だな。侵入先が宝飾店だからそこまでやるんだよ。
だからマンションだとそういった手口が起きないってことか。
木造だと穴開けんの簡単だもんね。

＞戸建は隣近所がみんな顔見知り。

まあミニ戸が並んでいる所は、ある意味ひとつのコロニーみたいなものだからね。

>>3993

マンションで性犯罪が多いソースを出せだと？
↓ほれｗ

ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm

ミニマンは戸建ての何倍も危ないよｗ

>>ちなみによく引き合いに出される警視庁の調査データは
>>最近のセキュリティを持ったマンションも、築30年のセキュリティなしの公営団地も、
>>一人暮らしで犯罪に巻き込まれやすいワンルームもごっちゃになったデータだからね。

↑これこそソース出せ。どれがどんだけの割合だよｗ

相手にはソースを要求し、自分は何も具体的な数字を出さない。
それがここのミニマン族の特徴。

ミニマンも団地もワンルームも危険度が同じだから警視庁がデータを一つにまとめてるんだろ。
警視庁はインテリがたくさんいる専門家集団だからな。
逆を言えば、ミニマンのセキュリティーなんて団地レベルだということだ。
残念だったなｗ

いちいち警察が「ここはワンルーム」「ここはファミリー」「ここは分譲」「ここは賃貸」なんて調べるかよ。