中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

>3350

私が言いたかったことを全て出してくれてありがとうございます。

ミニマンの諸君に聞きたいのだが、
どうして親の敵みたいに異様にミニ戸を貶すのかね？
いくらミニ戸の悪口を書いたところで
ミニマンが狭小集合住宅であることには変わりなかろうに。
８０平米ミニマンだと一家４人以上になると相当狭かろう。
どうやってその狭い空間で必死にやりくりしてるのか教えてくれれば、
ここも少しは有意義なスレになるだろう。

集合住宅って言われてもなぁ…、確かに集合住宅なんだけど
滅多に人に会わないからその感覚も薄いんだよねぇ…。

戸建てって言っても一斉売りのミニ戸じゃ結局テラスハウスに住んでるみたいだから
集合住宅みたいなもんだよね。

>3352

同じことが、そっくりミニ戸派にも言えそうですが・・・
いくらミニマンを叩いても、ミニ戸は大きくならないし、住環境は悪いまま。
どうしてあんな密集地の狭い家で家族がまともに暮らしてるのか、教えてくれれば・・・
あんま建設的でないスレなんですよ、ここは。

ミニマンミニマンって言うけど、80平米っていいほうでしょ。

マンション中住戸だと多くは70平米台になる。

確かに80平米で4LDKは無理やり詰め込んだ感があって、リビングなんて感覚じゃないかもしれないけど、
80平米3LDKなら6帖以上を3部屋＋LDK17帖近くはとれるし、それプラス十分な収納も確保できる。
全然4人家族でいけると思うけど。

階段などで無駄なスペースを取られないマンションだからだよね。

↑
たしかにそんな気はする。

60歳を超えたらミニ戸の階段はきついでしょ。。

＞３３４９さん　もともとミニ戸建てに日照は無いでしょうｗ

>>80平米3LDKなら6帖以上を3部屋＋LDK17帖近くはとれるし、それプラス十分な収納も確保できる。
全然4人家族でいけると思うけど

↑３ＬＤＫで４人はきつくないか？
夫婦の部屋×１、子供の部屋×２だと納戸は？
リビングが納戸を兼ねるの？

納戸なんて、普通の戸建だって無い家はないよ。

もっとも、３LDKに何畳か小部屋やウォークインクロゼットが付いてるMSは結構ある。

納戸替わりだね。

情弱じゃない限り８０㎡未満のミニマンがどんだけ狭いか皆良く知ってるんだから、
無理して「全然４人家族でいける」とか言わなきゃ良いのにな。
ミニマンに住んでる知人はたくさんいるけど、子供が２人以上いるとこは大抵荷物で溢れかえってるよ。
だから「うちは狭くて人を呼べるようなとこじゃない」って俺んちに集まってくる。
うちのミニ戸はＬＤＫ２０帖でさほど広くもないけど、人を呼べないほど狭くもない。
そういう俺は嫁と子供２人と１１０㎡、４ＬＤＫミニ戸で今のところ快適に暮らしてる。

>>今のところ快適に暮らしてる。

今のところ・・・・

やはり、足腰が弱ったら暮らせないと。。

ふ～ん、110㎡で４LDKって狭くない？
とくに3階建てなら。

階段が上がれなくなるのは８０歳くらいか？
そんな年老いた時のことなどどうでも良いわｗ
そんときは土地を子供に譲って考えれば良い。
ミニマンで狭い住空間に耐えるよりも、現役時代に今のミニ戸で快適に暮らした方が俺は幸せ。

>>ふ～ん、110㎡で４LDKって狭くない？

LDK20畳で８畳×２、６畳×２。
こんな感じだが。
ミニマンよりは広いと思うけど？

80㎡と110㎡を比べるって、あたまおかしいんじゃないのか？

>>80㎡と110㎡を比べるって、あたまおかしいんじゃないのか？

８０㎡ミニマンと３０坪（１００㎡）ミニ戸を比べるスレだろ？
そんなにおかしいとは思わんが。
８０㎡ミニマンは３ＬＤＫか２ＬＤＫが中心。
１００㎡ミニ戸は４ＬＤＫが中心。
そんで住み心地がどうかって話じゃねぇの？

>>階段が上がれなくなるのは８０歳くらいか？

60過ぎるとだんだんキツくなってくるみたいだよ。
この間、親戚の家(60代半ばの夫婦)に行ったら階段に手すりが増設されてましたわ。
膝が時々痛くなるんだそうだ。あと、転落防止のためってのもあるみたい。

普通の田舎の2階建ての一軒家で、ミニ戸みたいに急な階段ってわけじゃないんだけどね。

3階建てミニ戸みたいに頻繁に階段使わないといけない生活してると膝に負担がかかるから、
症状が出始めるのも早まるんじゃないかな。

ミニ戸で110平米って、建築規制緩くて建て込んでそうだねー
床面積以前に、エリアとしてパス。

No.39 by 匿名さん　2007-03-18 15:21:00

ミニマンとミニ戸。どちらがといってもネ。同じ価格なら同じ価値しかない。
資産価値云々をいってもほとんど変わらん。

あとは生活スタイルで決めるしかない。

どちらも安いのが魅力。比較しても目くそ、鼻くそを笑うですよ。

>>3368

田舎の一軒家なら1階だけでも十分な広さがあるだろうし
1階中心の生活で特に問題ないだろうね。

ミニ戸の場合は生活空間が階段で分断されていて
普段の生活の中でも階段を使わないといけないからずっと深刻な問題だよね。

ミニ戸派は足腰が弱るのなんてずっと先ってことにしてるみたいだが。
膝に負担かかる生活してるんだから、故障が出るのも早いだろうに。

>>3366

単純に広さだけの比較はできないだろ。
同じ場所・同じ金額なら、大概マンションの方が狭くなる。
その代わり、マンションはセキュリティーや、眺望など長所があるので
狭くてもマンションが良い（ミニ戸には住みたくない）と言う人もいるわけで。

足腰を使わない方が弱るのが早いんだがｗ

監禁事件が起こるのは、たいてい戸建。。。

> 同じ場所・同じ金額なら、大概マンションの方が狭くなる。

郊外限定ですね。
都心なら、戸建のほうが間違いなく狭いですよ。
（同じ場所、同じ広さなら戸建のほうが、価格は高いです）

> 中住戸８０平米 VS ３０坪　３階建ミニ戸

同じ価格、立地で比較すすなら、中住戸８０平米 VS １５～２０坪　３階建ミニ戸
ぐらいだと思っていますけど。これで6000～7000万ぐらいではないでしょうか。

>3368
3階建ミニ戸に住んでたけど、急階段て
高齢者ばかりでなく、妊婦さんや幼児にも
優しくないです。

>3375
近所の新築ミニ戸は、5,000万円台から。同じエリアの
新築80平米マンションは7,000万円台以上しか出ないですね。

>>3376

我が家も３階建ミニ戸だが別に急階段ではない。踏面も蹴上げの高さも普通の戸建と同じです。
急階段ってどんなの？
それに幼児は階段喜びますよ。

>余震のたびに強度が落ちるのは怖いし
>余震のたびに強度が落ちるのは怖いし
>余震のたびに強度が落ちるのは怖いし
>余震のたびに強度が落ちるのは怖いし

今はこれだけでミニ戸はノーサンキュ

余震のたびに強度が落ちる？
どの程度の揺れを言ってるの？
木材はしなるからある程度の揺れならダメージの蓄積がないはず。
コンクリートは確実にクラックという形でダメージが蓄積するけどね。
余震の度に確実にクラックが増えていくのがマンション。

筋交い止めてるネジと木材の間が
揺れで削れて緩んでくるんだよ。
しかも壁の内側だから外からは見えないから気付かない。

RCのクラックは外から見れば分かるし
内部の損傷具合もRC検査機で確認できるからね。

#木材はしなるからある程度の揺れならダメージの蓄積がないはず。

これだけで何も理解してないことがわかるよ。

テンプレ更新しました。

風吹いたくらいで揺れるのイヤだし 
余震のたびに強度が落ちるのは怖いし 
階段の昇降ができなくなったら暮らせないし
ミニ戸しか建てられない土地もってても資産にならないし 
狭い土地にぎっしり建ってて災害のときに不安だし 
地面や建具からラドンが室内に入りまくりで肺がんリスクが上がるのも怖いし、 
自治体からも白い目で見られてるし、 
一般戸建の周辺住民からも「資産価値が落ちる」って嫌われてるし
階段での事故が怖いから妊婦や幼児にも住みにくいし
3階建てミニ戸なんて住めません。

老後も住みづらい、子育ても危険ってなると
いつ住んだらいいんですか？

3383さん
私の言いたかった事を全て挙げてくれてありがとう

>3383
３階建ミニ戸に住んでましたが、安心して住める時期って
なかったですね。最初の３ヶ月位は舞い上がってたせいか、
階段の上り下りも張り切ってしてましたが…

ミニ戸業者＆住民＝既得権者の大合唱ｗ

揺れは怖いわ、火災倒壊は怖いが、いくら騒いでも無駄。

時代はもうミニ戸を見放した。

30年後・・・

子供：「何あの変な建物？」

大人：「昔ミニ戸っていうのがあったんだよ。まだ残ってたんだな。」

>>3386

早朝からそんなレスをしているあなたが心配です。
大丈夫ですか？

こんな問題だらけのミニ戸に住んでいるあなたが心配です。
大丈夫ですか？

ここのミニマン派はおかしいの？
レスを見てるとそんな気が

↑
いじられてるのに気付きなよｗ

何がいじりだよw
リアルのあれだろ？

おかしいのはミニ戸に住んでる連中だ。
時代はもうミニ戸を見放した。
いくら騒いでも無駄だ。

風吹いたくらいで揺れるのイヤだし
余震のたびに強度が落ちるのは怖いし
階段の昇降ができなくなったら暮らせないし
ミニ戸しか建てられない土地もってても資産にならないし
狭い土地にぎっしり建ってて災害のときに不安だし
地面や建具からラドンが室内に入りまくりで肺がんリスクが上がるのも怖いし、
自治体からも白い目で見られてるし、
一般戸建の周辺住民からも「資産価値が落ちる」って嫌われてるし
階段での事故が怖いから妊婦や幼児にも住みにくいし
3階建てミニ戸なんて住めません。

何度でも貼り付けるぞ

嫌がられつつも粘り続ければ、いつか子孫は文化遺産指定を受けられるかもよ。

重文指定「ミニ戸街」とか。

民家園に移転だな。

ミニ戸は戸建とマンションの悪いとこ取りって揶揄があったけど
こうしてみるとそんな生易しいもんじゃないな。

土地信仰が生み出した負の不動産

それがミニ戸。

>3392

密集して建っている為、隣の家の音がマンション以上にまる聞こえだし

も加えておいて下さい。

だからと言って、中住戸８０平米に住む気にもなれない。
底辺を争う究極の２択だな、昔流行った。

老後に住めない、子育てにも危険が伴う、
さらに災害時のリスクも大きい。

もう、ミニ戸を選択する合理的理由なないって結論でいいよな。

これからミニ戸を買うけど何か？w

↑
ご自由にどうぞ。




追伸
ご愁傷様

>>3399

何がご愁傷様なんだい？頭がおかしいの？w

身を持って「ミニ戸の良さ」を経験するといいよw

＞ミニ戸を選択する合理的理由はない

土地信仰と一見ランニングコストが安そうという以外はね

土地がどうしても欲しくて、だけど管理修繕費程度も出せないという方々にとっては、合理的かも

ではミニマンの合理性を簡潔に述べよ。ウフフｗ

楽
初期コストが安いことが多い
防災・防犯

防災・防犯は違うだろｗ

ミニマンは地震や火災に弱い。
耐震等級１だし。
率でみると空き巣被害はマンションの方が多いというデータもあるし。

ん？
そうか？
火災倒壊被害甚大とされてるのは、ミニ戸地帯。
ミニマンだろうが、鉄筋の地帯はそんな風に予測されてないがｗ

近所のマンション、隣地にミニ戸が建ち出して住民が嫌がってるらしい。

＞率でみると空き巣被害はマンションの方が多い

オートロックもない賃貸含めてだがな

＞隣地にミニ戸が建ち出して住民が嫌がって

そりゃやだよね。反対運動でもすればいいのに。住環境や景観が悪化する上に、災害時に巻き添えくらって火が飛んできたら最悪。

いわゆる「持ち家」の中で底辺に存しているのがミニマン。
ミニマンを選択する合理性などあろうはずがない。
金がなくてミニマンしか買えない人間が仕方なく買ってるだけよｗ

いわゆる「持ち家」の中で底辺に存しているのがミニ戸。
ミニ戸を選択する合理性などあろうはずがない。
修繕積立金や管理費等、将来を見越した金がなくてミニ戸しか買えない人間が仕方なく買ってるだけよｗ

そうだよな。ミニマンはしょぼい底辺住宅のくせに、修繕積立金や管理費等に更に駐車場が別料金だもんな。
ずっと払い続けなきゃならない。何か笑っちゃうんだけどｗ

どちらもレベル低いなー
だから収入も低くて底辺住宅しか選択できなくなるのかな

ミニ戸って勘違いしてないか？
ミニマンは、別に敷地一杯に建ってるわけじゃねーよ。
ミニ戸は敷地一杯に建ってて、ミニ戸どうしべったりくっついてるけどね。
ミニ戸もさ、一軒おきに建ってる位の空間の余裕があればね、ミニ戸でもいいかな。

ミニ戸の相手は、キャンピングカーか寝袋だってさ。ＶＳ７０㎡のマンションで言われてるよ。

80ヘーベーのマンション住人です。
敷地は広いのでマンションの中庭散策で
四季折々の木々やお花が楽しめます。

動かないキャンピングカーw
正に粗大ゴミだなミニ戸は

８０㎡の部屋だけど、敷地内に専用庭とかトレーニングジムとか展望室とか喫煙室とかいろいろあるよw

土地２５坪　２階建て床面積８３平米。
３ＬＤＫ　ＬＤＫ２２畳
これってミニ戸？

なら、俺は一生戸建ては買えないな。

>>ミニ戸って勘違いしてないか？
>>ミニマンは、別に敷地一杯に建ってるわけじゃねーよ。

ミニマンって勘違いしてないか？ｗ
上下左右が他人とピッタリくっついてるのがミニマンだよ。
ミニマンってのは
　
狭　小　集　合　住　宅

以外の何者でもないないんだよ。これに反論があればどうぞｗ
ミニ戸が動かないキャンピングカーだって？
面積がそれ以下のミニマンってどんだけゴミなんだよｗ

ここのミニマン派はミニ戸の中でも最低最悪立地条件のミニ戸をあげつらってアホなことを言ってくるくせに、ミニマンについては敷地が広いだの展望室付のタワーマンションだの好条件の奴を出してくるのが笑えるｗ

>3420

敗北宣言のようですな

テンプレ更新w

風吹いたくらいで建物が揺れるのイヤだし
余震のたびに強度が落ちるのは怖いし
階段の昇降ができなくなったら暮らせないし
ミニ戸しか建てられない土地もってても資産にならないし
狭い土地にぎっしり建ってて災害のときに不安だし
隣の家との隙間がないのに防音設計が一般戸建並みだから普通の会話もつつぬけだし
侵入盗の被害がマンションより格段に多いし
階段での事故が怖いから妊婦や幼児にも住みにくいし
地面や建具からラドンが室内に入りまくりで肺がんリスクが上がるのも怖いし、
自治体からも「災害危険区域」として白い目で見られてるし、
一般戸建の周辺住民からも「資産価値が落ちる」って嫌われてるし
3階建てミニ戸なんて住めません。

風吹いたくらいで建物が揺れるのイヤだし←タワーマンション？
余震のたびに強度が落ちるのは怖いし←もろミニマンのことだよｗ
階段の昇降ができなくなったら暮らせないし ←ミニマンは停電でエレベータが止まったらそれこそ暮らせない
ミニ戸しか建てられない土地もってても資産にならないし ←ミニマンの土地の持分こそ資産価値ゼロ。
狭い土地にぎっしり建ってて災害のときに不安だし ←災害の時にすぐに逃げられないマンションの方がこわい
隣の家との隙間がないのに防音設計が一般戸建並みだから普通の会話もつつぬけだし ←騒音はミニマンの方がはるかに問題
侵入盗の被害がマンションより格段に多いし ←事実誤認ｗ
階段での事故が怖いから妊婦や幼児にも住みにくいし← 幼児のベランダ転落事故は確実に死ぬけどな
地面や建具からラドンが室内に入りまくりで肺がんリスクが上がるのも怖いし、←ばか丸出しｗ
自治体からも「災害危険区域」として白い目で見られてるし、 ←災害危険区域の意味を知らない
一般戸建の周辺住民からも「資産価値が落ちる」って嫌われてるし ←周辺住民の嫌われ者はミニマンだって気付けよｗ

それにミニマンなんて恥ずかしくて住めません。

>>3423

まともな反論はできないってことね。
ミニ戸敗北宣言w

>>3424

煽りコメントは良いからロジカルに反論してよミニマンさんｗ

ミニ戸派のロジカルな反論って見たこと無いが。。。

>>3426
つまり負けを認めてるってことだな、ミニ戸派は。

もし3422みたいな理由で戸建てをやめてミニマンを買った奴がいたらバカだよね。
これにはまともなミニマン派も異論はあるまい。
ミニ戸に住むと「ラドンで肺ガンリスク」だってよｗ頭悪すぎ
あとは3423参照

生活空間を階段で分断されてる時点でアウトだな。
ミニ戸なんかに住まわされてる家族が可哀想。。

>あとは3423参照
＊＊＊の遠吠えにしか見えなかったw

>>生活空間を階段で分断されてる時点でアウトだな。

ふーん。
２階建の戸建てもメゾネットマンションもアウトってことか。
異常だね。

>２階建の戸建てもメゾネットマンションもアウトってことか。
>異常だね。

50平米×2=100平米　>>>　33平米×3=100平米
普通の２階建やメゾネットマンションは各階に十分な広さがあるし
生活動線が分断されてることはないよな。

つか、何回も出てるだろ、この話。
ミニ戸派は現実を見てないんだな。
いや、見て見ないふりをしているのかw

>>普通の２階建やメゾネットマンションは各階に十分な広さがあるし
>>生活動線が分断されてることはないよな。

↑自分が「生活空間を階段で分断されてる時点でアウトだな。」っていうアホなコメント書いて突っ込まれたら、反論がこれかよ？全然反論になってないし。
十分な広さって何㎡からよ？
「現実を見ろよ」って現実って何よ？ｗ

公平な立場で言わせてもらうけど、そろそろミニ戸派は謝っちゃいなよ。
「ミニ戸は下の立場をわきまえずにマンションを蔑んでばかりいて申し訳ありませんでした」って。
ずっとこのスレ読んできたけど、ミニ戸は論理性に欠いて苦しい言い訳や罵声ばかり。
俺、あくまで公平中立な立場よ！

>>ずっとこのスレ読んできたけど、ミニ戸は論理性に欠いて苦しい言い訳や罵声ばかり。
>>俺、あくまで公平中立な立場よ！

↑自称公平中立なミニマンさん、どうしてミニ戸が狭小集合住宅より下なのかロジカルに教えて下さいなｗ
まさかラドンで肺ガンリスクが高まるとか、50平米×2階は良いけど33平米×3階は駄目とか言うロジックですか？
50平米×3だったら良いわけ？ｗ

俺的には４ＬＤＫ未満はその時点でアウト。
だから８０㎡ミニマンは選択肢にありません。
かといって100㎡超の億ションを買う奴はアホだと思ってます。
そんでミニ戸を選んで正解。
さて、ミニマンさんたちはどんな動機でミニマンを買ったんだい？

大体こんな流れでレスすると、ミニマンからミニ戸を扱き下ろすレスが付くのがここのパターンｗ

ラドンうんぬん言い出したのはミニ戸派じゃなかったっけ?
コンクリートからラドンが出るとかで。

結局、ミニ戸の建材からもラドンは出てるし
なりより最大のラドン放出源は地面だってことになったからだろ。

東京じゃセシウムやヨウ素なんかも地面に蓄積し始めてるだろうな～
そういや、木造はβ線やγ線は防げないんだっけ?

3階建ミニ戸買った知り合いが2人ほどいるが
どっちも風が強い日は揺れるってさ。
そういう日に3階にいると乗り物酔い状態になると言ってた。

で、そのうち一人が施工会社にクレームつけたら
「木造3階建てとはそういうものですよ」って言われたらしい。

>>ラドンうんぬん言い出したのはミニ戸派じゃなかったっけ?

俺はミニマンが狂ったように何度も貼ってるのしか見たことないけど。
ところで、昔行ったラドン温泉は気持ち良かったｗ


>>東京じゃセシウムやヨウ素なんかも地面に蓄積し始めてるだろうな～
>>そういや、木造はβ線やγ線は防げないんだっけ?

そんなに怖ければ、ミニマンもサッシを鉛板で塞いで一切換気もしない方が良くね？
内部被曝が一番やばいんだし。
そして一歩も外に出ないことをオススメする。ていうか日本を脱出した方が良くね？
俺は気にしねぇけどｗ

>>3階建ミニ戸買った知り合いが2人ほどいるが
>>どっちも風が強い日は揺れるってさ。
>>そういう日に3階にいると乗り物酔い状態になると言ってた。

俺んちの３階建ミニ戸も風が強い日は揺れる。
ただし、ビュービュー風の音がして洗濯物がすっ飛んでいくほどの強風の日ね。
だけど免震構造のタワーマンションよりは揺れない。
これは保証する。俺の嫁の実家がタワーマンションだから。

ミニ戸の擁護してるの一人だけっぽいが。。。

しかも揚げ足とって有頂天になってる　馬　鹿　さ加減がなんともかわいそうで。。。

セシウムだのヨウ素だのでミニ戸攻撃してる方が馬鹿だと思うに100ベクレル。

>3442

ミニ戸に住んでる人間が　馬　鹿　だと思われるから、もうおまえはしゃべるな！

チャンチャン♪

>>3440

そういう問題じゃないんじゃない?
高々3階建の建物が風吹いたくらいで揺れちゃうのが問題ってことでさ。
タワマンが揺れるのは別次元の話だろ。

>>3445

どう別問題なのかさっぱり分からんが。
風圧が建物に作用して揺れることに何の違いもないぞw

いや、タワマンは倒壊を防ぐためにあえて揺れるんだろ・・・
ミニ戸は仕方なく揺れてんだから、倒壊の前兆かもしれんよ。

一応教えておくけど、ミニ戸もタワマンも構造計算で風圧の計算はやってるよ。安全性は大丈夫。でもどちらも構造や荷重の特性で強風で揺れることがある。ただそれだけだ。

風による揺れでも筋交いのネジ止め部分が削れたりするんだろうな。
しかもそれは目視確認できないからなぁ。
やっぱりミニ戸は怖いな。

仕方なく揺れてることには変わりがない・・・
風は大丈夫でも、地震はな・・・
行政の予測通り、大地震の際には火災倒壊多数かね。