中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

ミニマンさんドンマイです。
そんなに顔を真っ赤にして必死な書き込みしなくても良いですよ。

ミニマン選ぶのも人それぞれの好みですから。

ミニ戸自体はいいとしても、周囲との距離がないからな～。
ゴミゴミしてて息苦しいよ。
ミニマンは選べば、ある程度周囲との距離が取れるからね。
公園、神社、学校の校庭に隣接してれば、日当たりも眺望も確保できるからね。
隣りとべったりくっついている、ミニマンは却下です。

>3297

家の中で野球できるなんて羨ましい。
ミニ戸ってすごいんだねぇ～
ボードゲームの野球盤じゃないよね？
鬼ごっこや野球なんて、ひろ～い公園やグラウンドでやるもんだと思っていましたよ。

日当たりの良いミニマンなんて滅多にみないけどな。酷いのだと採光面が北側だったりする。ありゃ地下室と大して変わらないよ。

>日当たりの良いミニマンなんて滅多にみないけどな
あなたの無知、もしくはあなたの近所が日当たり悪いだけじゃないの？

今総武線で小岩の辺りを通っていますが、この辺りのミニコは痛々しいですね。15坪くらいのミニコがひしめきあっている姿は、ある意味圧巻。市川から入ってくると江戸川区、江東区のごみごみした街並みに驚く。

>>3302
何を言ってるのやら。

ミニマンは巣穴のように上下両隣がぎゅうぎゅうにくっついてますね。

さすがに少しでもいいから距離が欲しいな。

ミニ戸って室内で野球ができるってほんとなの？

ぎゅうぎゅう地域だから家の中でやるしか無いんじゃないのw

戸建はミニマンみたいに下に住人がいないからな。子供がドタバタやってもクレームはない。集合住宅は常に周りに気を遣って大変だよな。
ここにいるミニマンたちも下の住人に知らぬ間に恨まれてたりして。

ミニマンさんたちには狭苦しい集合住宅に住んでる自覚を持って頂きたいですな。話しが噛み合わないから。
ミニマンさんに狭いとか言われるのは、まるで中国人に「日本人は肌が黄色い｣と言われてるようなものだ。

>鬼ごっこや野球なんて、ひろ～い公園やグラウンドでやるもんだと思っていましたよ。、
子どもは、場所を選ばない。
家の中でやるのも一つの遊び。

つか、マンションはできないじゃん笑

実家の戸建てでも小さい時は２階で騒いでると「うるさい！」と親に怒られたものだ。
スーパー等で場所を選ばず騒いでるガキとそれを注意しない親はきっと家の中で野球が出来る
などと分けわからん事いってる輩なんだろうな。

戸建では自分の子供が自宅で走り回っても他人に迷惑を掛けることはない。
出来るだけのびのび遊ばせてやりたい。
外に出たときには「周りに迷惑だから気を付けなさい。」とやさしく言い聞かせれば良い。
でもミニマンだと中でも外でも常に「周りに迷惑だから気を付けなさい。」と言わなければならないのか。
なんか子供が内向きな性格になりそうだな。

８０平米でミニマンなのかぁ。
郊外にいかねーと買えないよ。
８０平米で狭いって、みんなどの位の広さのマンション買ってるの？
４０坪の敷地で１５坪位のミニ戸がいいな～♪

>>3314
戸建はそうかもね。
ミニ戸は別だと思うよ。きっとお隣さんは迷惑だと思う。
階段をドタバタ走ったら、聞こえるのがミニ戸ですよ。

土地15坪で建物100㎡(30坪)のミニ戸と80㎡(24坪)のミニマンならどっちがいいかな。

調度五分五分くらいの勝負になりそう。

>>階段をドタバタ走ったら、聞こえるのがミニ戸ですよ。

それは嘘だよ。
俺は２戸だけの分譲だったミニ戸を最近買った者だけど、隣のご主人に「うちの子供の泣き声とか生活音とか気になりませんか？」って話しかけたら、「全然聞こえませんよ。それよりうちは犬を飼い始めたんですけど、うるさくないですか？」だってさ。俺は「え？全然わかりませんでした。」って答えたよ。まじでそうだから。

3318だが
うちの場合はフラット３５Ｓに適合させるために断熱材が厚くなってるお陰もあるかな。
断熱材は二次的に防音効果もあるから。

ミニ戸は見た目がみっともない。許せるのは都心3区だけ。23区内で比較的ゆったりした住環境の中で、数軒だけミニ戸が寄せ集まっているところがときどきあるが、あれは本当に見苦しい。景観条例とかで取り締まってほしい。

取り締まりは行き過ぎでしょうが（笑）。上の方に共感します。100坪くらいのお屋敷が取り壊されて、そこに５～６戸くらい建つようなところですよね。そこだけ周りから浮いていますよね。周りの人たちから白い目で見られているのに、都内アドレスで一戸建てを買ったという満足感でいっぱいなんでしょうね。イタイです。

ミニマンは景観が良いとでも？ｗ

ミニ戸の見苦しさよりは良いんじゃね？

巣穴のようなミニマンは景観も住環境もミニ戸未満

階段から落ちても。けがしても骨折しても。

ミニマンって、１戸当たりの面積が小さいのを言うんじゃろ。
別に８０㎡超えのマンションも、ミニマンも外観は変わらん、
てか、８０㎡超えも以下も同じ建物内にあるんじゃないの。
１ルームマンションはショボイけどさ。

ミニ戸は隣りとの境界にぴったり建っていて、ミニ戸の窓からお互い握手できる位でしょ。
ミニ戸はショボイよね。

８０㎡以上の間取りのあるマンションって日本のマンション全体でも
１割くらいじゃないですか？

>>3326
80㎡ミニマンに限らず、大半のマンションはショボイわな

たいていの戸建もショボイよ。

立派だな～と思える戸建なんて、たいていの街では1割もない。

ミニ戸まではいかないが、その延長っぽい作り。

立派な戸建が並んでるとこは別だけど、そんな地域は東京でも数えるほどしかない。

＞取り締まりは行き過ぎでしょうが

いや、既に世田谷とか目黒では、ミニ戸化を防ぐために土地面積の下限を設け始めてる。
成城とか田園調布では以前からやっていたが、地域全体でミニ戸化を防ごうということだろう。
防災上の観点からも望ましいから、これを機にもっともっと規制を進めて欲しい。

ミニの、固定資産税や地震・火災保険の料率を大きく上げればいいのに。
実際危険だし都市開発上の支障にもなってるから、おかしくないと思う。

>>3319さん

よかったですね。
でも例外的だと思いますよ。
子供がいるから戸建にした、、、なのに隣から引越し後すぐに怒鳴り込まれた家を２軒知ってます。
ちゃんとした新築で25坪くらいはあり、お隣との間にわずかながらも植込みすらあるんだけど。

ミニ戸住民の方が、「戸建だから自由にできる」と錯覚してる人は多いんじゃないかな。

>>3324

ありえんよｗ
ミニ戸はどこも乱雑な路地の奥に密集、ミニマンはむしろそうでないところが多い。
建築規制上、マンションの建築には、一定以上の道路や余裕の敷地が必要だから。
ミニ戸密集地で住環境がいいとこなんて、見たことがない。
（密集地外の周囲は別かもしれないけど）

景観に溶け込んでるミニマンなど見たことないわw
マンション建設ってのは揉めるもんだろ。
地元住民には嫌な存在なんだよ。マンションは。

近隣に財閥系マンションが建つと、可もなく不可もなくの
戸建て群が急に引き立つ。

いや、いいマンションが経つと、周囲の普通の戸建はかなりしょぼく見えるようになる。

マンション建設の反対の一番の理由は、日照の問題。

建築規制のうるさい良好な住宅地でマンションが建つ場合は、それほど揉めんよ。

そういうマンションは並の戸建以上に景観配慮にも金かけるし。

そういうマンションでも80㎡以下のミニマンは普通に入ってる。

というか、超高級マンションとされてるとこでも、そういう部屋は普通は入ってる。

ただ、そういう部屋よりも安いようなボロ戸建住民の反対が起きることもある。

しょぼい戸建が際立つのが嫌なのか、頑固な戸建信者かは知らんが。

都区内などで価値の高い土地なら、マンションにするのが国土の有効利用にも防災上も合理的。

どうしても戸建が良ければ、大枚をはたくか、もっと郊外に行くのが正解。

利便性の高いとこに戸建が密集してるのは、社会的に無駄だし見苦しい。

＞反対が起きる

そういう場所に限って、思い切り密集地で地域のコミュニティを壊すなとか騒ぎだす。
地域のコミュニティごと、倒壊と火災で滅亡しそうなのに。
まともなマンションが建った方が、綺麗になるし安心な気がする。

えっ、ショボイ巣穴が景観を汚さないと思ってたの？！

ミニ戸はさぁ～、敷地が狭く家と家がくっいてるからショボイ・見苦しい。
一筆の土地にびっちりと複数建ててから、ミニ戸ごとに分筆して売る。
買った人は既存不適格物件だから、のちのち建て替えが出来ない。アーメン

ミニ戸は、オンボロになっても手のつけようがないんだよな。

ショボイ巣穴ミニマンが見苦しいとか言えた立場じゃないよね

ミニ戸の擁護してる人は、ミニ戸に住んでるんだ～　って思ったらかわいそうになってきたよ。。。

戸建に住むんだったら、せめて50坪は欲しいよね。。。

>3336
>周囲の普通の戸建はかなりしょぼく見えるようになる。
なるほど。

>>3342
80㎡ミニマンと比べるなら土地20坪建物30坪でもお釣りがくるかと思われます。

３階建てミニ戸が世間から忌諱されるのは、見た目以上に欠陥のある住宅が多いこと。ここで言う欠陥は狭くて急な階段があるとかの構造的なことではなく基本的な住宅の問題であるので誤解しないでほしい。建売とかであれば売主から構造計算書なんかを受け取っていると思うが、内容確認はしているだろうか。少ない枚数の物ではないが確認は確実にした方が良い。業者によっては、対象物件が違うなんて初歩的な誤りが有るかもしれないから。

３階建てミニ戸が多いエリアは、防災面は大丈夫なんでしょうか？

↑
国や都の予測では、火災倒壊危険度高で一帯火の海になる確率が高いとされてます。
都の防災ページでも調べてみてください。
そういう地域は、火災などが発生しても見捨てられる可能性が高くなっています。
路地が多く入り組んでいてしかも倒壊で通行不能となり、消防車などが入れないと予想されるため。
現実的にも一帯で火災が起これば、リソースに制約があるので全てには手が回りません。

無論、避難も困難とされています。
これは一帯で火災が発生すれば、窒息等による「生存困難」を意味します。
道が狭く整備されていないうえに、避難場所となる大きな公園や緑地が近くにないためです。
道路は両面6m、一通なら４m以上で、碁盤目上に区画整備されていることが望ましいようです。
それに加え近隣に大きな公園や緑地があること。
エリア的には限られますが、そういうエリアは密集地帯の近くながら、安全度は非常に高とされてます。
ただ、多少、値段は高くなりますが。

>>3347

ですね。

狭い敷地に脆弱な木造3階建築
→地震で倒壊の危険

道が狭い
→倒壊した建物が道を塞ぎ、避難・救助が困難となる可能性大

狭い敷地に家が密集して建っている　
→延焼しやすく大火災に発展する可能性が高い

大災害が発生すれば、「望み薄」な地域として優先度が下げられる可能性も高いでしょう。
防災面から見てもミニ戸を選択するのは非常に危険だと思います。


それ以前に、生活導線が階段で切断されている「33平米×3」の空間が
普段の生活にも適しているとはとても思えませんが。

ミニマンは景観を汚してるし、日照の妨げになる。社会的に厄介な存在だ。ここにいるミニマン派の人たちにその自覚がないことが不思議だ。狭小集合住宅に住んでると視野も狭くなるのかね？

>3349

この後に及んでも事実から目を背けるのか、ミニ戸派は。

風吹いたくらいで揺れるのイヤだし
余震のたびに強度が落ちるのは怖いし
階段の昇降ができなくなったら暮らせないし
ミニ戸しか建てられない土地もってても資産にならないし
狭い土地にぎっしり建ってて災害のときに不安だし
地面や建具からラドンが室内に入りまくりで肺がんリスクが上がるのも怖いし、
自治体からも白い目で見られてるし、
一般戸建の周辺住民からも「資産価値が落ちる」って嫌われてるのに
3階建てミニ戸なんて住めません。

>3350

私が言いたかったことを全て出してくれてありがとうございます。

ミニマンの諸君に聞きたいのだが、
どうして親の敵みたいに異様にミニ戸を貶すのかね？
いくらミニ戸の悪口を書いたところで
ミニマンが狭小集合住宅であることには変わりなかろうに。
８０平米ミニマンだと一家４人以上になると相当狭かろう。
どうやってその狭い空間で必死にやりくりしてるのか教えてくれれば、
ここも少しは有意義なスレになるだろう。

集合住宅って言われてもなぁ…、確かに集合住宅なんだけど
滅多に人に会わないからその感覚も薄いんだよねぇ…。

戸建てって言っても一斉売りのミニ戸じゃ結局テラスハウスに住んでるみたいだから
集合住宅みたいなもんだよね。

>3352

同じことが、そっくりミニ戸派にも言えそうですが・・・
いくらミニマンを叩いても、ミニ戸は大きくならないし、住環境は悪いまま。
どうしてあんな密集地の狭い家で家族がまともに暮らしてるのか、教えてくれれば・・・
あんま建設的でないスレなんですよ、ここは。

ミニマンミニマンって言うけど、80平米っていいほうでしょ。

マンション中住戸だと多くは70平米台になる。

確かに80平米で4LDKは無理やり詰め込んだ感があって、リビングなんて感覚じゃないかもしれないけど、
80平米3LDKなら6帖以上を3部屋＋LDK17帖近くはとれるし、それプラス十分な収納も確保できる。
全然4人家族でいけると思うけど。

階段などで無駄なスペースを取られないマンションだからだよね。

↑
たしかにそんな気はする。

60歳を超えたらミニ戸の階段はきついでしょ。。

＞３３４９さん　もともとミニ戸建てに日照は無いでしょうｗ

>>80平米3LDKなら6帖以上を3部屋＋LDK17帖近くはとれるし、それプラス十分な収納も確保できる。
全然4人家族でいけると思うけど

↑３ＬＤＫで４人はきつくないか？
夫婦の部屋×１、子供の部屋×２だと納戸は？
リビングが納戸を兼ねるの？

納戸なんて、普通の戸建だって無い家はないよ。

もっとも、３LDKに何畳か小部屋やウォークインクロゼットが付いてるMSは結構ある。

納戸替わりだね。

情弱じゃない限り８０㎡未満のミニマンがどんだけ狭いか皆良く知ってるんだから、
無理して「全然４人家族でいける」とか言わなきゃ良いのにな。
ミニマンに住んでる知人はたくさんいるけど、子供が２人以上いるとこは大抵荷物で溢れかえってるよ。
だから「うちは狭くて人を呼べるようなとこじゃない」って俺んちに集まってくる。
うちのミニ戸はＬＤＫ２０帖でさほど広くもないけど、人を呼べないほど狭くもない。
そういう俺は嫁と子供２人と１１０㎡、４ＬＤＫミニ戸で今のところ快適に暮らしてる。

>>今のところ快適に暮らしてる。

今のところ・・・・

やはり、足腰が弱ったら暮らせないと。。

ふ～ん、110㎡で４LDKって狭くない？
とくに3階建てなら。

階段が上がれなくなるのは８０歳くらいか？
そんな年老いた時のことなどどうでも良いわｗ
そんときは土地を子供に譲って考えれば良い。
ミニマンで狭い住空間に耐えるよりも、現役時代に今のミニ戸で快適に暮らした方が俺は幸せ。

>>ふ～ん、110㎡で４LDKって狭くない？

LDK20畳で８畳×２、６畳×２。
こんな感じだが。
ミニマンよりは広いと思うけど？

80㎡と110㎡を比べるって、あたまおかしいんじゃないのか？

>>80㎡と110㎡を比べるって、あたまおかしいんじゃないのか？

８０㎡ミニマンと３０坪（１００㎡）ミニ戸を比べるスレだろ？
そんなにおかしいとは思わんが。
８０㎡ミニマンは３ＬＤＫか２ＬＤＫが中心。
１００㎡ミニ戸は４ＬＤＫが中心。
そんで住み心地がどうかって話じゃねぇの？

>>階段が上がれなくなるのは８０歳くらいか？

60過ぎるとだんだんキツくなってくるみたいだよ。
この間、親戚の家(60代半ばの夫婦)に行ったら階段に手すりが増設されてましたわ。
膝が時々痛くなるんだそうだ。あと、転落防止のためってのもあるみたい。

普通の田舎の2階建ての一軒家で、ミニ戸みたいに急な階段ってわけじゃないんだけどね。

3階建てミニ戸みたいに頻繁に階段使わないといけない生活してると膝に負担がかかるから、
症状が出始めるのも早まるんじゃないかな。

ミニ戸で110平米って、建築規制緩くて建て込んでそうだねー
床面積以前に、エリアとしてパス。

No.39 by 匿名さん　2007-03-18 15:21:00

ミニマンとミニ戸。どちらがといってもネ。同じ価格なら同じ価値しかない。
資産価値云々をいってもほとんど変わらん。

あとは生活スタイルで決めるしかない。

どちらも安いのが魅力。比較しても目くそ、鼻くそを笑うですよ。

>>3368

田舎の一軒家なら1階だけでも十分な広さがあるだろうし
1階中心の生活で特に問題ないだろうね。

ミニ戸の場合は生活空間が階段で分断されていて
普段の生活の中でも階段を使わないといけないからずっと深刻な問題だよね。

ミニ戸派は足腰が弱るのなんてずっと先ってことにしてるみたいだが。
膝に負担かかる生活してるんだから、故障が出るのも早いだろうに。

>>3366

単純に広さだけの比較はできないだろ。
同じ場所・同じ金額なら、大概マンションの方が狭くなる。
その代わり、マンションはセキュリティーや、眺望など長所があるので
狭くてもマンションが良い（ミニ戸には住みたくない）と言う人もいるわけで。

足腰を使わない方が弱るのが早いんだがｗ

監禁事件が起こるのは、たいてい戸建。。。

> 同じ場所・同じ金額なら、大概マンションの方が狭くなる。

郊外限定ですね。
都心なら、戸建のほうが間違いなく狭いですよ。
（同じ場所、同じ広さなら戸建のほうが、価格は高いです）

> 中住戸８０平米 VS ３０坪　３階建ミニ戸

同じ価格、立地で比較すすなら、中住戸８０平米 VS １５～２０坪　３階建ミニ戸
ぐらいだと思っていますけど。これで6000～7000万ぐらいではないでしょうか。

>3368
3階建ミニ戸に住んでたけど、急階段て
高齢者ばかりでなく、妊婦さんや幼児にも
優しくないです。

>3375
近所の新築ミニ戸は、5,000万円台から。同じエリアの
新築80平米マンションは7,000万円台以上しか出ないですね。

>>3376

我が家も３階建ミニ戸だが別に急階段ではない。踏面も蹴上げの高さも普通の戸建と同じです。
急階段ってどんなの？
それに幼児は階段喜びますよ。

>余震のたびに強度が落ちるのは怖いし
>余震のたびに強度が落ちるのは怖いし
>余震のたびに強度が落ちるのは怖いし
>余震のたびに強度が落ちるのは怖いし

今はこれだけでミニ戸はノーサンキュ

余震のたびに強度が落ちる？
どの程度の揺れを言ってるの？
木材はしなるからある程度の揺れならダメージの蓄積がないはず。
コンクリートは確実にクラックという形でダメージが蓄積するけどね。
余震の度に確実にクラックが増えていくのがマンション。

筋交い止めてるネジと木材の間が
揺れで削れて緩んでくるんだよ。
しかも壁の内側だから外からは見えないから気付かない。

RCのクラックは外から見れば分かるし
内部の損傷具合もRC検査機で確認できるからね。

#木材はしなるからある程度の揺れならダメージの蓄積がないはず。

これだけで何も理解してないことがわかるよ。

テンプレ更新しました。

風吹いたくらいで揺れるのイヤだし 
余震のたびに強度が落ちるのは怖いし 
階段の昇降ができなくなったら暮らせないし
ミニ戸しか建てられない土地もってても資産にならないし 
狭い土地にぎっしり建ってて災害のときに不安だし 
地面や建具からラドンが室内に入りまくりで肺がんリスクが上がるのも怖いし、 
自治体からも白い目で見られてるし、 
一般戸建の周辺住民からも「資産価値が落ちる」って嫌われてるし
階段での事故が怖いから妊婦や幼児にも住みにくいし
3階建てミニ戸なんて住めません。

老後も住みづらい、子育ても危険ってなると
いつ住んだらいいんですか？

3383さん
私の言いたかった事を全て挙げてくれてありがとう

>3383
３階建ミニ戸に住んでましたが、安心して住める時期って
なかったですね。最初の３ヶ月位は舞い上がってたせいか、
階段の上り下りも張り切ってしてましたが…

ミニ戸業者＆住民＝既得権者の大合唱ｗ

揺れは怖いわ、火災倒壊は怖いが、いくら騒いでも無駄。

時代はもうミニ戸を見放した。

30年後・・・

子供：「何あの変な建物？」

大人：「昔ミニ戸っていうのがあったんだよ。まだ残ってたんだな。」

>>3386

早朝からそんなレスをしているあなたが心配です。
大丈夫ですか？

こんな問題だらけのミニ戸に住んでいるあなたが心配です。
大丈夫ですか？

ここのミニマン派はおかしいの？
レスを見てるとそんな気が

↑
いじられてるのに気付きなよｗ

何がいじりだよw
リアルのあれだろ？

おかしいのはミニ戸に住んでる連中だ。
時代はもうミニ戸を見放した。
いくら騒いでも無駄だ。

風吹いたくらいで揺れるのイヤだし
余震のたびに強度が落ちるのは怖いし
階段の昇降ができなくなったら暮らせないし
ミニ戸しか建てられない土地もってても資産にならないし
狭い土地にぎっしり建ってて災害のときに不安だし
地面や建具からラドンが室内に入りまくりで肺がんリスクが上がるのも怖いし、
自治体からも白い目で見られてるし、
一般戸建の周辺住民からも「資産価値が落ちる」って嫌われてるし
階段での事故が怖いから妊婦や幼児にも住みにくいし
3階建てミニ戸なんて住めません。

何度でも貼り付けるぞ

嫌がられつつも粘り続ければ、いつか子孫は文化遺産指定を受けられるかもよ。

重文指定「ミニ戸街」とか。

民家園に移転だな。

ミニ戸は戸建とマンションの悪いとこ取りって揶揄があったけど
こうしてみるとそんな生易しいもんじゃないな。

土地信仰が生み出した負の不動産

それがミニ戸。

>3392

密集して建っている為、隣の家の音がマンション以上にまる聞こえだし

も加えておいて下さい。

だからと言って、中住戸８０平米に住む気にもなれない。
底辺を争う究極の２択だな、昔流行った。

老後に住めない、子育てにも危険が伴う、
さらに災害時のリスクも大きい。

もう、ミニ戸を選択する合理的理由なないって結論でいいよな。

これからミニ戸を買うけど何か？w

↑
ご自由にどうぞ。




追伸
ご愁傷様

>>3399

何がご愁傷様なんだい？頭がおかしいの？w